売主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理
コーナンの向かい側に目立つギャラリーがありますね。
[スレ作成日時]2011-02-05 01:12:11
リバーガーデン甲子園南ってどうですか?
421:
匿名
[2011-02-20 21:38:43]
すごい人気ですね。嫌われるたりたたかれたりするのは確かに気になる存在だからでしょうね。
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422:
匿名
[2011-02-20 22:16:42]
緑が多くてステキなマンションになりそうですね。
維持費大変なんでしょうか? たまにお手入れが必要でしょうが私はアリだと思います。 |
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423:
匿名さん
[2011-02-20 23:29:03]
デベのスレあんましいいこと書いてないですね
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424:
匿名さん
[2011-02-20 23:36:54]
私買います!
西宮北口で4000万出してあの狭さなら、ちと立地を我慢して、広々のんびり暮らせるほうがいいです。海浜公園も子供連れていきましたが、広々してて休日はゆっくりできそうですd(^_^o) |
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425:
匿名
[2011-02-20 23:37:39]
緑多いから虫も心配ですね。
5階以下は特に虫コナーズは必需品かな。 |
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426:
匿名
[2011-02-20 23:43:15]
すごい!
ここの物件関西の物件ランキング3位に入ってますよ! 注目度はかなり高いですね。 そのほか10位以内は名だたる物件なのにリバーが食い込むなんて・・・なんか嬉しいです。 |
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427:
契約済みさん
[2011-02-20 23:54:36]
他物件購入者です。昨日新居のLDのエアコン買いましたが、25万ちょい、それが最初から装備されてるんですね。
それに広いし耐震等級2、これなら安いし立地は目をつむります。あと1年早く出てたらと・・・・後悔ですが、うちは駅近なんでそれで気をしずめます。今買える人はチャンスなんじゃないでしょうか。 |
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428:
匿名
[2011-02-21 00:25:06]
意地の悪い意見もありますがこれだけ書き込みがあるのはスゴイことだと思って見ています。
残念ながら他物件を買い間もなく引っ越しなのでここは買えませんが見学に行ってみたいとさえ思います。 |
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429:
匿名さん
[2011-02-21 00:37:47]
知人がこの学区の教師をしてます。
学力までは聞いてませんが、 学級崩壊というほど荒れているようではないそうですよ。 昔とくらべると、悪いことをする子どもが少なくなってきて、そのような子たちが群れにくい環境になっているようです。 個人的には、私立で同じような家庭の子どもたちと学ぶより、公立でいろんな子と一緒に育つ方が、人として成長できるのではないかと思います。 酷いイジメや授業妨害となると、親としては悩みますが。 |
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430:
匿名
[2011-02-21 01:08:53]
ここって、、、営業マンの書き込みすごいね。(笑)
私はプロの販売員ではなく、単なる一検討者ですが、、、 素人が見ても、販売員の書き込みだと分かります。 逆にその擁護が、自ら欠点を認めているような感じがして嫌。 我が家は現地に行って、即見送り決定。 中はよかっただけにあの環境が非常に残念。 |
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431:
匿名
[2011-02-21 01:11:56]
学区はめちゃめちゃいい!って文句のつけようがない場所以外はどこも似たようなものですもんね。
公立に学力は求めませんし。 普通にのびのび育ってくれればいいです。 |
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432:
匿名
[2011-02-21 01:16:12]
関係者は擁護してないと思うよ。
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433:
匿名
[2011-02-21 01:19:51]
何度か意地の悪い批判的な意見に反論しました。
私はただの検討者です。 そういう人多いのでは? 自分が買うマンションをバカにされたら誰だって反発するでしょうし。 ここに書き込む営業はリバーのより他社が多そうですね。 |
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434:
匿名
[2011-02-21 01:36:17]
欲しいけど精神的にも金銭的にも余裕がなく買えない・・・なので関係者が褒めてると思いこみたいのね。
年収が低いって行動範囲や交友関係も狭いだろうから視野も狭くなるのかしら・・・ |
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435:
匿名
[2011-02-21 01:51:28]
本当に営業マンだらけの書き込みだ(笑)
これも即完の先方の一つ! てっか432さん、根拠の一つくらい言えば!? |
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436:
匿名
[2011-02-21 01:57:51]
すごく書き込みが増えてて読むのが大変。全然書き込みがない物件を検討中ですが楽しくって覗いてます。
駅近物件が希望なのと失礼ながらお金はあるのでここは検討してませんが西宮の中での注目度は今一番ですね。 |
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437:
匿名
[2011-02-21 10:06:05]
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438:
匿名
[2011-02-21 10:44:36]
432です。少なくとも437は関係者ではないと思います。433も434も違うと思いますよ。もちろんあなたも他社の関係者ではなく普通方だと思います。いろんな意見があってもいいですよね。
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439:
匿名さん
[2011-02-21 12:47:17]
どうでもいいじゃん笑
要は売れる為に、書き込みで売れているかの様に思わせれば 勝ちなわけですよね? 私は営業ではありませんけどね。 |
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440:
匿名
[2011-02-21 12:51:44]
買う気のマンションを悪く言われ擁護するのはすごく当たり前。
でも買わないマンションをけなすのは理解が出来ないから他社営業さんかリバーをよく思わないひとでしょうね。 買わないなら見に行って差別を受けるような場所って言わないと思う。最初から見に行かないでしょ。 |
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441:
匿名
[2011-02-21 15:36:39]
わざわざ見に行かなくてもわかるでしょう。たいていの差別は地歴からではないですか?
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442:
匿名
[2011-02-21 19:53:03]
モデルルーム行ってきました!
大盛況でしたよ。 やはり二期からは値上がりするそうです。 今期の部屋は抽選になるようで… それでもうちは買おうと思っています。 |
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443:
匿名さん
[2011-02-21 20:00:45]
久々に即日完売物件が出そうですね。
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444:
匿名
[2011-02-21 20:03:58]
第一期即日完売は珍しくないですよ。
どのマンションでも一期完売は基本当たり前です。 |
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445:
匿名
[2011-02-21 21:10:40]
虫と水門と機械式が気になります。
買おうと決めてる皆様、 このようなデメリットいかがお考えですか? 前向きに検討したいと思っておりますので情報交換出来たら嬉しいです。 |
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446:
匿名
[2011-02-21 22:22:47]
虫は5階以上なら大丈夫じゃないかなー。
水門は音が気になりますか?担当の方からは言われなかったので気にしてませんでした。 うちは車ないのですが、駐車場借りない住民も管理費や修繕費にかかわってくるんでしょうか? |
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447:
匿名さん
[2011-02-21 22:54:22]
購入検討者です。
虫と水門と機械式まさに気になりますね…水門は調べたら全然気にならないみたいで、臭いもほとんどないとのことです。機械式はやっぱり我慢ですよね、自分は会社の車もあるので、それは周辺で借りようと思ってます。虫は一階二階以上は大丈夫と信じたいです。。狭い家で我慢するよりこの広い家は私はいいかなと、思ってます! |
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448:
匿名さん
[2011-02-21 23:04:12]
すごい反響ですね。
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449:
匿名
[2011-02-21 23:36:58]
リバーさんは周りに森のような植栽をするので、虫はすごいですよ。ちなみにユニバのリバーさんでは15階でも虫が、蚊がすごい…っと友達が言ってました。
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450:
匿名
[2011-02-21 23:45:04]
兄夫婦の分譲は3階ですがめっちゃ虫来るといってました。
友人宅は5階なのですが蚊もほとんど見かけないようなので5階以上がいいです。 駐車場の修繕には将来的には駐車場代だけでは足りずに修繕費からも賄われると思うので持ってない世帯も負担することになるのと同じになるかもしれないですね。 ここは大規模な機械式なので修繕管理にもお金かかりそうな気がしています。 ここの学区は親戚の子が行ってます。 やはり学年カラー的なものはあるようです。 決して普通~良いというレベルではないようでした。 悪い~普通ぐらいだと認識していれば間違いないそうです。 目立って悪い子もいるようですがあくまで一部とのことです。 学年によって差があるようなので子どもの歳次第な感じもします。 |
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451:
匿名
[2011-02-21 23:49:45]
リバーの他物件の10階に住んでますが虫は見ませんよ。自然が多くて快適です。
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452:
匿名
[2011-02-22 00:08:32]
リバーの他物件に住まれてるんですね。
ぜひお話聞かせて欲しいです。 住み心地やクロス、フローリングはいかがですか? 掲示板ではすぐに浮いたり傷ついたりするとあるので気になってました。 リバーマンションに何か不満な点などありますでしょうか? |
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453:
匿名さん
[2011-02-22 00:25:08]
モデルルーム見に行きました。
が、最低です!! 予約してたのに行ったら聞いてませんって言われました! それでも購入を考えて、住宅ローンの話まで進んで仮予約の手続き用紙を翌日家まで持って来るって行ってたのに何の連絡もなく翌日の夜10時前に今から家まで持って行きますって言われました! で、さすがに別の日にちをお願いしたら、抽選からもれてもいいんですねってひつこく言われるし、早く手続きしたいんでって自分勝手で無愛想な態度にびっくりしました。 注意したら鼻で笑われるし、早く売りたいのはわかりますが、あまりにも対応がなってなくて腹が立ちました。 客のこと考えなさすぎです。 購入は見送りました。 冷静になって考えたら、環境悪いし、駅遠いし、虫多そうだし、 実際に完成してから見ないとわからない部分沢山あるなぁって思いました。 安いだけで、飛び付いたら怖いなぁって勉強させられました。 |
||
454:
匿名さん
[2011-02-22 00:36:00]
私の担当の方はとても良かったですが、ここは受付も含め若い方が多いですよね?
他のマンションの営業さんに比べると全体的に不慣れな感じがしますね。 植栽は2~3階あたりまでありそうなので、やはり5階以上でないと虫来ると思いますよ。 他のマンションよりは虫が多いのは確かだと思います。 |
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455:
匿名
[2011-02-22 01:14:59]
453さん災難でしたね。
モデルルーム大盛況で忙しいんでしょうがちょっと対応悪いですね。 私の担当さんはとても親切でいい方でした。 物件気に入ってるなら担当変えてもらうのもありだと思いますよ。 |
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456:
匿名
[2011-02-22 01:43:36]
私はモデルルームも行って広さや設備にも感動してかなり乗り気だったんですけど…主人にダメと言われてしまいました。
川が近すぎるのと機械式が絶対に嫌みたいです。 あと学区も微妙だと…。 でも新築でこの価格でこの広さはもう買えないと思うし妥協は必要だと家族会議したけどダメでした。 主婦としては念願の納戸にもウォークインクローゼットにも魅力感じていたのにすごく残念で泣きたいです。 買える皆さんが本当に羨ましいです。 川が近すぎるってそんなにダメですか? 機械式ってそんなダメなんですか? どうしたら説得できるか教えてください。 |
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457:
匿名
[2011-02-22 01:49:52]
あの川がダメって人はダメなのでは...匂いも音も全くないわけじゃないし
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458:
匿名さん
[2011-02-22 03:10:52]
前の川って何か問題なのですか?
でかい魚(鯉?)が泳いでました。 ドブなのですか? 水門やポンプ室がありましたが、 何のための水門、ポンプ室なのですか? 無知ですみません。 |
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459:
匿名さん
[2011-02-22 06:04:56]
モデルルーム見に行きました。
が、安いだけで、飛び付いたら怖いなぁって勉強させられました。 完成してから見ないとわからない部分沢山あるなぁって思いました。 |
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460:
匿名
[2011-02-22 08:50:01]
近所ですが、『ドブ川』って呼んでます。海と繋がってますが、海じたい綺麗ではありませんからね。
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461:
匿名
[2011-02-22 11:21:20]
近所からドブ川の前のマンションって呼ばれるマンションに住むには勇気がいりますね…
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462:
ご近所さん
[2011-02-22 11:54:57]
地元です。
買い物にも困らないです。 夜も暗くないです。 車も沢山走っていて人通りも少なくはないです。 いまではあの地域は住宅街化しています。 でも 塩害が心配ですね。 駅まで正直しんどいです。 |
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463:
マンコミュファンさん
[2011-02-22 12:06:07]
リバーのマンジョンは質感がショボイ・・・・
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464:
匿名
[2011-02-22 12:13:02]
だったら私みたいに8000万程のタワーに住んだら良いのに~外観&眺望はいいですよ。ただ維持費も高いわ。
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465:
匿名
[2011-02-22 12:38:40]
タワー…
地震の時生き残れるよう祈ってます。 |
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466:
匿名
[2011-02-22 12:50:51]
人のご心配よりここの場合、豪雨時のご心配をされたほうが賢明かと存じますし地震時は津波など
そういいながら万が一の心配より今楽しい生活が一番大切だと思って生きているので直観を信じればいいと思います |
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467:
匿名
[2011-02-22 14:26:21]
MRに一度行きましたが、それ以来、なんの電話もありません。
予算は十分だったのですが、なぜでしょう? みなさんのお宅にはどうですか? |
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468:
匿名
[2011-02-22 14:47:17]
>467
モデルルーム行っただけですか? 抽選の申込はしたんですか? うちはしましたけど。 それから特に電話はないです。 営業さんも今はモデルルームで忙しいでしょうから営業電話する暇ないのでは? 予算も十分で買う気があるのに電話を待ってるんでしょうか? 値上がり前の一期がお得ですよ。 早めに抽選申込しないと二期からは値上がりですから。 ちなみにうちはすでにかぶってるので抽選間違いなしです。 あたるといいんですが・・・。 |
||
469:
匿名
[2011-02-22 15:21:38]
いっただけです。
でもそのあと大抵電話かかってくるじゃないですか? それがさっぱりありません、、、 人気というのは、どうやら本当みたいですね、、、 正直、こっちから積極的いくのもって思ってたんで、、 ただ申し込むかどうかは真剣に悩むところです。 営業マンに相談するつもりはないので、 電話があってもしょうがないのですがね。 |
||
470:
匿名
[2011-02-22 15:27:34]
私も初日行ったけど電話なかったですよ。
その後家族で話し合って決め、また行って抽選の申し込みしました。 家探し、家選びは待ってるだけじゃダメですからね。 積極的に行かないと得られる情報も手に出来ないです。 |
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471:
匿名
[2011-02-22 16:17:43]
情報は確かに大事です。
買ってから知らなかったってのも後の祭りですから。 どぶ川ですか・・・。 |
||
472:
匿名
[2011-02-22 16:28:17]
>456
機械式駐車場はメンテナンスや入れ替えなど結構費用が高くつきます。 駐車場の管理費をきちんと別会計で管理しないと積立金が上がります。もしくは、駐車場代が上がります。 ご主人が駄目!と言われるのは出し入れが面倒だから、車のサイズが決まっている等の理由もありませんか? 私のマンションも機械式なので・・・ メリットは屋内であれば、車が汚れないし車内が気温にあまり左右されない事かな。 屋外であれば、将来機械式から自走式への変更は可能です。改修費がかかるので、積立金は上がりますが。 どちらにしても管理費積立金に影響してきますよ。 |
||
473:
匿名
[2011-02-22 16:59:14]
機械式って大変なんですね。
ちょっと手間がかかるだけだと思ってましたがお金もかかるんですね。 甘く考えていたので勉強になります。 |
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474:
匿名
[2011-02-22 18:49:11]
ここって南向きの部屋ないんですか?
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475:
匿名
[2011-02-22 18:53:02]
機械式駐車場もいろいろなタイプがあると思いますが
ここのはどんなタイプのですか 地上に何段もあってグルグル回るタイプのですか? |
||
476:
匿名
[2011-02-22 19:04:28]
4,5段の恐ろしく時間のかかるタイプだったような・・・
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||
477:
匿名
[2011-02-22 19:05:49]
どぶ川も目の前だし、駐車場には、常に、蚊がただようことになるのは、
覚悟したほうがいいでしょうね。 小さい子どもなんて悲惨。 |
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478:
匿名さん
[2011-02-22 19:28:23]
あ~そのタイプのですか 最悪ですね
維持費がおそろしく掛かると聞いたことがあります |
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479:
匿名さん
[2011-02-22 21:39:24]
どれ程維持費がかかるんでしょうか
5年後に積立金が倍になったりするのかなあ? |
||
480:
匿名
[2011-02-22 21:40:09]
5段は高いし見た目も威圧感あるし時間かかりますよね。
お金もかかるみたいだしやっぱり機械式は悩みます…。 ドブ川も気になりますね。 あまりに目の前だし臭いがそこまでなかったとしても川も木もすごく近いから虫はすごいと思います。 夏は覚悟いりますよね。 |
||
481:
匿名さん
[2011-02-22 22:11:45]
時間って具体的にどのくらいかかるのでしょう?
5分もかかると嫌ですね。 |
||
482:
サラリーマン
[2011-02-22 22:16:48]
>481さん
それも設計のうちですから、訊けば教えてくれます。 でも、最大の問題は駐車設備の稼働時間ではなく、設備シェアによる待ち行列です。 ここについては、多くのデベロッパーさんは理論を持ち合わせません。 |
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483:
匿名さん
[2011-02-22 22:29:38]
なるほど~待ち行列のことまで気づきませんでした。
とても勉強になります。 |
||
484:
匿名
[2011-02-22 22:33:15]
474
マンションの形見たらわかるよね? |
||
485:
匿名
[2011-02-22 23:00:03]
虫だらけ・ドブ川・工場地帯・学区の悪さ、駅からの距離等々、、、
そもそもこのような土地にマンションを建てる場合、何かの「売り」が必要になります。 その「売り」が、ここは「安さ」であったり、「仕様」であったり…。 それがなければそもそもこんな場所にマンション建てません。 つまり、単純に【環境の悪さ】+【設備等の割安感】= の解が自分の中で 【+】になるのか【-】なのかだけ。 我慢できるか、我慢できないかだけ。 私は、割安感で日々の生活環境が相殺されるほど、ここの「売り」を感じませんでした。 毎月のローン返済額の安くなる部分で環境が殺される、逆に言えば、あと1,000万円高くても、 月々のローン返済額のプラス分で、よい環境を買えるのならば、そちらのほうがいい。 1日あたりに計算したら、1,000円にも満たない額を支払えば、あと1,000万円高くて、 環境がよいほうがよっぽどいいと感じました。 やはりマンションは駅からの距離と環境が一番大事。 どちらかを捨てても、こちらのように、どちらも捨てる事はないと、 個人的にですが、思います。 |
||
486:
匿名
[2011-02-22 23:04:02]
なるほど・・・ローンを組む人の論理で何十年を一日当たりに換算すると確かにそんな感じもしますね
|
||
487:
匿名
[2011-02-22 23:07:18]
ここならキャッシュで買えますね。
|
||
488:
匿名さん
[2011-02-22 23:26:08]
一日1000円…月3万。別に環境が殺されるほど悪くないでしょ。距離と環境とっても狭い家はいやですね
そんなゆうほど駅遠くないし、もう今のマンションから何年も駅まで自転車10分の生活してるし、川も横にあるけど苦にならない。価値観の違いですね。 別に我慢する前提で購入検討してるわけじゃないんで。 |
||
489:
匿名
[2011-02-22 23:48:35]
細かい計算が出来る人は損得勘定に時間を取られマンションなかなか買えないでしょう
何十年を一日に換算して○円とか考えてたら計算してるだけで人生失いそうだからそこまでして頑張らなくても |
||
490:
匿名
[2011-02-22 23:49:07]
488さん
機械式も我慢に入りませんか? 周りにドブ川マンションと呼ばれても気になりませんか? 学区に不安はありませんか? |
||
491:
匿名
[2011-02-22 23:59:56]
お金に余裕がある人は気にならないと思うよ。学区を気にするなら西宮は検討しないはず。
タワーに住んでいる人に「機械式不便でしょう」「市内で空気悪いでしょう」「地震が怖いでしょ」と言っても貧乏人が僻んでいるようにしか聞こえないのと一緒。490さんは書き込みをする前に収入あげる努力をしましょうね。 |
||
492:
匿名
[2011-02-23 00:10:47]
どこぞの自称タワマン住民が張り付いてるな(笑)
何の用だろ? もう買ってるのに他のマンションの掲示板が気になって仕方ないのか? よほど暇かストレス抱えてるか妄想か…どちらにしても幸せには見えない(笑) |
||
493:
匿名
[2011-02-23 00:23:35]
抽選ドキドキですね。
なんか日に日に倍率上がってる気がします。 |
||
494:
匿名
[2011-02-23 00:26:11]
何倍ですか?
|
||
495:
匿名
[2011-02-23 00:31:48]
(笑)が多いのも十分笑えない人生を送っていそうで賢くも感じない
|
||
497:
匿名
[2011-02-23 00:59:54]
なんだかガラが悪い人がいますねーーー☆
やっぱり皆さんが言うようにここは落ちたとか言われちゃう場所なんでしょうか・・・ちょっと心配。 倍率の高いところを申し込んで縁があれば買う。はずれたら縁がなかったって考えるのはありですよね? |
||
498:
匿名
[2011-02-23 01:21:22]
ありだと思います。
値上がりも150万未満なんで抽選落ちて値上がりしてもやっぱり他よりは安いですよね。 うちは抽選駄目でも結局買いそうな気もします。。。 落ちた…なんて言われたくないですけど学区も微妙で駅も遠くて土地安いのに機械式でドブ川の目の前ですから言う人は言うんでしょうね。 残念ですが…。 |
||
499:
匿名
[2011-02-23 01:30:15]
結論!!
賃貸ならまだしも、分譲で一生住む場所ではない! 数百万の違いで、15年20年30年住むかもしれない場所を決める。 一度きりの人生で、一番大切な時代を過ごす場所 一番安らげる場所、一番思い出をつくる場所 環境には絶対妥協できない。 |
||
500:
匿名
[2011-02-23 01:45:32]
分譲マンション買い替えるから一生住むつもりはない。
|
||
501:
匿名さん
[2011-02-23 06:35:02]
環境環境っていってもそんなに変わんないですよ。色んな場所に住んできましたが、、何をもって一生住む場所じゃないと断言できるのかがわかんないです。
とにかく、私は抽選楽しみですー |
||
502:
匿名
[2011-02-23 08:24:09]
ここの環境を知っているならアリだと思います!もし知らなかったら買ってから後悔することもあるかもですけどネ。
今まで住んできたところと似たり寄ったりの人が多いみたいなので安心しました! |
||
503:
匿名
[2011-02-23 08:24:51]
私も5年同じ所に住んだことがないので一生なんて思えない。私は私なので人からなんと思われても気にもならないけど496さんみたいにガラの悪い人が一緒にすむならちょっとね。ガラが悪い場所=ガラが悪い住人が多いは嫌かな。
|
||
504:
匿名
[2011-02-23 09:51:54]
ま、学区も悪いしガラも悪いよ。
それでもいいなら買えばいいのでは? |
||
505:
匿名
[2011-02-23 10:17:24]
マンション自体はおもしろそうで買いたいと思ったんだけど…立地がなぁ~。
どんだけ新しいマンションが建っても学区は変わらないみたいですね。類を呼ぶって言うから… |
||
506:
匿名
[2011-02-23 11:13:17]
マンション自体は問題ないけど川が近すぎるのが気になります。
あんなに近いと心配になりませんか? 大雨などで川が溢れたら一階とか即浸水ですよね。 その場合の修繕費はやはり住民負担でしょうし… 機械式とか水につかっても大丈夫なんでしょうか? 機械式地下1階があるようなのでそこの車は完全に水没ですよね… 本当に不安です。 機械式は高いと聞くので余計に怖いです。 |
||
507:
匿名
[2011-02-23 11:15:35]
管理組合で共用部分の保険に入るから、一応、金銭的には大丈夫ですよ
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||
508:
匿名
[2011-02-23 12:02:00]
一生住めないとか学区、環境がダメって意見は十分わかりましたんで、それでもわざわざこの掲示板覗いてそこを主張したいのであれば、もう一歩踏み込んだ発言してくれません??
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
510:
匿名さん
[2011-02-23 13:08:20]
確かに立地はよくないが広さには魅力があるから、立地に我慢できるのであればいい物件だと思います。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
515:
匿名
[2011-02-23 19:14:33]
私は近隣の賃貸に住む者です。
マンション探して早三年。 近くにこんなに評判のマンションが出来るとは思いませんでした。 でも私は子どもが小学校に入る前にここを出たかったので安さにはひかれますが買わないかな…。 生活には便利だし住みやすいんですけどね。 ドブ川も目とはなの先だし怖いしちょっと嫌ですよね。 学区が微妙なのは確かです。 子どもを育てる環境ではないなと思っています。 |
||
516:
匿名さん
[2011-02-23 19:35:38]
安い・広いだけではね・・・・・
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518:
匿名
[2011-02-23 20:40:27]
近所で売ってるけど・・・
正直そちらはおススメではないかな。 |
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520:
匿名さん
[2011-02-23 21:08:17]
価格と広さをもっとも重要視する人にはいいと思う
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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