吹田市の泉町って所に住んでるものです。
数年前に家を建て替えたんですが、前面の道路が4ｍ未満だったらしく、セットバックっていうのをやりました。Ｌ型の側溝をやりかえて、アスファルト舗装もして、道路が広がりました。
敷地が道路に取られて、少し残念だったんですけが、法律？条例？よくわかりませんが、決められてるならしょうがないかと・・・
しかし、最近すぐそばの古屋が解体されて、積水ハウスがシャーメゾンっていう共同住宅を建てました。私と同じく4ｍ未満の狭い道なのに、セットバックっていうのをやっていないみたいなんです。
一応、違う色のブロックみたいなのを置いてアピールはしているんですが、道路も以前のままだし、自分の敷地として使っているし。
これって、違法建築じゃないんですか？自分の家も他の周りの家も、建て替えた時にはちゃんとやっているのに、不公平だと思います。大手のハウスメーカーなら違反してもいいのでしょうか？
誰か専門の方教えて下さい。
[スレ作成日時]2011-02-05 19:53:07
注文住宅のオンライン相談
セットバック？について教えて下さい
| No.1 |
by 匿名 2011-02-05 19:59:34
投稿する
削除依頼
まだ建っていないなら役所に通報
建ってしまっているなら諦めるしかない それが日本の機能しない法律 |
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|---|---|---|
| No.2 |
セットバックって空地にしておけばいいんだよ
Lやりかえ舗装もっていうことは寄付でもしたの 基準法ではそこまで求めてないから法律よめ |
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| No.3 |
？
誰かに「舗装して道路を広げろ」って言われたんですか？ スレ主さんが費用を負担したということですか？ |
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| No.4 |
助成金貰ってますよね？
セットバック違反はできませんけど・・・ |
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| No.5 |
NO.2の方もおっしゃてるとおり、セットバックとは幅員4m未満の道路に対して、中心線から2m以上の離隔を取って建造物を建てなさいという意味です。
セットバックによって生まれた空いたスペースはあくまでも私有地となりますが、その後の管理責任を放棄したければ、道路管理者に寄付するのが賢明です。 セットバックしているにもかかわらずそこに植木鉢を置いたりロープを張って他人に踏まれないようにしている光景は良く見かけますよね。セットバックの意味を理解していないんでしょうね。 |
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| No.6 |
うちもセットバックしました。
助成金なんて出ませんよ。 対象の道路に面した全ての家がセットバック完了したら、その時点で幅員4mの道路になります。 その際に簡単に撤去できる物体であれば、それまでは置いちゃってる(黙認されている)ところもあるようです。 設計士さんにそう説明を受けました。 |
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| No.7 |
セットバック：宅地造成する業者が道路敷として処理すべき土地であるが、土地購入者に拠出義務があるように説明して、道路敷き分の土地を販売する手法。
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| No.8 |
片方だけセットバックしてないんじゃない？
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| No.9 |
スレ主です
助成金はもらってませんよ もらえるんですか？ 道路部分も寄付していませんが 固定資産税は非課税になってたはずです 建て替えたときに工務店におまかせしてたんですが ちゃんとセットバックしないと 完了検査を受けられないと言われた記憶があります セットバック＝道路を広げる って解釈してました 空地？よく意味が理解できないんですが そのままでいいなら一生道が４ｍにならないのでは？ |
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| No.10 |
今ある「建物」を「建て替える」時にセットバックする義務があるのです。
その道路に面した建物が全部建て替わったあとに、一斉に道路を拡張します。 なのでそれまでは簡単に撤去できるもの（植木鉢、チェーンやコーン、自転車、場合によっては柵なども）を置いて使用しても黙認されるということです。 スレ主さんのお隣も、建物（家そのもの）は出っぱっていないでしょう？ |
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| No.11 |
吹田市の隣の豊中市に住んでるものですが
豊中市では道路舗装も含めて セットバックしていないなんて考えられません 黙認って事は 行政の指導力不足じゃないんでしょうか 別にそこまで求められていないとも 解釈できるようですが ちゃんとセットバックしている方がほとんどだと思います ちゃんとセットバックしていないお宅も ちゃんとセットバックしている私道を通って 工事しているはずです 素直に解釈をしてセットバックする 正直者が損をする世の中ですね |
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| No.12 |
11はもっと文章読んだ方がいい
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| No.13 |
スレ主さん
助成金貰ってないの？ タダで土地をあげたの？ 助成金もらいなよ！ |
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| No.14 |
そんな制度はないよ。
助成金なんてどこの地域？ |
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| No.15 |
東京23区ですよ。
助成金もらいました。 |
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| No.16 |
NO.15です。
1坪175万の土地ですが、セットバックして20万しか貰えませんでした。 |
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| No.17 |
東京23区ですがもらってません。
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| No.18 |
区役所に確認した方がいいよ。
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| No.19 |
２項の後退用地に舗装とかＬ型敷設替えの義務があるのか特定行政庁に聞けばいい
もし義務だと言われたら、根拠が条例～要項にあると思われる。 罰則規定の有無も確認して、 １ シカト ２ 無視 ３ 聞かなかったこと いずれか３択 セットバックの解釈はまちまちだから建物や塀がかかって無ければ監督処分も難しい 行政は法律のプロだから勝ち戦しかしないよ でもセットバックなんてモラルの問題、１項１号に接道した敷地が一番いい |
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| No.20 |
助成金は申請しないと貰えないから♪
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| No.21 |
２項道路なんですけど、問い合わせてみる価値はあるでしょうか。
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| No.22 |
スレ主さん
同じ地域にすむものです 私の家も昨年建て替えましたが ちゃんとセットバックしました この地域には植木とか出して 自分の敷地として使っている方が 多いように思います こんなことしていたら いつまでたっても緊急車両も入ってこれない 道路環境になり 宅地の価値も下がる一方じゃないんでしょうか モラルの問題 確かにそう思います 大手ハウスメーカーなら なおさら規範となって ちゃんとすべきだと思います しかし東京では助成金でるんですね うらやましい限りです |
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| No.23 |
家を建て替え予定ですが、２項道路に面しておりセットバックが必要です。
坂道に面した土地で、敷地の入口は道路とフラットでだんだんと高低差があり、今は道路に沿って塀があります。 セットバックをするにあたり、塀をぶち壊して土を掘り返してセットバックラインにまた新たな土留めをしなければなりません。 その費用だけでも50〜100万かかりますが、その費用負担に釈然としないのです。 塀をぶち壊す必要はあるのでしょうか？ セットバックラインを設定して道路になる部分は空けておき、いざ道路拡張の時にいつでも取り壊す状態ではいけないのでしょうか？ それでは建築許可がおりないのでしょうか？ |
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| No.24 |
壊さなくても建築許可はおります。
ただ、工事完成時に検査済証が出ないだけ。 |
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| No.25 |
２３さん、２４さん＞
セットバックって、自分の土地であっても新たに作る時は道幅４ｍ以内に作ってはいけないだけであって、現在ある家や塀は、そのまま使い続けても良かったのでは？ 私の勘違い？ |
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| No.26 |
福岡市ですがセットバック＝その場所に建築物を建てられない。だと思っています。
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| No.27 |
検査済証がでないとどのような不具合があるのでしょうか？
また、住んでる地域によって多少のルールの違いがあるのですか？ それは役所に問い合わせればわかる事なのでしょうか？ ＨＭは取り壊さないといけないとの趣旨でしたが、スレを読むと必ずしもしなくてはいけない訳ではないような… できれば必要のない出費は抑えたいのが本音です |
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| No.28 |
>27
市役所へ電話して聞きなさい。 |
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| No.29 |
行政側としては、緊急車両が通れるように、すべての道路を４ｍ以上にしたい。しかし、今ある建物や塀を取り壊すのは、住民の理解を得られない。そこで、今後建てるものはセットバックさせることにした。古い物はいつか取り壊されるので、いずれ４ｍ道路の構想が実現できる。
で、新しく建てる場合、４ｍ部分については、原則、何も置けないので、所有する意味がないので、道路管理者に寄付する。寄付すれば、その部分の固定資産税を払わないで済むし、未来永劫、その部分の舗装など管理は、行政がやってくれるので。 しかし、人間、自分のものを手放したくないのが信条。そこで、何も使えないけど、寄付せずに私有地として所有し続ける人もいる。この場合、この土地の部分の固定資産税は、払う。 行政としては、４ｍ幅が何も置いていない状態が実現できれば良いので、寄付の強制しない。 私有地として持ち続けている人の中には、本当はいけないのだが、自転車や植木鉢を置いている人もいる。行政も黙認している。 というのが私の理解ですが、場所によって違うのですかね。 |
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| No.30 |
うちの近所はセットバックの所を踏むと「傷つく！」と怒る。勘弁してよ・・・
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| No.31 |
更地にしないと皆が迷惑しますね。
行政はそこで緊急車両が通れないことが原因で、人が死んだとしても、施主に指導したのに言うことを聞きませんでしたという証拠があれば大丈夫です。 みんな火事とかになればいいんじゃないでしょうか？www |
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| No.32 |
なるほど、だいたいわかりました
セットバックしたけど塀は壊さなかったという方はいらっしゃらないか？と思い聞いた次第です 私が釈然としないのは、道路に面した全ての建物が建て替わって初めて４ｍの道路ができるという事実です 更地にしないとみんなが迷惑するというのはおかしいと思います 私以外の敷地がセットバックしているなら迷惑をかける事になりますが、この道路沿いで建て替えるのは私が初めてです 他の家の中には、今後建て替える事はないと公言しておられる方もいます そもそも全ての敷地が建て替わるのに何十年かかるのでしょうか？誰も住んでないような敷地もあります つまり、この道路に関しては４ｍの道路になる可能性は、未来永劫、限りなくゼロに近いです 法律だ条例だと言ってしまえばそれまでですが、このような状況で自分の費用負担で道を広げるという事がどうも納得できかねます それなら行政の負担で強制的に全ての道路を広げてもらった方がまだ納得できます 愚痴みたいになってしまってすみませんでした どちらにしても役所に確認してみます ありがとうございました |
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| No.33 |
道路内の塀を放置ですか？
道路なんて住んでいる皆のためのものでしょう。 なんで税金であんたのセットバック費用を負担するのか意味不明。 皆の税金使われるくらいになら火事で延焼して消防車も入れない地域のままで良いですよwww 皆がやってないから自分もルールを守らないっていう理屈も意味不明。 モラルの無い地域、環境で育つとそれなりの人間になるんだね。 そのモラルの無さはどこかの国の人にそっくり。 恥ずかしいから日本人やめてください。 |
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| No.34 |
公衆用道路って固定資産税かかるの？
相続税はかかるよね。 土地利用出来ない土地の相続税を払うのは馬鹿らしいね。 |
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| No.35 |
だから寄付すればいい
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| No.36 |
建築基準法上の道路だから何も利用出来ないけど、寄付じゃなくて売却出来る場合もありますよ。
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| No.37 |
周囲の他の道路環境によっては(あと地域によっては？)、家はNGだけど塀ならOKっていう場合もある。
役所に確認とるのが一番。 実際にこういうケースもあるのだから、わざわざスレ主の人間性まで否定する必要はない。 |
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| No.38 |
税金で広げるのはやめてほしい
正直にセットバックした人からみたら不公平 そもそも正直者が馬鹿をみる世の中はいかがなものか |
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| No.39 |
セットバックしなくてもよいならもう少し建て方の自由度が上がったのに・・・と思う
お向かいのうちなんか道路（市道）に面している長さが４０メートくらいあって１ｍ近く下がったようです それでもまだ敷地は広いんですが・・・うちの猫の額のような敷地でも間口１５メートル８０センチ下がりました もともとけもの道のように細い市道だったので仕方がないと思いますが、近隣にも細い道が点々とあるので当面緊急車両は入ってこれないでしょう 結果的には付近が明るくなり、建て替える前より当然解放感のある我が家に仕上がったので多少の不満はあるけれど結果として良かったと思っています |
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| No.40 |
>公衆用道路って固定資産税かかるの？
かかりません >お向かいのうちなんか道路（市道）に面している長さが４０メートくらいあって１ｍ近く下がったようです >それでもまだ敷地は広いんですが・・・うちの猫の額のような敷地でも間口１５メートル８０センチ下がりました 接道の長さとセットバックの深さは関係ありません。どちら側も中心線から2mまで後退です。１ｍ下がったのは余裕を見てじゃないですか？ 塀は何も道路ぎりぎりに設けないといけないのでもないですし。 |
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| No.41 |
セットバックは家を建てる上で最低限のルール
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| No.42 |
>>33お前こそ人間やめてくれ。
行政が道路広げたいからセットバックしろって言ってるんだべ。 だったら税金で道路広げるのは道理だから、あながち間違った事は言っていないと思うぞ。 それにこういったケースはないか聞きたいだけって書いてるのに人間性否定とか。 モラルって大体何だよ。行政のルールに従うのがモラルか。そのルールがおかしいと考える脳みそがないんだろうな。 緊急車両云々のくだりは建前でしかないと気付けよ。セットバックは行政が道路拡張の費用を回りくどく施主に負担させているにすぎない。 家を建てる最低限のルール？20年前はセットバックなんかなかったけどな。その頃にも緊急車両はあったけどな。 日本人がモラルがあるならセットバックの法律がなくてもみんなセットバックしたハズだよな。緊急車両が入りにくいからな。 それがモラルってやつだろ。モラルを勘違いしているヤツが多くて胸クソ悪いわ。 |
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| No.43 |
行政が道路拡げたい？
逆でしょ 頭悪いの？ |
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| No.44 |
何にでも公金投入してたらいくら納税しても足りないのでは？
それにセットバックは受益者負担だと思います。 セットバックしなきゃいけない土地は接道条件のいい土地と比較すればその分安いんだから、その安い土地を買った人の為に公金で買収、整備してあげるのは、接道条件の良い土地を高い値段で買った人からすれば不公平です。 あと建築物には門や塀も含みますよ。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
行政のルールって法律だろ
一応従わないとまずいんじゃね？ |
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| No.47 |
頭悪くてすまんす。俺は17年前に家を建て替えたけどセットバックなんてしなかったけど。
何にでも公金投入してたらって… 公金は今まで散々無駄に使われてきてるよ。 それに受益者負担ってセットバックすることによって何も利益ないんだけど。 長〜いみなし道路の自分の土地の前だけ少し広くなっても土地が減るだけで何の利益もない。 不公平と言うけど、誰と誰が不公平なの？世の中公平な事なんて何一つないよ。 モラルというか価値観の問題だな。非難されるだろうと思ってたよ。 まあ、お上には逆らわない方がいいのは確かですね。 |
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| No.48 |
セットバックに従わないと業者には営業停止などのペナルティがあり得ますが、個人にはほとんど無いみたい
大手HMなどはセットバックを無視する事は無いでしょうが、個人の工務店とならリスク覚悟でやってくれるのかね 建物だけセットバックで建てて、後から塀をセットバックの所に建てるとかの逃げ道も現実的にはあるわけだし やっぱり大昔に作られたざる法のままというのが問題 |
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| No.49 |
ビフォーアフター並みのリフォームだったらセットバックしなくていいのかな？
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| No.50 |
近所で住林は後から塀建てて、近所が大迷惑してる。ｂｙ京都！
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| No.51 |
住林とかの大手なら行政と本社にクレーム入れれば
それなりのお仕置きが期待できるかもね |
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| No.52 |
みんなで赤信号渡ってる感覚だね？
法律なんてみんなで破れば怖くないってwww 子供には見せたくない大人だな 行政は２項道路なんて質が悪い道路を好んで管理したくないのでは ２項の排水施設とか舗装ってボロボロでしょ 区画整理とかの６ｍで綺麗な道路の方が管理に金がかからないからね 昔みたいに皆で道普請してくれたらいいと思ってるんじやない？ そんなどうでもいい道路だから行政が用地買収して広げてくれるなんてあり得ないよ 区画整理とかの６ｍ道路に接した富裕層の方が税金もたくさん納めてくれるからきちんと道路も管理してくれる。 ２項道路なんて無くなっても良いと思ってるんじゃないかな？ ぜんぶ廃止すればいいwww セットバックすることで家が建つなら受益者負担でしょ 家を建てる受益のためにセットバックする考え方。 まぁ区画整理で１項１号に接道してる土地を買った側としては、俺らの税金をそんなどうでもいい道路の拡幅に使うなんて許せない。 税金で脱法の手助けするくらいなら東北で困ってる人たちの道路を作れよって感覚になる。 |
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| No.53 |
やたらと上から目線だな。どんだけ富裕層か知らんが『俺らの税金』ってのが笑える。
見知らぬ他人が自分よりもおいしい思いをするのが許せないってだけだろ。 別にどこぞの何項道路が税金で広くなったり狭くなったりしようが何も気にならんが。 しまいには可哀相な東北の人たちには道路作ってやってもいいよってか。ご立派な事。 |
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| No.54 |
４ｍ無い道路って車もすれ違えないよな
皆で皆がセットバックしてないから自分もやらないって言ってたらダメじゃないですか？ 最近はオープン外溝も流行ってるからインターロッキングとかで皆が同じ仕様でセットバックしたらかっこいいよ。 隣同士でやればみんな真似するんじゃない？ |
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| No.55 |
オープン外構は流行っていると言うよりも、外構作るスペースとか予算の問題では？
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| No.56 |
塀で囲うよりは防犯面でも良いみたいですよ
個人的には開放的で好きですが |
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| No.57 |
23さん、その後どうなりました？
私もそのような土地を購入検討したことがありました。結局買いませんでしたが。 その時に建築士の人に調べてもらった結果を書きます。 敷地は道路より高い土地と低い土地が発生しますよね。 で、敷地より高い道路には土留めがある（塀の下）と思いますが、無筋ブロックだったりしませんか？ セットバックは道路中心線より２ｍ以内に構築物を設置しなければいいわけですから、 塀だけ取って２ｍの所に新たに塀を作ればいいのです。 つまり不適格よう壁（ブロック）は道路管理者の責任なので、この際、セットバック部分を 寄付するから道路拡張とよう壁を行政でやって、と依頼するらしいのです。 行政は渋々のんだとのことでした。 道路より高い土地部分は自分でよう壁しなければなりませんが、これができれば 道路が広がるし、安全な道路になるし、施主にとってもメリットあるのでは？と思います。 |
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| No.58 |
電柱は、2ｍ離れていなくてもいいの？
優遇されていないか？ 高給の電力会社！ |
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| No.59 |
基本は民地建柱
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| No.60 |
神奈川で設計士しています。
地域によっては「狭隘道路協議」を行い、 ２項道路の買い上げをしてくれる行政もあります。 土地の買い上げだけではなくて、塀等の工作物に関しても 移設の費用を役所が助成してくれる所もあります。 そうしないと、なかなか道路巾が広がらないからというのが 助成金を出してくれる行政の考えのようです。 逆に出さない行政もあります。やはりそういう地域の 道路巾はなかなか施工が難しいくらい狭いものが多いです。 スレ主さんの近所の件は、こちら側から見ると適法です。 ２項のセットバックには側溝や舗装の義務は基本的にありません。 所有権の移譲の有無も特に強制ではありません。 ただし、工作物と言われる門や塀、土留め等は撤去し 更地状態にしておかないといけません。 それが確認申請の許可条件となりますから、違反すると 完了検査済み証の発行を行いません。 完了検査済み証、数年前まではほとんどの物件で放置して いたころもありますが、今は前件検査済み証の取得を しております。 融資の実行、エコポイントの申請、性能評価の評価証発行等に 必要となってきます。 長文失礼しました。 |
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| No.61 |
うちの場合、セットバックした土地を自治体は買い上げてくれないが、
作りなおした擁壁の費用には助成金が少し出た。 角地だったからかもしれない。 セットバックした土地には固定資産はかからない。 そこに電柱の支線を移設したため、わずかだが、お金も入る。 |
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| No.62 |
セットバックと言えば聞こえがいいが、宅地分譲する際に、業者がしておくものだ。
土地を坪１００万で買って、セットバックで提供する。 これを消費者がするのはおかしいと思いませんか？ その辺りの相場で買っても、その土地面積分損をする。高く買っているということです。 宅地分譲というなら、そのままの状態で家が建てられなくては、いけない。 消費者が隣接道を提供して宅地を買うなんて、業者のとんでもないご都合主義だ。 肉でいえば、脂身だらけの肉を買うようなもの、高級肉は脂身をカットして整形して売るだろう。 脂身だらけの肉は、その分割り引いてもらわんとね。 本当にこの住宅業界は腐ってんな。 |
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| No.63 |
加古川市に住んでいますが昨日隣に家が建つのに境界線のブロックをセットバッグの所まで削らせて欲しいとありしないと隣に建てる許可が出ないそうです。これって本当ですか ガレージが狭くなるので困っています。
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| No.64 |
ブロックが２項道路に抵触してるならそうかもね
嫌なら断ればいいんじゃない？ 隣に家が建つかどうかなんて関係ないし |
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| No.65 |
>62
土地の重要事項説明の中に必ずセットバックの必要があれば 明記する義務があるはずです。 もちろんセットバックの土地も含めて売買します。 建物を建てることが前提ですが、必ずしも建築するとは限りませんし 必ず寄付するとも限りませんので。 そして土地は不動産業界であって住宅業界とは違います。 |
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| No.66 |
今年家を建てる隣の家と私の家のセットバッグが２０センチも違います。（私の家の方が多く取られています）そんなことはありますか
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| No.67 |
66さん＞どうして２０ｃｍって分かったのですか？どんな状況なのか、もう少し詳しい説明をお願いします。
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| No.68 |
セットバックをするにあたり、自治体から委託を受けた土地家屋調査士が測量の上、セットバック部分の分筆における境界に接する土地所有者に立会いを求めてセットバックの境界を決めたと思います。
＞66さんのお宅がセットバックするときに境界杭を隣家との境界に新しく打ったと思いますが、それより20ｃｍ道路側に隣家は出ているということですか？ |
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| No.69 |
お隣さんが昨日 地鎮祭でセットバッグの位置がおりた所が２０センチ道路側なのでそんなことがあるのかと思いましてお聞きしたいのですが
お隣のそのお隣は昔からある家で道路際に門があります。 |
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| No.70 |
セットバックは道路の中心から２mなので直線道路なら同じ位置でセットバックされるでしょう。
その道路はカーブしていませんか？ |
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| No.71 |
カーブはありません。
直線です。だから、見た目でわかりのとおかしいと思ったので |
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| No.72 |
私の家のセットバッグの位置から道路に入っています
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| No.73 |
ちなみに66さんのお宅は何年位前に建てられたのですか？最近ですか？
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| No.74 |
2005年に建ちました。
加古川市ですが、どこに行けばわかりますか |
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| No.75 |
京都じゃ、土地の執着心が強いからセットバックなんかしてないぞ、特に地の人は。後から塀や門を平気で建てている、
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| No.76 |
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| No.77 |
前面道路は公道２項？私道２項？
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| No.78 |
全面道路は公道です。
建てた時のセットバッグに従わないといけないのでしょうかね 測るとお隣の方があっていると思いますが 向かえは広い空き地でお隣と条件は同じなのにと思うと |
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| No.79 |
66・74さん
市役所に行って（担当課はおぼえていませんが）再確認を依頼してはいかがでしょうか？ 事情をそのまま説明すればよいと思います。 |
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| No.80 |
皆さんありがとうございました。まずは、市役所に行って確認します。
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| No.81 |
やっと区役所に行きわかりました。その時の届けだから仕方がないですが次やり直す時に申請しなおすことは出来るそうです。（たぶん今後やりすことはないと思うので）その時にどんな計り方をしたのだろうと今回の計り方の写真も見せて下さって親切に教えて下さいました。
いろんな教えて下さってありがとうございました。 |
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| No.82 |
教えてください。
現在建替えを検討して、ひとまずHMに地盤調査を申し込んだところです。前面道路は確実に4m未満なのでセットバックが必要なんですが、中心線から2mではなく、向かい合った家のどちらか片側の境界線から4m下がる場合もありますも言われました。そのような場合はありますか？また、隣家が3年程前に更地にして売られて現在の居住者が建て替えましたが、角地とはいえうちの隣側の接道面は4m未満の道路なのに道路ギリギリに塀があります。これは角地緩和の一つとしてあり得ることでしょうか？ |
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| No.83 |
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| No.84 |
まず４ｍ未満の道路が建築基準法上の道路か基準法上の道路でないかで変わりますね。４ｍ未満でも建築基準法上の道路でなければセットバックしません。
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| No.85 |
既に道路拡張計画が決定している場合なんかは、全部片側だけセットバックもあります
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| No.86 |
セットバックは税金で負担すべし。緊急車両の通行を可能にするのは役所の
仕事。インチキ法律を基に個人の土地を強奪するのは違法である。 日本は共産主義ではないし、中国でもない。 |
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| No.87 |
セットバックするのですが、それは仕方ないとして
舗装や目地を行う必要はあるのでしょうか 完了検査証明に影響あるのでしょうか 工務店は濁して工事が必要と逃げてます。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
どうしてもセットバック嫌なら
住友不動産や工務店などで 柱数本残して新築並みにリフォーム |
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| No.90 |
別に嫌ではないけど道路なんだから管理者が整備しろよとは感じる
擁壁工事の見積もり500万なんだけど |
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| No.91 |
市は確認しないのか？
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