ドレッセ鷺沼の杜（元・鷺沼ヴァンガートンヒルズ）

[匿名さん]

鷺沼駅徒歩圏の最後の一等地？と噂されたこの物件エリア。
総戸数477戸のビッグプロジェクト。
建設反対の運動が凄かったらしいのですが…ついに、という感じです。

公式URL：http://www.d-saginuma.com/
売主：東京急行電鉄株式会社
施工会社：東急建設株式会社　東急グリーンシステム株式会社
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

[222: 購入検討中さん]

219です。
駅前にありますね。ありがとうございます。
失礼しました。

ただ駅前の一軒だけなんですよね。
駅周辺人口考えると、ドレッセまでの途中に2軒あっても
いいと思うのですが

パチンコやみたいなのが無いのはプラスですが
生鮮食料品店が少ないです。

[223: 匿名さん]

第一種低層なんでは？

[224: 匿名さん]

超デカイ犬飼いたい

[225: 匿名さん]

田園都市線駅前のスーパーが少ないよ。
あっても東急ストアばかりだしね。
車があれば選択肢は増えるけどね。

[226: 匿名]

駅北側は確かにスーパーないね。そもそもすぐ住宅地なので大型店は望めません。あるとすればTSUTAYAやサンクス辺りが将来マイバスケット系に変わる可能性ぐらいちゃう？

[227: 匿名さん]

車があれば、近所尻手沿いに格安業務スーパー、マルエツありますよ。

[228: 申込予定さん]

港北、二子、川崎、車でのアクセスしやすいですね。大変なら、おうちコープで配達もあり。生協、川崎インターのすぐ近くですよ。

[229: 匿名さん]

この物件の気になる記事が載っています、
皆さんどうします、

クレイス月島キャナルフロント
№２３４

[230: 匿名さん]

どうもしません。何が気になるの？？？この物件と関係無いのでは？東急の物件は全部ダメってこと？

[231: 購入検討中さん]

２９９さん、どう言うことのでしょう？

[232: 購入検討中さん]

私も此処を検討してるので、今後参考にしたいので２９９さんならどうするか、答えて下さい。東京の月島の版から、ココにネガレスですか？

[233: 購入検討中さん]

２９９冷やかしですか。

[234: 匿名さん]

229です
冷やかしでは有りません
クレイス月島キャナルフロントの234さん
が投稿してくれた参照アドレスの９、１０ページに
本物件の土壌汚染について詳しく出ていましたので
皆さんの意見を聞きたくて投稿しました。
是非みてください。

[235: バーテンダー仕事終わり]

此処が汚染されてるんなら、対処しないと首括るは東急でしょうね？４００戸以上の物件、しかも、地元で反対運動もあり、色んな意味で注目されてるのに？わざわざ汚染問題さげて御免なさいっ！は？無いでしょう？記事や噂が出れば余計に気を使います。ええ加減にせい！て事になり、有り得ないのでは？企業もバカじゃ有りません。

[236: 匿名]

土地の前所有者が土壌改良の義務を負ってないの？
まさか東急が義務を移転しているとは思えないけどなぁ。

[237: 購入検討中さん]

説明ありましたよ。
土地を東急が買い取った後、土入れ替えてるそうな。

[238: 購入検討中さん]

２９９は検討して無いので、ただ、揚げ足を取りたいだけ。私も東急さんから説明して貰いました。２９９さんも無責任な問題提議する前に、ご自分で聞きに行けば？

[239: 匿名さん]

本物件より南沿いの道路を三丁目に向かって山の尾根の様な地形をしています、
元々地山だった場所だと思いますが不幸にもトリクロロエチレン缶が数次に渡り発見され、
土壌汚染を引起した様です、
量は解りませんがそれなりの量と深さを含めた範囲に広がったと考えられます、
土地改良費で５０億円も投じられているのですから、
とは言うものの掘り返して入れ替えれば土壌汚染は解決します、
心配なのは土壌を入れ替えられた土地は地山ではなく盛土の土地になることです、
地山であれば直接基礎で済みます、
因みにプラウド鷺沼三丁目は直接基礎で地表から２㍍～５㍍です、
本物件は４０㍍です、これは湾岸のタワーマンション並です、
建物は基礎杭で支持層まで打ち込まれるの大丈夫だと思いますが
中庭は盛土のままです、
東日本大震災以降地震による防災意識が高まっています、
この場所は津波は無いででしょうが地震による液状化は無いとはいえません、
盛土による地盤沈下等起きない事を願っております、

[240: 匿名さん]

汚染も建物も大丈夫と！中庭の件、重要事項の説明契約時前に歩み寄れる様相談するべきですね。管理組合が出来る契約後じゃ意味ないから。

[241: 購入検討中さん]

ここだったら永住目的で検討できそうです。
駅からの距離も程よいし、閑静な住宅街が周辺にあって散歩にもよさそう。

[242: 購入検討中さん]

入居時期が2年後の2013年10月？くらいになってたましたね。
結構遅いなぁと思ったけど、大規模だしそんなものなのかしら。

自分は入居時期いつでもいいと思って探してるけど、
来年には、とか考えてる人にとっては厳しそうです。

今回の売り出し対象は道路沿いじゃない方の三棟だそうです。
全て80㎡超えで5000万↑。
図がへたくそすぎますが↓な感じ。高速道路沿いの二棟は後日だそうな。

高　│
速　│　　｜ ￣
道　│　　｜ ￣
路　│　　　 ￣

[243: 周辺住民さん]

せーの！で建てないでしょう。大規模はそう言う感じですよ。東急の説明でも、近隣の件も有り様子見ながら進める様な事言ってた様な。

[244: ご近所さん]

ゆっくり地元周辺に馴染んで下さい。

[245: 匿名]

高速側も割安にして竣工前に完売しそうだね。

[246: 匿名さん]

盛り土なので40ｍの杭打たなきゃいけないのか。
間取り、設備、仕様はいいんだけど、迷います。

鷺沼から大手町までって、朝だと５０分くらいですか？

[247: 匿名]

２３９さんの意見に同意。

[248: 物件比較中さん]

土壌汚染の件は、実際の健康被害とか無知なものでまったく分かりませんが、
不動産契約の際に必ず登場する『重要事項説明書』に記載があるなら注意が必要です。

というのも、今後何年後であっても他人に貸す時、売る時、同じように「土壌汚染あり」と
相手に教える義務が生じます。

永住目的なら購入者本人だけ納得すればそれで済みますが、転勤族は要注意！。

というわけで、我が家は「本当に転勤の可能性がないのか?!」から悩んでます。

[249: 匿名さん]

５階建ての高さはせいぜい１５ｍ位でしょう、
杭が４０ｍだと１３階以上の深さになります、
地上５階建て地下１３階迄杭って事、
地下１３階って想像できない、
売主さん説明してほしい。

[250: 匿名さん]

売主に説明して欲しければ、モデルルームに行ったら如何？
それとも自分の仕事が休みの日は、このモデルルームもやっていない同業者さん？
火曜と水曜がお休みだから月曜の深夜からお仕事熱心ですね。

土壌汚染も杭の話も、自分の納得いくまで聞いたり調べたりすれば良いだけのこと。
私も、営業さんはもちろん、古地図調べたり役所や建築に詳しい知人に聞いたりしたので
ここが売れて欲しくない人のネガスレに不安は感じません。
てか、あと少しで要望書を出して自分の一番気に入った部屋をＧＥＴ出来る大事な時だから
むしろネガってて貰っても良いかも。

液状化もなにもここは、河川や沼のあった埋立地ではないのに何故そうなるのでしょ。
鷺沼、宮前平で小規模やってる大手デベさんかしら？
似たような金額で10平米も広さが違ってきたらそら気になりますよね。
マンションの価格は土地の仕入れ金額が影響するのでやはりここは、東急の持ってた土地って
ことが強みなんですね。
モデルルームの混み具合から関心がある人が多いのにネガスレに反応しない上品な住民となる
皆様がこの物件の魅力かも。
さて、どの部屋にするか悩みどころです。

[251: 匿名さん]

液状化は何も池や沼地がそもそもの弦一郎ではない。

[252: 匿名さん]

２５０さん
２４９ですが　ネガってるのでは有りません　そんな暇人ではありません、
MDへ行って説明を聞きました、販売代理の営業担当者です、
土壌汚染は東名高速を作る時の廃材とか冷蔵庫のような粗大ゴミが捨てられていたと言われました、
杭は深さ４０mに支持層があるのでその長さです、
以上の様に軽く説明されました、
ある程度事前の情報は収集してMDへ行っています、
もちろん冷やかしではなく購入するつもりです、
１億近い物件を購入するのに重要事項の大事な部分を営業担当から軽く言われただけで納得できるほど
軽薄では有りません、
購入後は瑕疵担保責任の期間後は購入者である自分が責任を引き継ぐ事になります、
リセールする時には自分に責任が来る訳ですから充分承知をしたいと思っています。

[253: 匿名さん]

もっと突っ込んで聞きたいなら、その時聞けばよかったのに。
営業なんて、聞かれたことしか答えないよ。
心配なら止めた方がいい。
支持層は３５ｍ以内が比較的いい地盤らしいので、ここは多少難有りかもね。

[254: 匿名]

杭打ちができてればそれでよし！と思うよ。

[255: 匿名]

ＭＲ行って来ました。盛況でしたよ。人気の田園都市線の急行停車駅で始発が使え、徒歩9分。高速道路が近いとはいえ、平均85m2以上であの価格。土壌汚染の影響で値段を押さえたと思うけど、ここは完売するでしょ。良い物件ですよ。

[256: 匿名さん]

舞い上がっちゃって何も考えない人が多いからね。

[257: 匿名]

ネガはただ煽ってるだけ。ＭＲで説明を聞けば何も心配なかった。

[258: 匿名さん]

ドレッセは気を付けましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154796/3

[259: 匿名さん]

管理費、高くない？？

[260: 匿名]

↑さん

こんなもんじゃない？

[261: 周辺住民さん]

始発は、早朝で本数少なすぎだしその恩恵はほとんど受けたことないなあ。

朝の通勤時間帯の準急は、相変わらずのぎゅうぎゅう。

これだけの世帯数がきたらどうなることやら・・

[262: 匿名]

ここの広告電車で見ましたが、80数平米で5000万円台〜でしたね。

我が家族は75平米もあれば良いのですが、70平米台って言うのは無いのでしょうか？

[263: 匿名]

全部が８０〜だとは思わないので、あると思いますよ。

[264: 匿名さん]

今、公開中の間取りは80～ですが、今後は80㎡以下も販売されますよ。
ただ、販売中の部屋は南向きで高速からも離れていたり
メインエントランスからも近い、条件の良いところなんですよ。
一度ＭＲに行っていつ頃希望の間取りが公開されるか聞いてみるのも良いかと。
80以上で大きいと金額も予算超えちゃうしと躊躇してると意外と
この価格ならいけちゃうかもと思えます。
うちもそうでしたから。

[265: 購入検討中さん]

余計な付帯施設が多過ぎる。例えば、足湯、ジムマシーン、ペットラウンジ、布団洗濯機など。管理費が高くなる一因であるばかりか、どれもいずれ壊れて、修理や買い直しで修繕積立金を食い潰して行く。贅肉は早めに削ぎ落とすべし。

[266: 近所をよく知る人]

共用施設を充実させると売りやすいのかな？
そんなワケないよね。
こんな施設があるよりも管理費が安いほうがいいと思う人が大半だと思うんだけども。。。
そもそもデベに管理費を安くするという発想がないのはなぜ？

[267: 匿名さん]

そうなんですよね。
そろそろ、どのマンションの人も気がついていると思うけど
管理費、駐車場、修繕積立の出費が多過ぎる。
必要な費用ですがどうにかならないかな・・・・
これさえなければ政府が期待するような国民一人ひとりの
支出が別で発生するんだけどね。
欲しいものが無いわけではないから。
毎月５万近いお金が流れていることにそろそろ我慢ができない
人がマンションを高値で売って一戸建てに買い換えるんです。
一戸建てなら自分の努力で管理して維持して節約できますから。

[268: 匿名さん]

こちらを購入予定の者です。けっして安くはないですが東急がかなり力を入れておられるようで、永住できる良い内容の物件と思います。先日、構造・地盤の説明会がありましたが、こちらでいろいろ書かれているようなことはなく安心且つ信頼出来る内容でしたので一応お知らせします。おっしゃるとおり、ここに限らず、マンションは今まで当たり前のように管理費等、毎月かかるコストが高すぎますね。施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思えるマンションにして欲しいと願います。

[269: 匿名]

結局、設計者が時代遅れなんでしょうね。
もしくは、作品としてあれもこれもという計画をして
話題性のあるものに仕上げて名前を売っていくことなんです。
シンプルは話題になりませんから。
買える人が買えばいいのでしょう。
その中にはきっと後悔する人もでてくるでしょう。

贅沢から逃れることの出来ない日本人の意識は経済活性化として
貴重なのですが、そろそろ限界にきているのが分かっているはず。

GDPがこれ以上伸びず、下がっていくことがどれほどこの国に悪影響なのかを
考えていくことも大切です。
結局、自分たちに跳ね返ってきますから。

[270: 匿名]

>施設はそこで暮らす人が、本当に必要なものであって欲しいし、
>共有施設でマンションを買う人はほとんど居ないと思います
>（足湯は敷地内に本当に必要でしょうか・・）。
>これからの厳しい時代、買った人が本当の意味で暮らしやすいと思える
>マンションにして欲しいと願います。

無理ですね。
既に計画されていることをひっくり返すのは不可能です。
売ってしまえばあとは東急の管理会社にバトンタッチ。
どうぞ管理費、駐車場代でごっそり儲けてください。という感じでしょう。

ちなみに駐車場料金はたいていは電気料金などの設備費用で一部使われると思います。
入居後1年たって貸借対照表見たらわかるよ。
管理費だけで全て維持できないことが分かりますから。

そう考えると管理費ってなんなんだろうね。

[271: 匿名]

分かってないね〜

竣工後だけど、使用頻度が少なければ管理組合で中止もしくは変更できるよ。
入居者次第で共有施設はいくらでも変えられます。

[272: 匿名さん]

と、デベはいうけど、大規模マンションで意見をまとめるのは至難の技。
できなくはないけど、できた実績は非常に少ない。

[273: 匿名]

273だけどデベじゃないわ〜（笑）
実績が少ないってソースあるの？
実家は８００世帯の大規模マンションだけど、プールもなくなったし、その変わりにレンタルサイクルやレンタカーができたりしてる。

今近所のマンションもジムがなくなった。

需要と供給が伴わなければ入居者だって無駄なだけ。施設なんて入居後どうにでもなるよ。

[274: 匿名さん]

できるってソースはあるの？

[275: 購入検討中さん]

駐車場料金はどこの収入になるんですか？今のマンションは修繕積立金に積み立てられているのですが…ま、一応売主にも聞きますが。

[276: 匿名さん]

本当に賢明な購入検討者→買わない
そこそこ賢明な購入検討者→過剰な共用施設と認識しながらも、ローンをしっかり計算して無理のないことを確認して購入する。
頭の悪い購入検討者→豪華な共用施設に惹かれて購入する。

結果、より数が売れるから共用施設に力を入れる。

…てな感じでは？

[277: 匿名さん]

>>273
ジムを廃止したのは築何年のマンションですか？

[278: 匿名]

>275
駐車場料金は当然、管理組合の積み立て口の口座に入ります。
しかし、管理費口に一部入り電気料金やメンテナンスなどの費用で使われます。
また、全体の支出と収入で見ると管理費のみの収入合計金額で支出をまかなうことが
できないマンションがあります。
そんなときに駐車場料金を管理費口に移動して使うのです。
これは購入するときにはわからないことです。
管理会社が儲けを考えて振り分けてしまいます。
管理会社の言い訳は駐車場も電気を使っているしメンテナンスも必要ですから
駐車場の料金から捻出しています。と言うでしょう。
であればメンテにどれだけ使われ、電気をどれだけ使用したのかを出すべきでしょうが
共用部分の電気料金は分散（共用部明細、駐車場部分明細）できないので分からないのが現実でしょう。

基本的に販売時点で管理会社は決まっているので彼らがすべて決めてしまうと思います。
管理、駐車場収入がどのくらいでどれだけ抜いてやろうか？なんて考えてると思いますよ。
12年後の修繕も日々うまくやっていればこれも手に入れられる訳ですから
怖いですよ。

管理組合と区分所有者が「こんなもんでしょ」など思わずに
しっかりお金について興味をもつことが重要だと思います。

[279: 匿名さん]

>>273言い返せなくて黙っちゃったの？

[280: 匿名さん]

思いつきで言っちゃったんだろうね。

[281: 匿名さん]

しょせんは営業、無責任なもんだよ。

[282: 匿名]

私も、築浅だけど温泉とカラオケルームをやめたマンション知ってるから、
そのへんはやめたりどうにかなると思いますよ

[283: 匿名さん]

>>282
築浅でやめるくらいなら最初からない方がいいじゃん。

[284: 匿名]

あれば便利。ジムがあるタワマンに住んでますがとっても便利。

[285: 匿名さん]

284
うん、論点違うからね。

[286: 匿名さん]

273ってやっぱり営業だったの？
だって、購入検討者なら無責任に
やめられますよ！
なんていうより、大切に使おうとする人が買った方がお互いに良いはず。

[287: 購入検討中さん]

278さん、ありがとうございました。まだ始まってはいないものの、管理会社に緊張感を持ってやってもらわないといけないのは確かですね。結局区分所有者がどれだけ当事者意識を持って望めるかでしょうね。これが一番困難な問題なんでしょうけど。いろいろ書かれている通り、足湯、ジムは早晩なくなるでしょうね。温泉でない足湯にどれだけの費用対効果があるのか、ジムは行きたけれぱアスリエに行けばいい訳だし、壊れたときが潮時ですね。

[288: 匿名さん]

営業でもなんでもいいんじゃないかな。
判断するのは自分でしょ。
廃止するにしても数年はかかるでしょうね。
使ってみなきゃわからないものは多いですよ。
しかし管理費稼ぎで大したものじゃないことにお金を徴収する。
これが今の世の中の稼ぎ方なんでしょうね。

[289: 匿名さん]

マンションというのは自分の主張が通らないところです。
どんなに正論を言っても世帯数が多ければ多いほど変更できないのが現状です。
足湯でいえば「あってもいいんじゃない」「せっかくあるものを壊す必要もないでしょ」
などなど沢山の正論があります。
「そもそも効果なんて求めているのですか？」などの意見もでてくるでしょう。
今の段階で管理費高い。と思うならやめたほうがいいと思います。
自分にとって捨て金を何十年も払い続けるのですから。

あと、管理会社なんて期待しないほうがいいですよ。
あの連中は今少ない物件数の管理費をどうやって増やしていくかしか考えてませんから。
いろんな資料を適当に作って追加の管理費など取りますから。
例えば、地震保険に加入しましょう。とか言って関連企業の保険会社にマンション全体で入らせて
恩を売るようなやり方もします。
内容は掛け捨てのべらぼうに高い災害の保険に加入させたりね。
積立金をそうやってむしばんでいくのです。

ま、他人の金を使って自分たちのポジションを引き上げるやり方ですね。
管理会社を管理することが大切です。

[290: 購入検討中さん]

売れ残った部屋の管理費や修繕積立金はどうなるのですか？修繕計画に影響が出ますか？空室が多いマンションに住まわれている方、実際にどういう事態に陥っているか教えて下さい。

[291: 匿名]

>289
違うよ管理会社なんかより住民達の管理組合が大事。

[292: 匿名さん]

>>288
>営業でもなんでもいいんじゃないかな。
良くないな。
検討者を装って買い煽りするくらいだから、
他の部分でも不誠実であろうと予測できる。

[293: 匿名さん]

管理会社はフロントマンの質にも大きく影響されるよ。
あと、自社の工事を優先するところは、価格競争が無く
割高になったり、質が落ちることもある。

管理組合ももちろん大事。
少数でもクレーマーがいると理事会は本当に苦労をする。
あと、客意識の住民がいたりして、同じ住民の管理組合に
命令口調であれこれ指示をだしたり。
社会的地位のあった人でリタイアした人にわりと多いような気がする。

新築分譲マンションは住んでみないとわからない。
中古は理事会や総会の議事録をチェックすることをすすめます

[294: 匿名さん]

このマンションの中古になった時の話はまだ早過ぎないか？

[295: 匿名さん]

マンションなんて入居してしまえば中古だよ。
入居してしばらくすれば管理組合が発足する。
そして初代の理事会がスタート。
で、実際に住んでからの時間のほうが圧倒的に長いし重要。

[296: 匿名さん]

295
だから何と？

不要と想定される共用施設が多いのは事実だし、
理事会で揉めかねないネタがすでに見えているということは理解して購入すべきだろう。

[297: 匿名さん]

管理費が安い物件は、駐車場収入が修繕積立金ではなく管理費に入金される。
将来的な修繕の時に、車を持っていない世帯と意見の相違が出てくるんえよね。
豪華な共用施設も維持管理費とコストのバランスがどうかということ。

[298: 匿名さん]

そ。
だから不要な共用施設はない方が良い。

[299: 匿名]

不要なのはね。
あると助かる施設もある。

[300: 匿名さん]

当たり前。
で、足湯はいらないよな？

[301: 匿名さん]

足湯なんてあるの？

ちょっと信じられない。
東急のハーベストでも見たことないよ

[302: 匿名]

足湯から流しそうめん場に変更ってのはどう？

[303: 匿名さん]

田園都市線沿線のドレッセを数年前から見てますが、
ここは、室内、共用施設等を見ても、かなり力を入れてると思います。
安い部屋は高い倍率がつきそうですね。

[304: 匿名さん]

あっても良い施設
キッズルーム

不要な施設
足湯
ジムマシーン
ペットラウンジ
布団洗濯機

[305: 匿名]

布団洗濯機は欲しいです。
毎年うちの洗濯機では布団が洗えないので業者にお願いしてますが、１万ぐらいするので。

コインランドリーでも時々ありますが、重いのをわざわざ沢山そこまで持っていきたくない。

マンション内にあったらかなり便利だと思います

[306: 購入前向きさん]

駅近のマンションなら雨でも幼児連れてすぐ出れるから良いけど、ここは歩くので雨の日とかキッズルームは本当に助かる。

[307: 匿名さん]

キッズルームは477世帯に対しては小さい。
雨の日は取り合いになるだろうな。

[308: 匿名]

ないよりマシでしょ

[309: 匿名さん]

図々しい人にとってはね。

[310: 匿名]

↑こういう性格が図々しい人のような気がするが

[311: 匿名さん]

だからこの物件を検討中なんでしょ。

[312: 匿名さん]

しかしここの「さぎたま移住読本」って一瞬、「さいたま移住読本」に見えた。
埼京線沿線かと思ってしまった。

布団洗濯機って羽毛布団も洗えるのでしょうか？
そうじゃなければ稼働率は低そうだな。

足湯ってデベのセンスを疑うわ。
「足湯のあるマンションって素敵ね」とでも思うと思っているのだろうか？
ボイラーのランニング、メンテナンス,更新のコストって無駄だよ。
石油にしろ電力にしろ、このエコの時代に何を考えているのって感じ

[313: 匿名さん]

まあ、震災前の設計で変えられないんでしょ。

[314: 匿名はん]

管理会社はちょっとしたことでも「資産価値維持のため」という殺し文句を切り出し修理させようとする。管理人とは別の管理会社担当者は仲介手数料を稼ぐノルマを持たされているからね。

[315: 匿名]

足湯はいらないけど、布団が洗える洗濯機は使える

[316: 匿名さん]

足湯は会社帰りのお父さんやブーツを履いたお母さんには嬉しいかも

[317: 匿名さん]

そのために結構な管理費じゃない？
水質検査って、結構な価格だったような…。

[318: 匿名さん]

足湯のお湯って循環なのかな

[319: 匿名さん]

温泉は湧いてないみたいだからね。

[320: 購入検討中さん]

A棟とB棟の間は１５メートルしかあいてないそうですが、低層階（１階～３階）だと圧迫感すごいですかね？？
B棟とD棟の間は２５メートルだそうです。

B棟はリビングの中丸見えですか？中庭から見ると西にあるC棟もいきなり４階から顔出して変な感じだし、ここはエントランス寄りのD棟以外は買わないほうがいいですかね？
D棟は高くて無理なんですけど。。

[321: 匿名さん]

やはり圧迫感あるのでやめました。だって
冷静にかんがえたら、団地なんだもん。
足湯？子供は喜ぶんでしょうね。