東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ鷺沼の杜(元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ)」についてご紹介しています。
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  8. ドレッセ鷺沼の杜(元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ)
 

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匿名さん [更新日時] 2012-02-04 11:49:31
 

鷺沼駅徒歩圏の最後の一等地?と噂されたこの物件エリア。
総戸数477戸のビッグプロジェクト。
建設反対の運動が凄かったらしいのですが…ついに、という感じです。

公式URL:http://www.d-saginuma.com/
売主:東京急行電鉄株式会社
施工会社:東急建設株式会社 東急グリーンシステム株式会社
管理会社:東急ファシリティサービス株式会社

[スレ作成日時]2011-02-04 23:25:21

現在の物件
ドレッセ鷺沼の杜
ドレッセ鷺沼の杜
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区鷺沼4丁目14番2(地番)
交通:東急田園都市線 鷺沼駅 徒歩9分
総戸数: 389戸

ドレッセ鷺沼の杜(元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ)

322: 匿名さん 
[2011-09-30 14:47:04]
D棟の東側はいいよね。
ちょっと高いけど目線は抜けがあっていい。
323: 物件比較中さん 
[2011-10-01 09:37:40]
確かに並びが団地っぽいですねー。
残念だわ。

D棟だけはリビング側が25メートル空いていて許せるが、
しっかり価格に反映されてますね(高い!)

あとは、各棟1階ならテラスとその先の木や柵しか見えないから
案外いいかも、と。
324: 物件比較中さん 
[2011-10-01 09:44:24]
でも、1階は南も北も暗い時間が多そう。
とくに北は真っ暗だと思うし。
登録はまだ先だからよく考えよう。
325: 匿名さん 
[2011-10-01 11:18:35]
東側いいですね。高台のため、みなとみらい方面が
望めそうですね。西側も眺望は開けてるんですが、
排ガスが部屋に入ってくるのが心配です。
326: 購入検討中さん 
[2011-10-01 17:27:19]
高いだけあってD棟いいですよね。皆さん、A棟は検討対象外なのでしょうか。B棟のようにA棟の裏側が見えるよりは、戸建住宅街が見えたほうが良いようにも思うのですが。メインエントランスから遠すぎ?
327: 匿名 
[2011-10-01 17:41:53]
15メートルって近いですね。実際入居したら余計感じそう。
328: 匿名さん 
[2011-10-01 18:15:01]
すごく高いですが、何か理由があるのでしょうか?
329: 匿名さん 
[2011-10-01 18:19:20]
坪単価いくらですか?
土壌汚染は考え過ぎかな。市が尾と悩みます。
330: 匿名さん 
[2011-10-01 18:21:51]
56.82m2で5千万円だと坪290万円ですよ。
331: 匿名さん 
[2011-10-01 19:06:10]
いくらなんでもボッタクリ。
332: 物件比較中さん 
[2011-10-01 19:20:12]
えっ?56平米なんていう部屋はないですよ。
85平米の誤りでしょう。
宮前平の物件より安いんじゃ?
333: 匿名さん 
[2011-10-01 20:40:25]
これは間違いですか?
価格: 5,000万円予定~8,400万円予定
間取: 1LDK~4LDK
専有面積: 56.82m2~110.02m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 389戸
交通: 東急田園都市線 鷺沼駅 徒歩9分
334: 匿名さん 
[2011-10-01 21:12:38]
MRで貰った図面や価格には確かに80平米以上ばかりで50平米台はありません。

が、それはプライムフォレストA・B・D棟のものだけでしたので
残りの棟にあるってことなのではないですか?

情報が古く既に全棟の図面や価格が出ていたりしたらごめんなさい。
335: 匿名さん 
[2011-10-01 21:14:08]
1LDKで5千万は間違いだと思います
336: 購入検討中さん 
[2011-10-01 21:47:21]
たしか、今回販売しない高速側の棟には
50㎡台がありましたけどね。。

第1期はほとんど80㎡以上だから、坪単価は200万未満からです。
一番お高い部屋でも290万なんてありませんね。
337: 匿名さん 
[2011-10-01 22:17:48]
平均坪単価は180万円くらいですか?
338: 物件比較中さん 
[2011-10-02 01:40:33]
私も市が尾と悩んでます。

皆さん、どっち派?駅力は置いといてマンション自体を比較して。

5000万台で考えると、見晴らしは市が尾、部屋の広さはドレッセですよね。
339: 匿名 
[2011-10-02 02:11:04]
うちは実家が鷺沼なので、ここにする予定です。

実家が違う所だったらパークハウスだったと思います。

確かに距離があるので鷺沼着いて歩いてれば、
駅近パークハウスに着く時間とあまり変わらないかも知れません。

まあどちらも有名なデベロッパーだし、住まいは安心だと思います。
340: 物件比較中さん 
[2011-10-02 02:23:25]
我が家もここ気になってるが、1LDKから4LDKまでと範囲が広すぎて様々な生活習慣の人が住むのが不安。
ファミリー層向けにしてほしかった
341: 購入検討中さん 
[2011-10-02 13:02:07]
全体の配置図もらいましたけど、50㎡はC棟低層階の3軒だけです。あとは全部70平米以上。なのでファミリー向けで間違いないです。

東名沿いの2棟、かなり横幅をとった間取りで広さもあり景色を売りにする感じですが、完売しますかね?
購入希望者としては売れ残りが多数出ないか心配です。。B棟の1階も。。

市が尾の方は70㎡が多く、1人っこ家族やDINKSが多い感じでした。
こっちは大家族も多そうですね。
342: 物件比較中さん 
[2011-10-02 13:09:09]
B棟の1階は売れるんじゃないかなあ。
1階ならD棟と同じく外の気色は気にならないから
(テラスと塀と多少の低木しか見えないでしょう)
コスパいいと思います。

でも高速道路添いの2棟はわからないですねー。
かなり金額下げてくると予想します。
今回の3棟とちょっと住民の色が違ったらいやだなあ。
施設は共有ですし。
343: 物件比較中さん 
[2011-10-02 13:10:45]
↑ すみません。誤字です。
× 外の気色
◯ 外の景色

344: 匿名さん 
[2011-10-02 22:46:33]
敷地内に木を(植物)を植えすぎ?
3年後くらいの予想らしく初めはもっと若い木だとは思うけど。。

今住んでるマンションが日当たりが悪いところは木が病気になったりコケが生えたり、植栽にお金掛かってるからここも心配。。

3階くらいまでは外から虫とか枯れ葉とかすごそう。。
345: 匿名 
[2011-10-02 23:32:00]
でも、都心のコンクリートに囲まれたマンションのようでは、田都ではあり得ないと思う。
344さんのお住まいは大手ですか?
きちんと手入れされていないのでしょうか。
ドレッセなら、東急系業者が植栽やるでしょう。
いずれにしても、駅から10分ですから、環境重視も購入決断の1つでしょうから、ある程度の植栽は有って然り。
なんだかんだ言っても、ここは部屋を選べるうちに決めないと、ダメだと思います。犬蔵のドレッセのように竣工後に残るとは考え難いかな。
346: 匿名さん 
[2011-10-03 00:47:34]
大手の12階建て。中庭(1階)の日照時間はギリなのでドレッセと同じ。手入れの問題じゃなくて日光不足かな。それで蚊もすごい。(日陰の湿った場所に大量発生する)
12年目の大規模修繕に合わせて中庭もかなりやり直し。新築の時よりは植栽少なめで。修繕費かなり使ったらしい。。ここは大丈夫だといいですけど。

ドレッセ鷺沼に似たタイプの(植栽がすごい)マンションてあります?棟間隔狭めの。
参考にしたいので知ってる人教えてくださいー。

1階と2階は木が見えていいけど、5年後に木がすごすぎて日光入らなくなったら嫌だし。。

部屋選び迷いますね。


347: 購入検討中さん 
[2011-10-10 21:37:53]
今日MR行ってきましたが広さが素敵でした。
確かに値段が高い気もしますがあの広さなら仕方ないかなと思いました。
地盤のことは少し心配なので今度詳しく聞いてみたいと思っています。
ちなみにこの建物は耐震でしょうか、免震でしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?
348: 匿名さん 
[2011-10-10 22:13:28]
支持層が40メートルも下なんですね
349: 匿名さん 
[2011-10-11 14:24:54]
土の入れ替えがなかったら支持層まで何mなのだろうか???
350: 購入検討中さん 
[2011-10-11 22:38:48]
弟一期販売の抽選はいつ実施されるのでしょうか?
ご存知の方教えてください。
351: 購入検討中さん 
[2011-10-12 23:49:56]
登録締め切り・抽選会は10月29日(土)って資料に出てますよ。
違ったらごめんなさい。
352: 匿名さん 
[2011-10-13 02:04:27]
>>349
入れ替えで深さ変わる?
もともと地盤が軟弱なんじゃないの?
353: 物件比較 
[2011-10-17 20:47:57]

ここは、排気ガスで、空気がかなり悪いんじゃないんですか?

東名の近くに住んでいる人から、洗濯物とは外に干せない、と聞いたことがあります。

なぜ、そんなところにマンションを建てるでしょうか?

購入を検討されている人は、そのあたりどのようにお考えですか?
354: 匿名 
[2011-10-17 21:16:50]
あと完成が数年先なのに手付金を支払いずっと待つのは少しやですね

他に良い物件出てきそうだし…
355: 匿名 
[2011-10-17 21:34:10]
ここは東名沿いじゃないんだし(笑)

東名沿いのマンションに聞いたらどうですか?
356: 物件比較中さん 
[2011-10-18 00:17:19]
このマンション買えない人の書き込みはカンベンして。
他の安いマンション検討してください。
357: 購入検討中さん 
[2011-10-18 01:03:11]
東名沿いですよね??

道路沿いの2棟がどんだけブロックしてくれるか。。
358: 匿名 
[2011-10-18 20:48:59]
東名沿いじゃないって言ってる人は気にならないってことかな。
359: 匿名 
[2011-10-18 21:19:26]
今週末の討論会が楽しみですね♪
360: 匿名さん 
[2011-10-18 21:44:33]
討論会?
地域住民と何かあるの?
361: 購入検討中さん 
[2011-10-19 08:34:14]
一応、東名沿いといえる場所ですよね。

現地に行った限りではさほど空気が悪いと
感じませんでしたが、
宮前区は喘息発症率が高いとも聞いたので
やはり気になります。

ここはどうなのだろうか...
362: 匿名 
[2011-10-19 08:43:05]
知らなかったので、喘息発症率のソースを載せて下さい。
363: 購入検討中さん 
[2011-10-19 23:57:46]
ネットで検索した際に、以前新聞に患者数が多いと
とりあげられたという内容を見たのと、
環境省の調査にも気になる報告が...

いずれの情報からも、この物件ピンポイントでみた場合にどうなのか、また他の首都圏にある住宅と比べてどうなのかがよくわかりませんでしたが。
364: 匿名 
[2011-10-20 20:00:27]
こういう環境で生きていくことで強くなるのだ!
買い!
365: 匿名 
[2011-10-20 20:55:38]
宮前区が多いなんて初耳ですが。
自然以外周りに何もない家に住んでる友達の子供は喘息だし、ずっと246沿いに住んでる友達の子供は喘息じゃないし、結局は体質なのでは?
366: 匿名 
[2011-10-20 22:08:52]
体質の問題として、片付けるには
厳しいのではないでしょうか?

友人が青葉台のドレッセを購入してます。
買う前は、営業の方から道路は後ろなんで影響がないと
聞かされていたそうですが。。。
実際は、洗濯物に黒い粉塵が付き、
24時間換気の所も室内が黒くなってました。
話が違うと言ったら、証拠の提示を要求されたそうです。

あんなに大きなドレッセ青葉台ですら影響が大きいので
我家はパスしました。
367: 通りすがり 
[2011-10-20 22:21:21]
マンションだから、ある程度の道路は。。。
と、思うものの さすがに東名はねぇ。

ドレッセなんて完売した事ないから
気になる人は出来上がってから、道路の影響を部屋から
確認して買ったら?
368: 匿名 
[2011-10-20 22:38:06]
私のドレッセ青葉台の友達は、黒い粉塵とか無いから良かったって言ってました。部屋によって違うのでは?

あと藤が丘ドレッセは竣工前に完売してますよ
369: 物件比較中さん 
[2011-10-20 23:21:18]

あまりの販売数の少なさに絶句!

390世帯のマンションで、
初めに120個しか売り出せないマンションなんて
聞いたことがないです。
実際は100個もいかないのでは?
370: 匿名さん 
[2011-10-20 23:47:39]

売れ残るドレッセ!
値引きのドレッセ!!で有名だもんねぇ。

ドレッセを第1期で買う人は、それを知らない
最近引越してきた人が多いのでは?






371: 匿名さん 
[2011-10-20 23:59:36]

前から住んでる人が
教えてあげればいいのに・・・
372: 匿名 
[2011-10-21 08:28:17]
両親に見てもらったら、
二人とも坂が大変と漏らしてました。

今の自分達であれば、どうにか我慢できても
将来は難しいんでしょうね。
373: 購入検討中さん 
[2011-10-21 11:35:17]
120しか売り出さないのはまだABD棟しか売り出してないからでは?CEF棟分を除いて考えると私は逆に1期はまずまず多いと思いましたけどねー。
374: 匿名 
[2011-10-21 12:35:13]
だからこそ、大変なんだと思いますよ。
今まで通り時間がかかりそうですね。

それにしても、田園都市線って売れ残りますね。
出来上がる前に完売してるのは
PROUDだけかな。

都心から遠いのに高いし、電車は混む。
環境の良さが売りなのに、
それがマンションになったら価値が下がるような。。。

375: 匿名さん 
[2011-10-21 13:32:09]
マンションをどんどん作るからさらに田園都市線が混む。
376: 匿名 
[2011-10-21 13:56:46]
プラウド藤が丘は即完売、ドレッセ藤が丘も早々に完売したよ。
田都沿線は人気あるから高い。
環境が良い。
皆認めてる事実。
だからどんどんマンションが建つ。
マンション価格下がってないよ、高いよ。?
377: 匿名さん 
[2011-10-21 14:44:05]
いらっしゃいませ野村さん。
鷺沼3丁目+マークス+トレサージュでも100戸もないんですね。
そりゃすぐ完売するでしょ。あ、キャンセルもでてるみたいですけどね。
トレサージュのMRが出来るまで暇なの?
田都がお好きじゃないみたいですが、相模大野に比べるとそりゃやりにくいでしょ。

買い替え理由NO1は、狭さですし我が家はやはり広いこっちです。
これから売りだすCEF棟の価格はさらに手頃になるので
これからの方が売り易いのでは?
最近の傾向は、価格抑えめな部屋から売れますとどこのデベでも
言われましたしね。
ひとまず、希望の部屋が抽選にならないことを願います。
378: 匿名 
[2011-10-21 16:13:31]
野村じゃないですよ
ドレッセ住人です
379: 購入検討中さん 
[2011-10-21 20:31:10]
気に入ってた部屋、申込があったみたいー(涙)。
かといって1期では買いたくないし。

来年の今頃(入居の1年前)くらいに買いたいけどいい部屋なくなってるかなぁ。

380: 匿名 
[2011-10-21 22:20:48]
ドレッセの申込みの半分は、いつも嘘っぽい。
売れた部屋が、何故かキャンセルで残ってる。。。

我家は様子見。
381: 匿名 
[2011-10-22 00:19:31]
ドレッセは、たまプラのレジデンスは完売したでしょ。
あざみ野のガーデンシエスタもガーデンフォーレも竣工前に完売してますよ。
勿論、引き渡し前に何らかの理由でキャンセルになってるケースも想定できますがね。
美しの森は犬蔵だったし、残って妥当。
プレエスタはヤバイかも。
でも、ここは売れると思いますよ。
382: 周辺住民さん 
[2011-10-22 00:46:53]
この界隈は残ってばっか!

煽る営業の気持も理解できるが
周辺住民も馬鹿じゃない…
ヒッカカルのは、最近 越してきた人ダケ‼
来週には営業電話とDMの嵐だよ。

第二期以降に値引いて買うか
そうでなければ、値下がりしない都心で買えば!?
今、住んでる場所で買わなきゃいけない訳もないよ。
383: 匿名 
[2011-10-22 07:02:35]
営業じゃないけど我が家は購入予定ですよ。
あまり電車も気にならない。
384: 匿名 
[2011-10-22 07:51:26]
↑電車じゃなくて高速かな?
385: 匿名 
[2011-10-22 07:57:16]
周辺の方キレてますね〜
386: 物件比較中さん 
[2011-10-22 08:54:48]
今週末登録に行ってきます。
部屋タイプはたくさんあるけれど、希望に合ったものは
逆に少ない。
なので、希望の部屋を1期で購入決断です。
駐車場優先とか、内装オプションも早期割引があるし。

とりあえず、今のところは無抽選だけど、1週間で変わらないことを祈ってます。

入居まで長いことだけがちょっと不満ですが、仕方ない。
子どもの受験もあるから、ちょうどいいと自分に言い聞かせてます。
387: 購入検討中さん 
[2011-10-22 09:50:31]
駐車場優先の部屋が買えるってすごいねー。

そのくらい資金あれば、数百万の値引き待つより気に行った部屋を1期で買って正解かもね。
388: 匿名 
[2011-10-22 10:12:30]
私も今日登録会です。
楽しみだな。
389: デベにお勤めさん 
[2011-10-23 09:45:42]
同業者ですが総合的に見てイイ物件だと思います。
でも完成が先なのでローンキャンセルとか出そうですね!
390: 匿名 
[2011-10-23 12:16:55]
↑東急系のデベにお勤めですか?(笑)
391: 匿名 
[2011-10-23 12:34:40]
駅から遠いけど一流デベだし良いんじゃない?
392: 匿名 
[2011-10-24 22:14:02]
散々な結果だねぇ
393: 匿名 
[2011-10-25 04:20:42]
まだ登録日から一週間たってないから結果も何もないよ(笑)
394: 物件比較中さん 
[2011-10-25 08:42:01]
そんなに登録が少ないの? 出だしが悪いの?
395: 匿名 
[2011-10-25 22:12:38]
東洋経済でてますね。
なんか、田都って割高なんでしょうか?
396: 匿名さん 
[2011-10-25 22:42:55]
土壌汚染は気になりませんか?
397: 匿名 
[2011-10-25 23:52:46]
何だナンだ!
こんなにイイ物件は珍しいな。MRに行こうぜ。
398: 匿名 
[2011-10-26 02:16:57]
土壌汚染はよくある話だと
思いますが、皆さんはいかがでしょうか?
対策をとってる訳で、
むしろ東急ドエルとかの中古とかが危ないのでは?


それより、周辺の方々とうまくやっていけるか心配。。。
反対があると、
子供が、いじめられないか不安です。
裁判にはならないのでしょうか?
被告の立場を東急から引き継ぐ可能性が
あるというのは、本当でしょうか?
399: 申込予定さん 
[2011-10-26 10:17:04]
子供の心配はいらないのでは?
周辺の住宅地を見てわかる通り、反対しているのはご年配の方が多いと思います。
中学生以下の子供がいる方々ではないと思います。

400: 購入検討中さん 
[2011-10-26 10:18:52]
B棟申し込んだ人います?

低層階は圧迫感すごいですかね?

ギャラリーポーチのせいで通風も悪そうだし。。


401: 匿名さん 
[2011-10-26 17:02:12]
被告の立場を引く継ぐ可能性って
重要事項説明に記載してあります?
営業さんから聞いたのでしょうか?

でもまあこの件に関して確かに不安要素大だったので良く確認しました。
全てクリアになった訳ではないですが。
企業だから色々な事を要求してくるのでしょうけど「鷺沼の環境を守る会」だかって
HPみるとびっくりしますよね。面倒くさそう。
どれだけ要求してくるんだって感じです。
良く見ると会でじゃなくて個人では貰うもの貰ってるようなんですけどね。。。

家にも子供いますけど、こちらの戸数も多いし
反対派の実態は現在はほんの数名のようなので大丈夫じゃないでしょうかね。
どこでも反対派って建設当初はいるみたいですしね。
402: 匿名 
[2011-10-26 17:06:36]
反対なんてどこのマンションでもあるよ。
仮に自分んちの真横や正面にマンションできたら反対するし。気にしてたらどこも買えないかも。
403: 匿名 
[2011-10-27 02:54:30]
いい気持ちは、誰もしないものの
運動まで発展したり、HPまでつくる人間が
近くに住んでるのが問題だと思います。

営業の方にお聞きした所、
引き渡したあとの保証は出来ないとの事でした。
裁判の場合は、所有者が被告になるので
契約者もなんらかの影響を受ける可能性が高そうです。

申込みは暫く、延期か
当選後に、他の部屋が残っても将来値引きをしない、
あるいは自分も同等の割り引きを受けれる確認書を
東急からもらうと共に
反対にも責任をもってもらう書面を条件に
手付金を入金するか、放棄してもいい低額が良さそうです。

404: 購入検討中さん 
[2011-10-27 09:03:09]
別に近隣住民に裁判起こされても、法律を順守して建築してるし、低層(5階建て)だし、提供公園も作るし、負ける要素ないと思うけど?別に裁判起こされても構わない気が。(管理組合の立場になれば面倒ですが。)

工事中の騒音や工事時間に問題があるかは分からないけど、裁判で負けるなひどい状況とは思えない。

当選後に、他の部屋が残っても将来値引きをしない、あるいは自分も同等の割り引きを受けれる確認書・・・って何か裁判と関係あるんですか?

売れ残りをセールするって当たり前ですよ。むしろ値引きしてもいいから竣工までに完売したほうがいいなぁ。
どうせ人気ない悪条件な部屋か値引きしても高額すぎる部屋しか余らないだろうし。

入居後も空室だらけで「現地モデルルーム販売中!」なんて看板だすようなマンションになったらそれこそ嫌だ!

でも竣工まで長いし、手付金はできるだけ少額にするのは賛成。100万でOKもらった人います?
405: 匿名 
[2011-10-27 10:28:55]
将来の管理費・修繕積立費が他より高いかも。
406: 匿名さん 
[2011-10-27 14:28:31]
反対派への対応がなんで値引きと関係してくるのでしょう?
例えば、重説に建築物に関する反対派との協議は売主が引き続きする等と
一文をいれて入居者への申し入れを回避させるようにするというのなら解ります。

でも、自分以外の人に値引きさせないOR値引きした場合自分もお願いねって
結局お金ですか(笑)
そこですか。
売れ残った値引き部屋より、選べる条件がたくさんある中で熟考した部屋の
方を私は買いたいです。

そもそも手付って減額とか出来るのですか?
そうすると売契も変えちゃうんですよね。ふ~ん。
そんな事が可能なんて知らずに無知ですね私。




407: 匿名さん 
[2011-10-27 16:40:30]
ここ、良いよ。欲しいよ。
408: 物件比較中さん 
[2011-10-27 20:10:06]
契約時は10%入金って聞いたけど、
もっと少なくていいの?
交渉できるの??

だれか教えてください。
409: 匿名さん 
[2011-10-27 21:07:06]
10%は上限だけど5%でも契約は出来ると思うよ。
410: 匿名さん 
[2011-10-27 22:55:35]
2年後に竣工の物件に540万払えるなんて皆、貯金持ってるね。
うちはムリ。

411: 匿名さん 
[2011-10-27 23:06:57]
5%でも契約できるというのはこの物件に関してでしょうか。
それとも一般論でしょうか。
412: 匿名 
[2011-10-28 00:30:27]
一般論です。5%以上支払うとデベが倒産しても保証されます。
413: 匿名 
[2011-10-28 01:20:58]
手付金を少なくするのは
人気がない証拠らしいよ。
だって人気であれば
デベに都合の良い人だけで十分だからね。

やっぱり、厳しいのこの物件?
414: 購入検討中さん 
[2011-10-28 08:20:27]

自営や中小企業は手付金5%NG

公務員や大手企業は5%OK


デベは確実にローン審査が通る人が好き。



415: 匿名 
[2011-10-28 22:07:50]
ローンの審査と手付金は関係ないのでわ?

縛れるほど売り手市場か、
縛れないほど厳しく、
買い手市場かのどちらかだよ。
416: 匿名さん 
[2011-10-28 22:16:07]
百パーセントローンがあるんだからq頭金ゼロでもおkでは
417: 匿名さん 
[2011-10-28 22:47:26]
ちゃんと書き込めよ!
418: 匿名 
[2011-10-29 00:33:23]
そう?大手企業の社員相手だとデベも甘いよ。
手付金少なくても許してくれる。社割もあるし。


419: 玉出 
[2011-10-30 22:55:47]
ここ、住環境イイよね。
買いたい…!
420: 匿名さん 
[2011-10-30 22:56:58]
良い。
421: 匿名 
[2011-10-30 23:15:17]
ここがあざみ野だったらなぁ〜と。
プラス500〜1000の幅は有りそうだが、ペットフォレストの上にできるドレッセ狙いにスイッチします
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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