鷺沼駅徒歩圏の最後の一等地?と噂されたこの物件エリア。
総戸数477戸のビッグプロジェクト。
建設反対の運動が凄かったらしいのですが…ついに、という感じです。
公式URL:http://www.d-saginuma.com/
売主:東京急行電鉄株式会社
施工会社:東急建設株式会社 東急グリーンシステム株式会社
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社
[スレ作成日時]2011-02-04 23:25:21
ドレッセ鷺沼の杜(元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ)
569:
匿名さん
[2011-12-20 11:32:23]
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570:
サラリーマンさん
[2011-12-20 13:00:28]
シルフィーノが完売まで二年近く掛かって最後は中古まで出てきて大幅値引きして売り切ったのは有名な話。
大規模、駅遠物件だったから。。初期に低層階を定価で買った人は… ここも低中層階は日照悪いし様子見をオススメします。 |
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571:
匿名
[2011-12-20 14:02:46]
>>569
青葉台は北側通路側とはいえ思いっきり246沿い、しかも強気の高値だったが即売だったな。 最近じゃ藤が丘駅前ドレッセも南側思っきり崖面で坂から部屋丸見えじゃーん日当たり悪いじゃーんな感じだったど順調に完売したし、時代は駅近なのかね~。 |
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572:
匿名
[2011-12-20 15:50:01]
シルフィーノって、完売に二年掛かったんですか?でも、まだ二年たってないような。。。
震災の後には完売してましたよね。 嘘はダメですよ他社の営業さん。 |
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573:
匿名
[2011-12-20 16:33:16]
571です。
一年半、まぁ二年目に入っての完売で二年近くでしょ。流行り「新古マンション」ってやつになっちゃったのね。 ここもそうならないように営業さん頑張ってねー。 ちなみに私は他社営業ではなくただの暇な新築マンション巡りがシュミの者です^^ |
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574:
匿名さん
[2011-12-20 16:40:55]
シルフィーノの販売してた時期ってリーマンショックと
ぶつかって運悪かったですよね。 物件云々ってことより経済状況の問題も大きかった。 まあ、様子見もありですが消費税が気になるので前向きです。 あと5%上がっちゃったら150万余計に払わなくちゃいけないし。 そのぶん、家具やオプション購入します。 ほんと、どこぞの営業の方か知りませんが、ノルマきついんですね。がんばって~ もしや隣駅の坂のキツイところ? |
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575:
匿名
[2011-12-20 17:03:18]
経済状況とシルフィーノは関係ないでしょ(笑)
こんな不景気でも売れてるマンションは沢山あるし。 あそこは駅遠が最大のデメリット。ここも駅遠だからなかなか完売はしないと思います。 ってまたデベ扱いされそうだけど(笑) |
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576:
匿名
[2011-12-20 19:41:18]
もっと足腰を鍛えて駅が「近い!」と言えるように頑張ろうニッポン!
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577:
物件比較中さん
[2011-12-20 20:38:56]
徒歩10分県内な、駅近くではないんてすか?皆さんかなり贅沢ですね。ここは、実際駅から歩きましたが、8分で行けました。充分便利な距離だと思うんですけどねー。
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578:
匿名さん
[2011-12-21 01:58:13]
ドレッセ青葉台は500世帯ではなく、377世帯じゃないの。
即完売ではなく、竣工後1年くらい残っていたよ。 |
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579:
匿名
[2011-12-21 11:23:05]
ここはドレッセ青葉台よりかは条件悪いけど、安くて広い点は良いね。
足湯や大型犬をなくせばもっと良かったのに。 |
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580:
匿名さん
[2011-12-21 20:57:30]
第一期の売れ行きは良かったんぢゃないのか???
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581:
匿名さん
[2011-12-21 21:56:12]
アレルギーあるし、動物嫌いなんですけど、
犬とかいない棟ってあるんでしょうか? 気に入っていただけに残念です |
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582:
匿名
[2011-12-21 23:03:52]
いつからヒトはアレルギーに弱くなったのだろうか?
先人に笑われるぞ。 アレルギー克服のためにちょうどいいかもね♪ |
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583:
匿名さん
[2011-12-22 08:39:26]
シルフィーノって某宗教施設の真ん前でしょ?
ハナから敬遠しました。 売る時期がリーマンショックとかぶって大変だということもあったけど。 時期や駅からの距離より、真ん前がアレってね。。。 ここは、総合的に良い物件だと思います。 震災後ということもあり、消費税アップも気になり、 やはり時期は悪いけどね。 良い部屋から売れて行きますね、きっと。 |
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584:
物件比較中さん
[2011-12-22 13:50:39]
総合的に良い物件とはどのあたりがですか?
現地行ったけど周りには何もないし駅から歩くし、ここはないなと思いましたよ。 |
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585:
匿名
[2011-12-22 16:35:57]
あれくらいが閑静な住宅街で好きですけどね。部外者が立ち入り易い賑やかな場所は避けたいので駅から歩いてもギリギリ我慢できる上、静けさを取りました。いくら駅近でも電車の音は厳しいです。駅近やタワー好きな人は、投資物件にしたりと住まいの思い入れが違いそうで。。。
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586:
契約済みさん
[2011-12-22 19:40:15]
>584さん
人それぞれとは思います。私の場合、周りに何もなく閑静な立地(高速の騒音もなかったですし)、鷺沼駅徒歩圏内、広さの割に割安、犬が飼える、これらをメリットと感じましたからね。そんな私にとっては最適な物件でしたよ。 |
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587:
匿名
[2011-12-22 20:44:25]
確かにリース、リセールを全く期待できない物件ですね。
将来売却を考えず、この場所が気にいってずっと住む覚悟がある人にはいいんじゃない? |
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588:
匿名
[2011-12-22 21:10:01]
でも将来歩けなくなった時に、あの距離あの坂はかなり辛そうですね、、、
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589:
匿名さん
[2011-12-22 22:57:10]
宗教施設が嫌いな方がいるようですが、カトリック教会はどうなんでしょうか?
隣ですよね。 自分はどちらも気にならないですが。 |
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590:
医療費削減!
[2011-12-22 23:30:30]
だから歩けなくならないように健康に生きようぜ!
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591:
匿名さん
[2011-12-22 23:57:02]
あれくらいの坂は年老いても気にしたくないですね。このあたりだと坂がないのは無理かと。
586さんの言うように、広いのに割安感が魅力です。 憧れの100平米超もここなら手が届きそうです。 |
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592:
匿名さん
[2011-12-22 23:57:52]
あれくらいの坂は年老いても気にしたくないですね。このあたりだと坂がないのは無理かと。
586さんの言うように、広いのに割安感が魅力です。 憧れの100平米超もここなら手が届くので、悩み中 |
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593:
匿名さん
[2011-12-23 22:19:24]
この物件、広いし、閑静な土地柄だし、自然豊かで良いのですが、
いかんせん、足湯やらたばこ部屋やらフィットネスやら、”余計な”施設がありすぎ。 魅力はナッシングですな。 |
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594:
匿名
[2011-12-23 23:13:52]
共用施設の魅力がないということは良く分かりました。
閑静な立地は良いねぇ〜。 |
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595:
匿名
[2011-12-24 02:42:48]
共用施設ですが、防音設備のある部屋があったら良かった。フルートとかバイオリンとか子供と一緒に練習したり、パパは、ギターの練習したりカラオケもありかと。ピアノは、今時ヘッドフォン付けて自宅で音無可だけど、管楽器弦楽器は、そうはいかない。ここにはないですよね?
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596:
匿名さん
[2011-12-24 02:47:28]
駐車場は機械式ですか?
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597:
匿名さん
[2011-12-24 17:32:39]
鷺沼はグレード感のあるマンション少なさ過ぎ。ここが良い起爆剤になればいいな。
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598:
物件比較中さん
[2011-12-24 20:43:58]
この物件、かなりお買い得だと思います。土壌汚染とか前の計画の時の住民の反対運動など、今は全く問題のない過去の悪い出来事の為に値段を下げているように思います。冷静に今の状況を見れば、土壌汚染も解決してるし、反対運動もおきてないし、何ら問題なく、逆に過去に色々あったお陰であのスペックの良さであの広さで、あの立地で、あの値段の物件が購入出来るのは、まさにラッキーです。なので私はもう申し込みました。
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599:
匿名
[2011-12-24 22:27:41]
近隣住民ですが、反対運動がない?
ベランダに反旗を掲げてる家も沢山ありますけど、何ら問題ないとはどこから? |
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600:
匿名さん
[2011-12-25 00:33:25]
私も近隣住民ですが、しばらく旗はみてないですよ。沢山て、どこにあります?599さんはほんとに近隣住民?
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601:
匿名さん
[2011-12-25 01:05:51]
反対運動があったとして、何か問題ですか?
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602:
匿名
[2011-12-25 07:58:00]
あんまり地域の方とは仲良くなれないかな、、
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603:
匿名さん
[2011-12-25 08:19:38]
ヴァンガートン建設の時は旗がすごかったですけど、
今回はあまり見ませんね。階数を低くしたからなのか、 和解金でも支払われたのかはわかりませんが。 |
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604:
いつか買いたいさん
[2011-12-25 10:18:22]
近隣住民は自分たちのエゴだけで反対しているだけじゃないのか?
こういう人たちには惻隠の情をもって接してあげればいいんじゃないのか? |
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605:
サラリーマンさん
[2011-12-25 11:43:49]
周辺の住民の方も、今となっては、東急が土壌をキレイにしてくれて良かったんではないでしょうか。しばらくは工事でうるさいかもしれませんが。598さんが言うように、前に色々なかったら、このお値段では買えないような気がします。マンションまでの坂が大変と言う方がいましたかも、歩いてみましたか?全く問題ないてすよ。お年寄りでも、あれくらいなら大丈夫だと思います。
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606:
購入検討中さん
[2011-12-27 01:05:26]
地域住民の建設反対運動や土壌汚染、排ガス等、ちょっとこれから高いお金を出して住もうとしている住戸にはハンデが多いですね。
排ガスの件については、幹線沿いのマンションに住んでる人に聞いてみてください。夜に騒音確認してもだめですよ。交通集中が起こる年末年始にぜひ確認ください。まー年に一回二回の時期なんで旅行に行けば回避できますが、結構窓が開けれないのはストレスになりますね。 ゆっくり慎重に住居選びはお互いしましょう。 |
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607:
サラリーマンさん
[2011-12-27 16:01:05]
ですから、反対運動も土壌汚染も解決済みです。
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608:
匿名さん
[2011-12-27 17:03:46]
排ガスは永遠の課題ですがね
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609:
匿名
[2011-12-27 17:27:17]
鷺沼在住の者としては鷺沼徒歩圏内の大規模マンションということで注目はしてますが、前の方々も書かれてるように不安要素が多く悩んでしまいます。
戸数も多いので竣工まで様子を見るつもりでいます。 |
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610:
匿名
[2011-12-27 18:51:28]
分かります。確かに不安要素が多いですよね。メリットは割安で広い部屋って以外はないし、、。
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611:
サラリーマンさん
[2011-12-28 00:03:34]
何が不安なのか分かりません。割安で広い部屋だったら最高だと思うのですが、これ以上望むなら、やはり高くなると思いますが。どんな条件でいくら位の物件をお探しですか?
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612:
匿名さん
[2011-12-28 00:25:49]
部屋だけにこだわるならいいけど、駅からの距離や周辺環境、お店も近所にはない、足湯等、全体的に考えるなら不安点は多いよ
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613:
匿名
[2011-12-28 00:28:26]
いつまでたっても、どんな物件でも決められない決断力の無い人っていますよね。私は、マンションを探し始めてから条件にあった物件が出て来たら第一期で申込みたいと思っていました。残り物で無く、沢山の中から選びたいから。駐車場も第一希望の場所になり満足です。
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614:
匿名
[2011-12-28 00:34:30]
不安だとおっしゃる方には、あざみ野一丁目をオススメしま~す。坪250~260なので一部屋分狭くなりますけど。あ、そこでもダメなら何処をご希望?あ~だ、こ~だ言う人にオススメ教えて欲し~の。
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615:
匿名
[2011-12-28 00:35:45]
611=614と分かりやすい
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616:
匿名
[2011-12-28 00:40:25]
残念、ハズレ。
で、615さんオススメ教えて~。 |
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617:
購入検討中さん
[2011-12-28 01:42:27]
あざみ野1丁目の坪単価はもう少しすると思います。近くのイディオスで250はずっとキープしてますから、仕様もそれなりのものをつけると思うので270万円はつくと予想。
それに比べるとここは確かに安いですね。 ずっと排ガスを吸い続けるか。。安さにひかれるか? 60歳以上なら考えてもいいかも! |
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618:
匿名
[2011-12-28 05:39:21]
排ガス吸い続けるってあれだけ距離もある場所があるのに言い切るなんて随分な営業妨害ね。自分の売ってる物件オススメしてくれれば良いのにさ。あざみ野一丁目にするわとも言い切れない何かが。
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619:
サラリーマンさん
[2011-12-28 09:32:08]
618さんの仰る通りです。あの距離で、排ガス云々言うなら東京近郊にはどこにも住めないんじゃないでしょうか。高速近くはどちらかというと、排ガスより騒音の方が気になるとこですが、ここの物件は現地で何度も確認しましたが、音は全く気になりません。
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620:
匿名
[2011-12-28 09:45:38]
購入済みの方々が宣伝に一生懸命過ぎて逆に不安です。。
世帯数多いから完売まで心配な気持ちはわかりますが。。 |
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621:
物件比較中さん
[2011-12-28 09:47:24]
まさに仰る通り。この距離で排ガス云々を気にするようなら都内になんて住めないよ。ここは都内に近くかつ良好な住環境が確保されている滅多にない立地だと思う。むしろ、高速からきちんと離れているのに、インターチェンジは近くにある利便性も特筆に値するね。
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622:
匿名さん
[2011-12-28 13:41:57]
敷地の大半が高速から100メートル以内の範囲に入ってしまうのに、排ガスが心配ないなんて楽観的すぎます。一番近い棟は数十メートルしか離れていないのでは?
都内では幹線道路から50m, 100m離れたエリアでの喘息調査をしていますね。 ここに書き込みされてる方々は高速から一番離れた棟を購入されるのでしょうが。 近年のドレッセは道路脇とか線路脇とか、そこにつくるかという立地ばかり。郊外なのになぜわざわざそこに?と思いますが、徒歩圏でまとまった広さの土地がないんでしょうかね。 |
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623:
匿名
[2011-12-28 14:10:46]
完売には二年はかかるだろう
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624:
匿名
[2011-12-28 19:57:32]
いやいや3年はみておいたほうがイイ。
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625:
サラリーマンさん
[2011-12-29 12:24:56]
排ガスの排出量は速度によって大きく変わります。速度が低い程排出量は多いので、高速道路より渋滞の多い幹線道路の方がはるかに排ガスの影響は受けます。このマンションの辺りがどれぐらい渋滞するかわかりませんが、連休の時だけとかであれば、あまり影響はないと思います。まぁ、とは言っても気になる方はさっさと他を探した方が良いですね。
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626:
匿名
[2011-12-29 14:45:35]
高速のこの付近での渋滞は連休初日朝の下りで年に数回です。大和トンネルからの渋滞の最後尾が用賀までつながったりするときですね。連休で天気、イベント(海水浴とか)など条件が重なったときとかですかね。
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627:
匿名さん
[2011-12-30 11:09:06]
>>625
>排ガスの排出量は速度によって大きく変わります。 それはその通りですが、ここは川崎ICの近くですので加速中の車両が多くいます。 加速時の排出量が多いことは想像に難くないはず。 さすがに「あまり影響はない」とは言えないのでは? |
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628:
購入検討中さん
[2011-12-31 08:49:46]
あまり影響ないというのは、都内の幹線道路や高速道路脇ではない場所と同じレベルでの影響ということです。
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629:
匿名さん
[2011-12-31 09:19:13]
なんで都内と比較するの?
田舎なんだから空気はある程度綺麗じゃないと割が合わないでしょう。 |
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630:
いつか買いたいさん
[2012-01-01 20:35:01]
排ガスは拡散して希薄化するのではないのか?
10m離れたら相当希薄化するように思うのだが・・・。 |
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631:
匿名さん
[2012-01-02 18:18:26]
>630
だからここは大丈夫と? |
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632:
周辺住民さん
[2012-01-02 18:57:58]
鷺沼4丁目に長く住む者ですが、住みやすい街だと思います。 たまプラと比べて垢抜けないところが個人的には好きです。 ただ、田園都市線の通勤ラッシュは困ったものです。 沿線の人口流入による混雑対策として、快速電車を走らせたのですが 名ばかりの快速は、溝の口、二子玉と停車した後は渋谷までは各停となり ラッシュ時には線路上に列車が数珠繋ぎとなり、遅延は日常茶飯事です。 新聞を読むなどもってのほか、ドアから通勤客が溢れて乗り込むのも一苦労です。 依って、私は各停派です。 羽田や新横浜など、出張族にとってはとても便利です。 坂の多い地域なので、積雪があると大騒ぎです。 数年前もそうでしたが、坂の途中には放置された車が連なっていました。 |
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633:
サラリーマンさん
[2012-01-02 19:43:02]
生命力がつきそうないい物件じゃないか。
サバイバル能力を付けて御国の為に働こう! |
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634:
購入検討中さん
[2012-01-02 21:34:15]
二期販売のチラシが新聞折り込みに入ってましたね。一期は完売したのでしょうか?MRにバラの花とか飾ってないからわからないですね。
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635:
購入検討中さん
[2012-01-03 12:03:31]
皆さん年収とかいくらくらいですか?
年収500万子持ちの我が家世帯が購入したらやっぱり浮きますか? |
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636:
匿名さん
[2012-01-03 12:19:18]
浮かないんじゃない?
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637:
匿名
[2012-01-03 13:47:41]
ここは割安だし浮かないよ。似た層が多いでしょう
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638:
匿名さん
[2012-01-03 14:46:22]
子供いるなら、世帯年収800以上は必要では?
頭金たくさん用意できるなら別だけど。。 |
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639:
購入前向きさん
[2012-01-03 17:15:27]
我が家も年収500ぐらいですが、検討してますよ。返済計画も大丈夫でした。
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640:
購入検討中さん
[2012-01-03 17:22:46]
割安と言っても、高速脇の棟の一部の部屋を除けば、4500万はするので、浮く浮かないは別として、それなりに頭金はないと厳しいでしょうね。MRには、様々な方々が来ていましたが、裕福そうなご年配の夫婦も何組かいて、妻とああいう方は高いお部屋を買うんだろうねと話してました。私感ですが比較的品の良い方が多かったように思います。
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641:
匿名
[2012-01-03 21:01:03]
MRだけで判断は説得力ないよ。買わない人も大勢いるのに。
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642:
購入検討中さん
[2012-01-03 21:10:05]
判断はしてません。感じたことを言っただけです。
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643:
周辺住民
[2012-01-03 21:40:54]
お年寄りにはあの坂老いにつれてキツイから買わないと思いますよ
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644:
医療費削減!
[2012-01-03 22:34:13]
年寄りにキツイ坂?
一体、老人になったらどれだけ軟弱になるつもりなんだい? 御国の為に元気に暮らそうぜ! |
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645:
匿名さん
[2012-01-04 00:00:03]
車椅子だと無理だね。
ちなみに、ローンは年収の4倍までにしておきましょう。 |
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647:
匿名さん
[2012-01-07 00:54:10]
あざみ野とどっちが良いの?都心に近くてあざみ野より安いの??微妙。。
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648:
匿名
[2012-01-07 05:18:05]
私はここを見送りました。夜に実際に歩いてみましたが8分では着かないし、周辺に店等は特になく娘が一人で帰宅するには暗い道だったので危ないと判断。
あと犬があまり好きではないし足湯も我が家は使わないない。 安さには魅かれたけど、結局ダメでした。。。 |
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649:
匿名さん
[2012-01-07 09:07:51]
647
好みの問題と個人的には思うけど、世間の評価では、あざみ野(=横浜市青葉区)の方が鷺沼(=川崎市)より高いです。どちらも似たようなものだとは思いますがね。 都心寄りで割安と思われるなら、ここはよいのではないでしょうか。あざみ野のマンションは割高に感じますので。 |
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650:
購入検討中さん
[2012-01-07 11:20:39]
この辺りでは割安かもしれませんが、80m2台は5500万程度はするので、決して安くはないですよね。
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651:
匿名さん
[2012-01-07 11:26:24]
足湯は入居後すぐにやめたい施設です。
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652:
匿名
[2012-01-07 13:47:31]
70平米台は平均したら4千万台だから安いですよ
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653:
匿名さん
[2012-01-07 20:30:24]
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654:
匿名さん
[2012-01-07 20:48:31]
>>649
多少ターゲットの違いがあるかもね。鷺沼=学校区の良さから30代~40代の子育て世代。あざみ野=より駅近物件を求めるシニア世代。 |
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655:
匿名
[2012-01-07 21:22:33]
鷺沼で四千万ならかなり安い。川崎アドレスにこだわりなければお買い得。ただ歩く。確かに夜道は怖い。
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656:
匿名さん
[2012-01-07 21:28:01]
高速沿い、土壌汚染問題のため、あざみ野ドレッセより安いのでしょう
店もあざみ野の方が多いし、あざみ野は市営地下鉄で横浜までも一本!都心に近いと言っても二駅違いだし まぁ、それぞれ駅の雰囲気が違うので、ご自分で良いと感じた方にすればいいでしょう 鷺沼は、良くも悪くも落ち着いている、と思います |
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657:
匿名さん
[2012-01-08 00:42:54]
横浜アドレスに今時こだわる奴なんているの?田舎の出身者だけでしょ、それは。。
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658:
匿名
[2012-01-08 02:08:03]
同意。青葉区には地方出身で横浜に拘りたい人が多いみたい。横浜生まれの私は、そんなの関係ね~て感じ。
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659:
匿名
[2012-01-08 07:50:04]
アドレス云々より、あの立地が微妙ですよね。何もないし。鷺沼在住としてはあの辺には住みたくないかな。不便だと思います。
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660:
匿名さん
[2012-01-08 09:39:48]
実際歩いてみたら、結構遠かった。
あの距離なら戸建てにしたいところだが、田園都市線価格なのか、無駄に高い。 |
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661:
匿名さん
[2012-01-08 09:50:59]
ここは眺望は部屋によっては抜群だよね。新宿副都心から都心~スカイツリーまで全部見渡せる。ここの立地はたまプラにも近いし決して悪くないよ。ただし、鷺沼はもう少し駅前の商店街を充実させた方がいいんじゃないかな。終電駅のわりには、飲食店があまりにも少ないし、とにかくしょぼい。街の平均年齢が若いだけにもっとお洒落な個店なんかも欲しいし、若い世代のニーズにあったチェーンなんかあっていいんだけどね。せめてスタバとか。再開発の計画があるのか知らないけど、(駅前のロータリーを大きくしたりとか、老朽化したビルや商店街を駅ビル化するとか)結局東急だのみなのかな?
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662:
ご近所さん
[2012-01-08 10:48:41]
たまプラにも近いって。。15分は歩くし、とてもじゃないけどあの場所が立地が良いとは言えないよ。
日常生活は不便だと思う。 |
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663:
購入検討中さん
[2012-01-08 13:07:58]
最高の立地です。適度に駅から離れていて、住宅地としては抜群!普通、住宅地にはあまりお店なんかないんじゃない?駅前で買い物、それも10分以内でいけるなら、申し分なしです。静かな住環境を求めている人には最高だと思います。
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664:
匿名さん
[2012-01-08 13:54:55]
横浜アドレスにこだわるわけじゃないけど、川崎って溝の口あたり治安悪いし下品だしイメージが悪いのは否めない
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665:
匿名さん
[2012-01-08 16:32:39]
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666:
匿名さん
[2012-01-08 17:38:01]
そのイメージの悪い川崎に若い労働人口の流入が止まらない件について。反対に北部3区以外は高齢化の止まらない横浜について。
http://homepage3.nifty.com/joharinokagami/140007.html http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000008-kana-l14 |
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667:
ご近所さん
[2012-01-08 21:55:52]
鷺沼先住者です
開発に反対ではありませんが、沢山の方が住まわれるとなると心配な事があります。 周辺には医療施設が少ないです。駅前の商業施設もあざみ野やたまプラと比べるべくもありません。 小中学校の整備など、沿線を開発してきた東急さんに考えて欲しいです。 買い物に車は必需品だと思いますが、最近リニューアルした駅前の東急ストアーも駐車場は足りません。 コインPも少ないです。個人差はありますが、坂道はきつくないです。 都心へ通う方には田園都市線が不通のとき、エスケープ手段がありません。 小田急方へのバスは、たまプラにもあざみ野にもありますが鷺沼からはありません。 駅前ロータリーを広げればバス路線を充実できるのでしょうけれど。 |
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668:
匿名
[2012-01-08 22:03:41]
私は鷺沼駅前に住んでるので何でもすぐに揃うし楽ですが、
あの一体は何もないので最高とは言えないですよ。 友達が住んでますが、生協必須だし利便性は悪いかと。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
相当時間かかるだろう。デメリットが多すぎてあまりメリットがない。