銀座―晴海間に次世代型路面電車！

[晴美さん]

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想


環境負荷の少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部
に走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約１５００万円を計上することがわかった。

　区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、２０１６
年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早け
れば２０年頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。
　１９９７年に約７万２０００人だった区の人口は、臨海部を中心に高
層マンションが続々と建設され、今年１月には約１１万７０００人にな
った。今後さらに増える見通しだ。この影響で都営地下鉄大江戸線勝ど
き駅などの混雑が激しくなっており、住民らから新たな公共交通機関を
求める声が多く寄せられている。
　区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に
入る。矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交
通機関を導入したい」と話している。
（2011年2月3日11時10分 読売新聞）

[475: 匿名]

後バスのほうがLRTより圧倒的にメンテナンスコストを安く抑えられるよね。

[476: 匿名さん]

>>473
＞また定員は広島のグリーンムーバーが30mで150人。いすゞの路線バスは10m強で定員は80名弱。同じ＞条件ならバスが有利。

こういう●●なことかくから●●っていわれるんだよ。

一編成で150人対80名弱でなんでバスが有利なんだよ。
ＬＲＴのバスに対する最大のメリットは、正に、この編成あたりの輸送人数の差。
同時に150人運べるＬＲＴと80名弱しか運べないバスで、何故バスが有利なんだ？？

問題は、大量輸送の量なんだぜ。文脈、ちゃんと読もうぜ。

バスじゃ数珠繋ぎになって大量輸送はできない。
ＬＲＴは、150人が同時に運ばれる。この違いが理解できるまで●●な書き込みはやめたほうがいいな。

[477: 匿名]

算数できないの？3台走ったら同じ長さでより多く運べるし、ニーズに応じた弾力的な運行もできるでしょ。編成は固定だから、昼間はがらがら運行になる可能性が大。

まあ、運転手も3倍必要だが、日本の料金徴収制度だと、30mの編成のワンマン運転ってできるのかな？

そもそも既存の道路インフラを走る路面電車が、数珠繋ぎにならないと考えることがおかしい。専用レーンだろうが軌道だろうが、条件は同じだよ。それとも交差点は全部立体交差にするのか？

きちんと裏付けをもって書き込んでね。

[478: 匿名]

白昼の銀座でチャリより遅いLRTを輸送手段に使う輩がどれくらいいるのかね？需要かあるのは雨の日くらいかな。
倒産した銀行や市場移転など採算見込みがないものに税金をどぶに捨てるかの如く大金かけるは石原さんくらいだぞ。
石原さんが後10年都知事をやり続けたら実現するかもな。
そこまで都民も馬鹿じゃねーよ。

[479: 匿名さん]

吠えだしたのはタクシーの運転手？

[480: 匿名さん]

LRTが渋滞しないとか言う人は、一度広島で乗ってごらんなさい。ラッシュ時の数珠繋ぎなんてすごいから。

子供の頃、三年間広島に住んだけど、バスばかりで一度も市電は使っていない。地域的な問題もあったんだろうけど。

高校の修学旅行が中国地方で、広島では私だけ別行動で、通っていた小学校に遊びに行っちゃったら、
宮島に市電で行った連中が渋滞で夕食に遅れてきて、何で教えなかったか！って凄い恨まれたわ。

[481: 匿名さん]

崖っぷちにJR・一般道からLRTまで全部追いつめられてる広島市西部と一緒にするなって。

[482: 匿名さん]

＞晴海、勝どきにこれからタワマン増えて、駅がパンクする前にね
いいんじゃないの？埋立地みたいなところを買うからいけないんだからさ。

[483: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[484: 匿名]

私も広島にいたけど、繁華街に新しく作るまでの交通機関とは思えない。
バンキシャで、渋滞必で数珠繋ぎになった電車間隔を見て、待たずに乗れますね。
には苦笑した。

[485: 匿名]

確かに広島とは一緒に出来ないよね。

交通の過密状況、郊外延伸の見通し、事業主体等々、中央区の方が条件悪いよ。

[486: 匿名さん]

過密交通とか、郊外延伸とか、日比谷線や大江戸線の腸捻転部分に接続しろとか、わかってないやつの書き込みが多すぎるな。

[487: 匿名]

どう分かってないのか説明したら。

[488: 匿名さん]

広島みたいに延長何十キロも敷設すんじゃなくて、銀座～晴海のわずか3キロ弱の話だぜ。
悔しがって嫉妬する理由もわからんではないが、アホな寝言も大概にしとけや。

こんな短い路線なんて、その気になればすぐ敷けるぜ。

晴海に設置が予定される超絶楽しい商業施設へのアクセスとして必須なんだよ。
おっと、飛行船発着場なんてショボイ施設じゃないぜ。

まあ、下記のスレでも見て想像を膨らまして楽しみにするこったな。

http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

[489: 匿名さん]

銀座～晴海のわずか3キロ弱を利用する客。

赤字間違い無しの路面電車を作る覚悟がおありか？

by 昔の宮崎知事

[490: 匿名さん]

大仰な会員企業なわりに、明らかに素人が作った、サイズの計算が出来ていないWEBページで　藁藁・・・・・

[491: 匿名さん]

＞赤字間違い無しの路面電車を作る覚悟がおありか？
生活路線をお考えなんでしょうね。
晴海の広いエリアのほか、元選手村予定地、新市場付近、有明コロシアム、ガーデンシティや国際展示場への輸送力アップは、観光資源による税収アップのためにも不可欠なのです。
住民は、その恩恵に与るだけ。

[492: 匿名さん]

>>489
昔の宮崎知事はドアホすぎだな。

インナーハーバーにいく観光客や晴海住民が利用するから採算は乗るよ。
３キロの路線の維持費なんて知れたもの。

ネーミングライツも考えてるようだし、企業協賛かなり期待できるしな。

[493: 491]

中央区の計画の中では、区民の生活路線を目的にしたものでしたっけ？
その主眼によって期待されるルートなどが食い違いますね。

私は電車やバスを使わない人なので、自分の利便性はまったく意識していません。

[494: 匿名さん]

生活路線だろ、都行政をあてにして、あてにもならん施設を並べ立てても虚しいだけ。

[495: 匿名さん]

＞３キロの路線の維持費なんて知れたもの。

その３ｋｍですら中央区には無理だろうね。赤字たれながしの上、都民の大クレーム

実現は無理。

[496: 匿名]

3kmの為に専用設備と人員を導入、以降数十年抱え続けることがどれだけ負担になるか…愚の骨頂ですな。残念ですが、そんなもんに嫉妬するほどバカじゃないよ。
まあ、せいぜいカジノでも建てて、客から巻き上げた金で赤字補填すれば良い。単年度分の赤字が賄えるくらい激しくぼったくればおもしろい。
あ、カジノは都が作るんだっけ？どうでも良いが…

[497: 匿名さん]

＞嫉妬するほどバカじゃないよ。

＞どうでも良いが…

気になって、今夜も眠れなさそうですね。

[498: 匿名さん]

晴海は、インナーハーバーのマリンリゾート地域になるから妬まれるのも無理はないね。
銀座からＬＲＴでマリンリゾート地域へいけるなんて夢みたい。

ス・テ・キ！！

[499: 匿名さん]

銀座のタクシー運転手か、築地のトラック運転手か知らんが、必死だな。
LRTが共存するのに充分なスペースの確保された、戦車も通れる高規格道路・環状2号線に
颯爽と走るLRTを、広島の4車線狭隘道路と一緒に論じてみたりしても意味なし。
赤字垂れ流し？そりゃ減価償却の仕組みを考えれば初年度は赤字だよ。
波及効果を考えれば、充分元とれるがね。
そもそも、LRTは敷設が容易だが、撤退も容易。転用も容易。
高齢者にも優しい乗り物。いいことづくめなんだよ。
まあ、ルートは違うがその前段階で東京駅-晴海埠頭で電気バスの実験をやってるのも
一連の前哨戦。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2011/bus_i_20110124...
そんなに文句が言いたいなら、都交通局にでも殴りこんでいらっしゃいな。ははははは♪
非接触給電の技術は、ここのLRTにも応用される。
架線がいらないLRTがあるって、そもそも皆さんご存知でしたか？
少なくとも広島にはないよね。

[500: 匿名さん]

>>499
こりゃあ、凄いね。

国土交通省　都市･地域整備局、自動車交通局に加え、東京都交通局まで絡んでオールスターキャストの競演。

実質的には国も都もかなり乗り気だろう。１００％実現間違いなしだな。

[501: 匿名さん]

１０００％実現間違いなしでしょ。
ＬＲＴは１０００％♪

[502: 匿名さん]

銀座のど真ん中にLRTの乗り入れなど無理だと思っている方。
ウィーンの市営地下鉄1号線をご存じないね。
城壁街はLRTだが、城壁内は浅層を走る地下鉄に変貌する。

環状2号線に鉄道の同居など無理だと思っている方。
シドニーのハーバーブリッジをご存じないね。
ここには、自動車道路と国鉄近郊線が同居している。
環状2号築地大橋＋晴海通り勝鬨橋で、ハーバーブリッジに匹敵する観光地ができる。
（環状2号というバイパスを得て、正月・東京マラソン・華火のときに勝鬨橋が再び開く。）

井の中の蛙には、こういう事例は理解できるまい。

[503: 匿名さん]

↑修正します　×城壁街→○城壁外

[504: 匿名さん]

まあ、早い話が、銀座～晴海の街全体が一大テーマパークみたいな感じになるんだろう。
築地もＮＨＫ来て凄いことになりそうだ。
お台場や豊洲が霞むな。

[505: 匿名さん]

ちなみに、ＬＲＴ導入は間違いなくこれとセットになります。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/management/price/index.html
ＬＲＴ導入云々以前に、銀座中央通りに域外の車は簡単に入れなくなります。
豊洲新市場へのトラックアクセスも、都心経由ではなく、湾岸からが主流になるので、
環状2号の大渋滞は心配ご無用。そこが、広島と違うところなんだよね。

[506: 匿名さん]

ウィーン旧市街ってさ、LRTがあるばかりにリンクの中はタクシー乗れないんじゃなかった？
すごい駐車規制なんだよね。
親子で行ったのが15年位前だけど、ひたすら歩き回るしかなくて足が死んだ(地下鉄に記憶が一切ないのは、リンク内の観光には不便だったからかと)
でもベルヴェデーレ宮殿とかリンクの外へ行くのには便利なんだよね。

中央区のLRTもそうなるだろうな。
リンク内(内陸部の人間には超不便)
リンク外(湾岸)の人には超便利？

しかし晴海通りは通らないで欲しいわ。今でも充分混んでるのに。

[507: 匿名さん]

晴海通りは、築地4丁目交差点までしか通らないから、いいんじゃない？
中央通りを通すよりはマシでしょ。

[508: 匿名さん]

そのとおり。東京もパーク＆ライドの時代になる。
ＬＲＴによって、バリアフリー・パーク＆ライドが実現する。
（横文字ばかりでごめん）

晴海通りは通らないだろうね。
バスが晴海通り経由、ＬＲＴが銀座を南北に走り環状2号経由で棲み分けるでしょう。

[509: 匿名さん]

失礼、築地4丁目までは晴海通りが素案でしたね。

[510: 匿名]

リンクを読むほどにEVバスになる確信が強まりますけど…

[511: 購入検討中さん]

LRTでいいんじゃない？
資産価値も上がるし。

[512: 匿名さん]

まずは電気バスで試験運行でしょ。
もちろん、そのまま電気バスでだらだらいく可能性だってゼロではない。
ただし、連接大量輸送・優先通行権・観光資源としての価値を考えたら、電気バスを触媒にして
ＬＲＴまで持っていかないと意味なし。

[513: 匿名さん]

そういえば、築地本願寺から東京駅・皇居まで、戦前に秘密の地下トンネルがあったって
都市伝説があるよな。
築地本願寺側の入り口は、「長大な防空壕」として最近ＮＨＫでも紹介された。
（詳細は「ブラタモリ」「築地本願寺」で検索）

ＬＲＴは、築地4丁目からこの既存トンネルを利用する可能性もある。
トンネル開口部は、京橋築地小学校？

[514: 匿名さん]

もしくは、築地市場跡から首都高晴海線用地として計画された築地川の跡地を抜けるルートかな。
そのまま、本願寺裏から地下に潜れる。

首都高速晴海線は、ロードプライシングとＥＴＣ義務化で晴海－新富町を既存の佃・朝潮大橋
と共有すればよくなるからね。既存施設活用という点では、これだな。
もっとも、上の都市伝説が正しいことが条件だが。

[515: 匿名さん]

その防空トンネルの上の土地は既に私有地では？土地を買い取る金がない。

[516: 匿名さん]

ヨーロッパの、美術館があるような昼間に活気のある街ならパーク＆ライドもいいが、
銀座はベンツで乗り付けて、ブランド店で買い物、三ツ星で食べ、姐ちゃんと飲むところ。
車を締め出したら、夜の銀座は衰退する。

[517: 匿名さん]

＞銀座はベンツで乗り付けて、ブランド店で買い物、三ツ星で食べ、姐ちゃんと飲むところ。
それは違うと思う。
もはや庶民と観光客の街にほかならない。

[518: 匿名さん]

大昔から銀座は庶民の呑み屋が多かったのに、田舎者が勝手にイメージ膨らましてただけ。
ボッタクリも少なくて呑みに行きやすかったよ。

[519: 匿名さん]

>>518
>>517
教えて、銀座の庶民的でいい呑み屋。

[520: 匿名]

都心の僅か3kmの路線でpark&rideと言っても、何処に車を停めるのやら？超高層立体駐車場でも作るのか？馬鹿らしい。

[521: 匿名さん]

■パークアンドライドとは、
自宅から自家用車で最寄りの駅またはバス停まで行き、車を駐車させた後、バスや鉄道等の公共交通機関を利用して都心部の目的地に向かうシステム。都市部や観光地などの交通渋滞の緩和のため、末端交通機関である自動車・原付・軽車両を郊外の公共交通機関乗降所（鉄道駅やバス停など）に設けた駐車場に停車させ、そこから鉄道や路線バスなどの公共交通機関に乗り換えて目的地に行く方法。
---
とはいうものの、アメリカのように駅まで遠いわけじゃないし、この地域なら駅(LRT)まで徒歩またはチャリ。

ただ以前のように臨時駐車場がとれなくなったお台場付近には、大きな立体駐車場は必要かな。
晴海あたりなら、まだ地下駐車場だって計画できます。

[522: 匿名さん]

>>518
>>517
ねえねえ早く教えて。銀座の庶民的でいい呑み屋。

[523: 匿名さん]

>>522
鮨屋なら、◎▼寿司だよ　熊本出身の職人さんがﾎﾞｸﾄﾂ話し下手なんだけど、人が良いから気に入ってる。
居酒屋?割烹?は、▼◎□だ　河豚刺しなんか頼んでも、呑み代入れて1k￥超えない程度。
クラブは、×○○だ　ママは多少歳行ってるけど、若い子の教育は行き届いてる15k￥で呑ませてくれる。
パブみたいなところだと、△□××ー○は、女の子が付いてくれるわけじゃ無いけど、暇なときなら話し相手にはなってくれる。
他にも色々とあるけどね・・・ｲｲﾐｾﾅﾝﾃｵｼｴﾙﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ？ﾃﾒｪｰﾃﾞｻｶﾞｾ

[524: 匿名]

ふぐさし入れて1000円以内なんて安いね。しょうもないレスは止めましょう。

[525: 匿名さん]

スマンそれ10kの間違い

[526: 匿名さん]

>>522
JRの高架下または線路沿いをじっくり歩いてお探しください。

[527: 匿名さん]

叶姉妹が、リムジンをパーク＆ライドして、プラダのレセプションにＬＲＴに乗ってくる？！
ぷっ

[528: 匿名さん]

晴海－築地に、人が乗れる回転寿司レーンを敷設したらいいよ。

[529: 匿名さん]

発想が、他の一般人と異なるようだよ。>>527,528
527に至っては、ちょっと異質過ぎてついてけない。

[532: 匿名さん]

529
銀座にパークアンドライドを！頑張ってね
高速C1のランプを全部閉鎖でもするのかな

[534: 匿名さん]

>517
銀座のパーキングに停めたことないんだね。どんな車が停まってるか見てご覧。

[535: 匿名さん]

>>527
あんた、ロードプライシングと車両通行止めを混同してね？
ベンツで乗り付けたい奴は、入域パスを購入して乗り付ければよい。
中央通りは車両通行止めでも、裏道はそういう人たちに有料で開放しますから。

ま、ナントカ姉妹を引き合いに出してる時点で、あなたが少なくともそういう
人種でないことはわかるがね。いまだに「セレブ」なんていう迷惑メールでしか
見かけなくなった死語を、普通に使ってたりするんだろうね。

[536: 匿名さん]

それ以外にもロープラと通行止めの混同者多数。逝ってよし･･･これも死語か（笑

[537: 匿名さん]

>>528

そのとおり。
ＬＲＴ銀座晴海間の利便性は、あたかも回転寿司の如し。
安い・安心・便利・早い・頻繁、言うことなし。
沿線に銀座・汐留・ＮＨＫという不夜城を抱えるから、24時間営業も夢ではないな。

[538: 匿名さん]

そこに、NHKと入れた時点で、田舎者だとバレてしまった。

[539: 匿名さん]

晴海内は住民も含め車禁止エリアにするならLRTはOKかも。

まあ、ヨーロッパの古都のように守るべき遺産なんか無いけどね。

[540: 匿名さん]

ポン丸か海王丸を晴海に置けば良かったのに。

[541: 匿名さん]

＞そこに、NHKと入れた時点で、田舎者だとバレてしまった。
う～～む！　NHKと書かれた意味がわからんようだね。説明は面倒なので自習してきてください。

[542: 匿名]

NHKの移転は無いよ。

[543: 匿名さん]

ここは妄想スレですね。

のんびり全部読んじゃいました。

[544: 匿名さん]

銀座が不夜城って…どんだけいかがわしい店で遊んでるんだか。
晴海の人達って、銀座百点が何かも知らないんじゃないの？
こーいう輩がいくら来ても、銀座にお金が落ちない事をよくよく踏まえて、銀座の地主さんたちは考えないと。

[545: 匿名]

教授が言い続けた、NHKの移転か。
築地は城東じゃないのにね。

[546: 匿名さん]

ＮＨＫも早く築地に移転したいからニュースの締めは築地界隈の夜景（勝鬨橋＆聖路加）が多いな。

日テレ、電通、共同通信、朝日新聞、読売新聞（ただし仮住まい）と正に日本の情報がこの地区に集中するな。

[547: 匿名さん]

不法占拠利得を失いたくない築地移転反対派は、ＮＨＫの話に過剰反応する。

[548: 匿名さん]

>544

逆。銀座に勤める人は、晴海含め月島地区の住人が意外と多い。
私の親父もそうだった。

[549: 匿名さん]

えっっっっっっっっ？
月島とか晴海の住人は、河岸に勤めている人が多かったけど？

[550: 匿名さん]

いつの時代の話だよ？昭和か？
今は平成の23年だぜ。

[551: 匿名さん]

ゆりかもめで汐留と築地再開発地が結ばれれば、NHKもちょっとは移転を

検討してくれるかも知れないね。

[552: 匿名さん]

銀座は叶姉妹がベンツで乗り付ける街だとか
月島晴海は河岸勤めしかいないとか

いかにこの板に部外者の書き込みが多いかよくわかる。
それだけ羨望の的ってわけだ。

[553: 匿名さん]

検討も何も石原都知事が口を滑らせたように既定路線だろ。
渋谷なんて辺鄙な場所にある方がおかしい。

[554: 匿名さん]

552
なんか、必死だな

[556: 匿名さん]

中央区ＬＲＴは、もともとパーク＆ライドを目的としていないし。
島の人口増加の対応策であって。

[557: 匿名さん]

渋谷なんてガキの町で、まともな企業なんてないじゃん。
ビットバレーとか言ってたけどインチキ企業が多かった。
センター街とか落ち着かないしな。

[558: 匿名さん]

そのとおり。公式には表向きにしていない。

でも、報道にちらほら出てくるでしょ。
よく行間を読むと、わかる。

[559: 匿名さん]

豊海水産埠頭から東京駅に行くバスは、かつて渋谷駅行きだった。

[560: 匿名さん]

渋谷や明治神宮くらいしか借景にならない。
ＮＨＫのニュースに登場する渋谷は、あとは駅前の雑踏くらい。

そこいくと築地は、借景に事欠かないからねえ。
浜離宮越しに東京タワー、レインボーブリッジ、聖路加から勝鬨橋。
隅田川の向こうにスカイツリー。
これに築地の新景がくわわれば文句なしだよね。

田舎者が東京といえば渋谷を思い出す時代は、間もなく終わる。

[562: 匿名さん]

>>560
築地のこのワンダホーな景観に橋を軽快に渡るＬＲＴが加わるんだな。
こりゃ、画になるな。

水辺の風景ってのは癒されるからね。

[563: 匿名さん]

>>523
銀座あんまり詳しくなさそうだね。
居酒屋で10kは全然庶民的じゃないね。庶民はしょっちゅう行く飲み屋に10kは出さないわ。
銀座じゃなければ居酒屋で10k出せばもっと旨いとこいくらでもあるよね。
あとクラブもどこだかしらんが、今時15kも出せば新宿で選びたい放題。
銀座が庶民的たる由縁が全く感じられないわ。

[564: 匿名さん]

銀座って、こういう店がある街だって一言で言えるような街じゃねーだろ。
自分が楽しみたいように楽しめばよい。

スイートスポットが新宿や渋谷より格段に広いよ、銀座は。

[565: 匿名さん]

環２ＬＲＴが決定したら、ゆりかもめの晴海・勝どきへの伸延計画の復活は無くなる

[566: 匿名さん]

晴海・勝どきにとっては、豊洲にゆりかもめでつながるよりは、ＬＲＴで銀座につながったほうがメリットあるから関係ないだろ。

むしろ、ゆりかめもめ延伸に期待してるのは江東区の連中だろ。

[567: 匿名]

今、渋谷が再開発してるの知らないのか？
東急の本丸だぞ。東急が意地でも廃らせないよ。

[568: 匿名さん]

渋谷の再開発ぐらい東京人なら誰でも知ってるが、所詮は東急。
百貨店としては３流会社だよ。

[569: 匿名]

東急は百貨店ではなく、電鉄会社でありディベロッパーですから。百貨店はディベのついでくらいの位置付け。

東京人って…どこの田舎者？

[570: 匿名さん]

>>569
そんなの常識。
哀しいかな、デベとしての東急も3流。
所詮は電鉄会社。

[571: 匿名さん]

渋滞原因のＬＲＴより、ゆりかもめがトリトン経由で新橋まで伸びるほうがいいに決まっている

[572: 匿名]

その常識を知らないようだから、敢えて言ったまで。東急の資産、利権の価値が全く分かってないみたいね。笑止千万!!

本題と全く関係なくてすみませんね。

[573: 匿名]

驚きだな何の目的で東急百貨店が存在するのか解ってないのか？
渋谷は東急電鉄のシンボルなんだよ。起点駅である渋谷が廃れば東急のイメージがダウンする。
そんなイメージダウンになることを東急が黙って指をくわえたままにするわけないだろ。常識的に考えても何かしら手を打つに決まってる。

[574: 匿名さん]

東横線が副都心乗り入れで
渋谷が始発駅の東急線は無くなる。
東急線は通過駅。