ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）

[匿名さん]

鷺沼駅徒歩圏の最後の一等地？と噂されたこの物件エリア。
総戸数477戸のビッグプロジェクト。
建設反対の運動が凄かったらしいのですが…ついに、という感じです。

公式URL：http://www.d-saginuma.com/
売主：東京急行電鉄株式会社
施工会社：東急建設株式会社　東急グリーンシステム株式会社
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

[262: 匿名]

ここの広告電車で見ましたが、80数平米で5000万円台〜でしたね。

我が家族は75平米もあれば良いのですが、70平米台って言うのは無いのでしょうか？

[263: 匿名]

全部が８０〜だとは思わないので、あると思いますよ。

[264: 匿名さん]

今、公開中の間取りは80～ですが、今後は80㎡以下も販売されますよ。
ただ、販売中の部屋は南向きで高速からも離れていたり
メインエントランスからも近い、条件の良いところなんですよ。
一度ＭＲに行っていつ頃希望の間取りが公開されるか聞いてみるのも良いかと。
80以上で大きいと金額も予算超えちゃうしと躊躇してると意外と
この価格ならいけちゃうかもと思えます。
うちもそうでしたから。

[265: 購入検討中さん]

余計な付帯施設が多過ぎる。例えば、足湯、ジムマシーン、ペットラウンジ、布団洗濯機など。管理費が高くなる一因であるばかりか、どれもいずれ壊れて、修理や買い直しで修繕積立金を食い潰して行く。贅肉は早めに削ぎ落とすべし。

[266: 近所をよく知る人]

共用施設を充実させると売りやすいのかな？
そんなワケないよね。
こんな施設があるよりも管理費が安いほうがいいと思う人が大半だと思うんだけども。。。
そもそもデベに管理費を安くするという発想がないのはなぜ？

[267: 匿名さん]

そうなんですよね。
そろそろ、どのマンションの人も気がついていると思うけど
管理費、駐車場、修繕積立の出費が多過ぎる。
必要な費用ですがどうにかならないかな・・・・
これさえなければ政府が期待するような国民一人ひとりの
支出が別で発生するんだけどね。
欲しいものが無いわけではないから。
毎月５万近いお金が流れていることにそろそろ我慢ができない
人がマンションを高値で売って一戸建てに買い換えるんです。
一戸建てなら自分の努力で管理して維持して節約できますから。

[268: 匿名さん]

こちらを購入予定の者です。けっして安くはないですが東急がかなり力を入れておられるようで、永住できる良い内容の物件と思います。先日、構造・地盤の説明会がありましたが、こちらでいろいろ書かれているようなことはなく安心且つ信頼出来る内容でしたので一応お知らせします。おっしゃるとおり、ここに限らず、マンションは今まで当たり前のように管理費等、毎月かかるコストが高すぎますね。施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思えるマンションにして欲しいと願います。

[269: 匿名]

結局、設計者が時代遅れなんでしょうね。
もしくは、作品としてあれもこれもという計画をして
話題性のあるものに仕上げて名前を売っていくことなんです。
シンプルは話題になりませんから。
買える人が買えばいいのでしょう。
その中にはきっと後悔する人もでてくるでしょう。

贅沢から逃れることの出来ない日本人の意識は経済活性化として
貴重なのですが、そろそろ限界にきているのが分かっているはず。

GDPがこれ以上伸びず、下がっていくことがどれほどこの国に悪影響なのかを
考えていくことも大切です。
結局、自分たちに跳ね返ってきますから。

[270: 匿名]

>施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、
>共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います
>（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。
>これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思える
>マンションにして欲しいと願います。

無理ですね。
既に計画されていることをひっくり返すのは不可能です。
売ってしまえばあとは東急の管理会社にバトンタッチ。
どうぞ管理費、駐車場代でごっそり儲けてください。という感じでしょう。

ちなみに駐車場料金はたいていは電気料金などの設備費用で一部使われると思います。
入居後1年たって貸借対照表見たらわかるよ。
管理費だけで全て維持できないことが分かりますから。

そう考えると管理費ってなんなんだろうね。

[271: 匿名]

分かってないね〜

竣工後だけど、使用頻度が少なければ管理組合で中止もしくは変更できるよ。
入居者次第で共有施設はいくらでも変えられます。

[272: 匿名さん]

と、デベはいうけど、大規模マンションで意見をまとめるのは至難の技。
できなくはないけど、できた実績は非常に少ない。

[273: 匿名]

273だけどデベじゃないわ〜（笑）
実績が少ないってソースあるの？
実家は８００世帯の大規模マンションだけど、プールもなくなったし、その変わりにレンタルサイクルやレンタカーができたりしてる。

今近所のマンションもジムがなくなった。

需要と供給が伴わなければ入居者だって無駄なだけ。施設なんて入居後どうにでもなるよ。

[274: 匿名さん]

できるってソースはあるの？

[275: 購入検討中さん]

駐車場料金はどこの収入になるんですか？今のマンションは修繕積立金に積み立てられているのですが…ま、一応売主にも聞きますが。

[276: 匿名さん]

本当に賢明な購入検討者→買わない
そこそこ賢明な購入検討者→過剰な共用施設と認識しながらも、ローンをしっかり計算して無理のないことを確認して購入する。
頭の悪い購入検討者→豪華な共用施設に惹かれて購入する。

結果、より数が売れるから共用施設に力を入れる。

…てな感じでは？

[277: 匿名さん]

>>273
ジムを廃止したのは築何年のマンションですか？

[278: 匿名]

>275
駐車場料金は当然、管理組合の積み立て口の口座に入ります。
しかし、管理費口に一部入り電気料金やメンテナンスなどの費用で使われます。
また、全体の支出と収入で見ると管理費のみの収入合計金額で支出をまかなうことが
できないマンションがあります。
そんなときに駐車場料金を管理費口に移動して使うのです。
これは購入するときにはわからないことです。
管理会社が儲けを考えて振り分けてしまいます。
管理会社の言い訳は駐車場も電気を使っているしメンテナンスも必要ですから
駐車場の料金から捻出しています。と言うでしょう。
であればメンテにどれだけ使われ、電気をどれだけ使用したのかを出すべきでしょうが
共用部分の電気料金は分散（共用部明細、駐車場部分明細）できないので分からないのが現実でしょう。

基本的に販売時点で管理会社は決まっているので彼らがすべて決めてしまうと思います。
管理、駐車場収入がどのくらいでどれだけ抜いてやろうか？なんて考えてると思いますよ。
12年後の修繕も日々うまくやっていればこれも手に入れられる訳ですから
怖いですよ。

管理組合と区分所有者が「こんなもんでしょ」など思わずに
しっかりお金について興味をもつことが重要だと思います。

[279: 匿名さん]

>>273言い返せなくて黙っちゃったの？

[280: 匿名さん]

思いつきで言っちゃったんだろうね。

[281: 匿名さん]

しょせんは営業、無責任なもんだよ。

[282: 匿名]

私も、築浅だけど温泉とカラオケルームをやめたマンション知ってるから、
そのへんはやめたりどうにかなると思いますよ

[283: 匿名さん]

>>282
築浅でやめるくらいなら最初からない方がいいじゃん。

[284: 匿名]

あれば便利。ジムがあるタワマンに住んでますがとっても便利。

[285: 匿名さん]

284
うん、論点違うからね。

[286: 匿名さん]

273ってやっぱり営業だったの？
だって、購入検討者なら無責任に
やめられますよ！
なんていうより、大切に使おうとする人が買った方がお互いに良いはず。

[287: 購入検討中さん]

278さん、ありがとうございました。まだ始まってはいないものの、管理会社に緊張感を持ってやってもらわないといけないのは確かですね。結局区分所有者がどれだけ当事者意識を持って望めるかでしょうね。これが一番困難な問題なんでしょうけど。いろいろ書かれている通り、足湯、ジムは早晩なくなるでしょうね。温泉でない足湯にどれだけの費用対効果があるのか、ジムは行きたけれぱアスリエに行けばいい訳だし、壊れたときが潮時ですね。

[288: 匿名さん]

営業でもなんでもいいんじゃないかな。
判断するのは自分でしょ。
廃止するにしても数年はかかるでしょうね。
使ってみなきゃわからないものは多いですよ。
しかし管理費稼ぎで大したものじゃないことにお金を徴収する。
これが今の世の中の稼ぎ方なんでしょうね。

[289: 匿名さん]

マンションというのは自分の主張が通らないところです。
どんなに正論を言っても世帯数が多ければ多いほど変更できないのが現状です。
足湯でいえば「あってもいいんじゃない」「せっかくあるものを壊す必要もないでしょ」
などなど沢山の正論があります。
「そもそも効果なんて求めているのですか？」などの意見もでてくるでしょう。
今の段階で管理費高い。と思うならやめたほうがいいと思います。
自分にとって捨て金を何十年も払い続けるのですから。

あと、管理会社なんて期待しないほうがいいですよ。
あの連中は今少ない物件数の管理費をどうやって増やしていくかしか考えてませんから。
いろんな資料を適当に作って追加の管理費など取りますから。
例えば、地震保険に加入しましょう。とか言って関連企業の保険会社にマンション全体で入らせて
恩を売るようなやり方もします。
内容は掛け捨てのべらぼうに高い災害の保険に加入させたりね。
積立金をそうやってむしばんでいくのです。

ま、他人の金を使って自分たちのポジションを引き上げるやり方ですね。
管理会社を管理することが大切です。

[290: 購入検討中さん]

売れ残った部屋の管理費や修繕積立金はどうなるのですか？修繕計画に影響が出ますか？空室が多いマンションに住まわれている方、実際にどういう事態に陥っているか教えて下さい。

[291: 匿名]

>289
違うよ管理会社なんかより住民達の管理組合が大事。

[292: 匿名さん]

>>288
>営業でもなんでもいいんじゃないかな。
良くないな。
検討者を装って買い煽りするくらいだから、
他の部分でも不誠実であろうと予測できる。

[293: 匿名さん]

管理会社はフロントマンの質にも大きく影響されるよ。
あと、自社の工事を優先するところは、価格競争が無く
割高になったり、質が落ちることもある。

管理組合ももちろん大事。
少数でもクレーマーがいると理事会は本当に苦労をする。
あと、客意識の住民がいたりして、同じ住民の管理組合に
命令口調であれこれ指示をだしたり。
社会的地位のあった人でリタイアした人にわりと多いような気がする。

新築分譲マンションは住んでみないとわからない。
中古は理事会や総会の議事録をチェックすることをすすめます

[294: 匿名さん]

このマンションの中古になった時の話はまだ早過ぎないか？

[295: 匿名さん]

マンションなんて入居してしまえば中古だよ。
入居してしばらくすれば管理組合が発足する。
そして初代の理事会がスタート。
で、実際に住んでからの時間のほうが圧倒的に長いし重要。

[296: 匿名さん]

295
だから何と？

不要と想定される共用施設が多いのは事実だし、
理事会で揉めかねないネタがすでに見えているということは理解して購入すべきだろう。

[297: 匿名さん]

管理費が安い物件は、駐車場収入が修繕積立金ではなく管理費に入金される。
将来的な修繕の時に、車を持っていない世帯と意見の相違が出てくるんえよね。
豪華な共用施設も維持管理費とコストのバランスがどうかということ。

[298: 匿名さん]

そ。
だから不要な共用施設はない方が良い。

[299: 匿名]

不要なのはね。
あると助かる施設もある。

[300: 匿名さん]

当たり前。
で、足湯はいらないよな？

[301: 匿名さん]

足湯なんてあるの？

ちょっと信じられない。
東急のハーベストでも見たことないよ

[302: 匿名]

足湯から流しそうめん場に変更ってのはどう？

[303: 匿名さん]

田園都市線沿線のドレッセを数年前から見てますが、
ここは、室内、共用施設等を見ても、かなり力を入れてると思います。
安い部屋は高い倍率がつきそうですね。

[304: 匿名さん]

あっても良い施設
キッズルーム

不要な施設
足湯
ジムマシーン
ペットラウンジ
布団洗濯機

[305: 匿名]

布団洗濯機は欲しいです。
毎年うちの洗濯機では布団が洗えないので業者にお願いしてますが、１万ぐらいするので。

コインランドリーでも時々ありますが、重いのをわざわざ沢山そこまで持っていきたくない。

マンション内にあったらかなり便利だと思います

[306: 購入前向きさん]

駅近のマンションなら雨でも幼児連れてすぐ出れるから良いけど、ここは歩くので雨の日とかキッズルームは本当に助かる。

[307: 匿名さん]

キッズルームは477世帯に対しては小さい。
雨の日は取り合いになるだろうな。

[308: 匿名]

ないよりマシでしょ

[309: 匿名さん]

図々しい人にとってはね。

[310: 匿名]

↑こういう性格が図々しい人のような気がするが

[311: 匿名さん]

だからこの物件を検討中なんでしょ。