なんでも雑談「NHKの受信料払っていますか part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-03-24 12:25:35
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盛り上がっているようなので、part2作りました。
引き続き、お願いします。

※前スレのスレ主さまのコメントをそのまま転載します。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22620/

引っ越し以来、ケ−ブルテレビの契約をしました。確かNHKの受信料セットのコ−スが
あり、払っているのもとばかり思っていたら、請求書が・・??
ケ−ブルに確認したら、払ってないとのこと。アレ。。
でも、何か腹が立ってきました。NHKなんてほとんど見ないのに、何で払わなきゃなんないの?
受信料不正に使っている話の発覚以来、何十万世帯も延滞者が出てるみたいだし。
でも、このままほっといて、積み重なる延滞料金見るのも気分悪いし・・
皆さんは、どうしていますか?

[スレ作成日時]2011-02-03 17:13:38

 
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NHKの受信料払っていますか part2

801: 匿名さん 
[2011-05-07 10:35:47]
初心者君まだこの掲示板にいたんだ。懐かしいな。
803: 匿名さん 
[2011-05-07 12:05:22]
>801
以前によほど嫌なことがあったのでしょうか?
804: 匿名さん 
[2011-05-07 12:38:44]
必死くんとか初心者くんとかくだらね~
ネーミングばかりしているのがいるね。
自分は何様。
806: 匿名 
[2011-05-07 13:17:01]
放送法の解釈の時からそうでしたね。
何一つ正当性を示すことができず、最後は決まって罵声を浴びせるだけ。
807: 匿名さん 
[2011-05-07 16:11:02]
こういうネーミングをしているのって
子供がいるのかしら?
ある意味怖いな。
809: 2611 
[2011-05-07 23:51:16]
>初心者君まだこの掲示板にいたんだ。懐かしいな。

この人以前に民放と間違えて、「民法」の薀蓄を延々語った人だろう。


811: 匿名さん 
[2011-05-08 09:25:38]
すごい連投だな。昔から変わってないな初心者君。
812: 匿名さん 
[2011-05-08 10:15:11]
↑これだけ書かれてもわからない。
813: 匿名 
[2011-05-08 10:46:46]
図太いと言うか、無神経と言うか・・・
正にNHKの縮図のような人ですね。
814: 匿名さん 
[2011-05-08 11:20:34]
初心者連呼君はアンチNHKではありませんでした。
何を主張したいのかはわかりませんけど。
815: 匿名さん 
[2011-05-08 17:45:49]
初心者君の書き込み懐かしいな。勉強は続けてるのかな?
816: 匿名さん 
[2011-05-08 18:03:02]
昨日放送していた NHKスペシャル 巨大津波いのちをどう守るか は非常に興味を持ってみました。確かにNHKには問題も多々あり、現状の料金聴取制度に対しても問題があるでしょう。
時事問題や有事、災害での放送には一日の長があるNHKはやはり見てしまいます。私はNHKは好きなので料金は払ってます。
817: 匿名さん 
[2011-05-08 18:39:04]
受信料払わなくても見れたよ

屋根に登ったり、車の上に乗って流されて助かった人は凄かったね
818: 匿名さん 
[2011-05-08 20:04:48]
>>817
そういう話になるのでしょう。
ここで書き込んでいる人はみないから払わない。
ろくな番組をやっていないということ
で支払わないとい論法だったんだよ。

あんたの話では大きく違うだでしょう。所詮そんなものなんだよね。
小銭惜しさの屁理屈ということがわかりました。
視ないから払わないというのはよくわかる。
でも、
子どもに説明できるようにしたほうがいいよ。
819: 匿名さん 
[2011-05-08 20:05:36]
>817
>屋根に登ったり、車の上に乗って流されて助かった人は凄かったね

ハリウッド映画と同じにみてるくず。
821: 匿名さん 
[2011-05-08 20:30:40]
NHKを盲目的に受信料を支払うのは?マークですが>>820のようなばかな奴とは一緒に見られたくない。
822: 匿名 
[2011-05-08 20:32:36]
>>818
受信料云々以前に、子どもに、衝撃的な映像みせたら、PTSDになるよ。
823: 匿名さん 
[2011-05-08 20:43:20]
>>818
小銭惜しさだって?それ以上の気持ちです。
私が汗水たらして納めた税金で、NHKに渡った分を全て返して欲しいぐらいですよ!

あんた考えが甘すぎる。生ぬるい。
NHKはあんたが考えてるよりクソだし、嫌われてます。
825: 匿名さん 
[2011-05-08 21:27:35]
本当にNHKをニュースも何も一切見ないんだったらいいのではないの?正義感ぶるのではなく視ないから払わないでいいじゃん。後はくだらねー言い訳いってんじゃあねえよ。
826: 匿名さん 
[2011-05-08 21:59:36]
NHKは2007年3月期までの3年間に、受信料の消費税 約13億3200万円の申告漏れを東京国税局の税務調査を受け指摘された。
827: 匿名さん 
[2011-05-09 01:51:23]
>>825
あなたには、「払う」「払わない」の部分しか見えていないようですね。
あなたの言う「くだらねー言い訳」のおかげで、日本中の正直者がバカを見ているのですよ。

私にはほとんどのレスが、受信料を払っているからこその不満に感じられます。

828: 匿名さん 
[2011-05-09 06:20:40]
>本当にNHKをニュースも何も一切見ないんだったらいいのではないの?正義感ぶるのではなく視ないから払わないでいいじゃん。後はくだらねー言い訳いってんじゃあねえよ。

「受信料は視ることの対価ではない。」とNHKも言っている。
私は視る視ないにかかわらず、契約内容に同意できないので契約しません。


829: 匿名さん 
[2011-05-09 15:59:33]
りっぱな主張だね

見習うべきだ。
831: 匿名さん 
[2011-05-12 19:42:03]
受信料払ったつもりで小銭貯蓄しています
チリも積もって数十年¥90万円超えました。
832: 匿名さん 
[2011-05-16 22:36:44]
 NHKの放送を受信すると契約を締結する義務があり放送法32条2項、37条4項よりその契約を根拠として受信料を徴収することが前提とされている。しかし何らかの事情により契約が成立していなければ,契約をする義務はあっても受信料を払う義務はない。
 契約自体の成立が否定された例としては,札幌地判平成22年3月19日がある。

 また、ケーブルテレビのNHK番組は、ケーブルテレビ放送局が有線放送しているもので、NHKは番組を提供しているにすぎない。このため、そもそもNHKの放送ではないのでNHK受信料の対象にはならない。
835: 匿名さん 
[2011-05-18 22:38:41]
↑これでNHK教育見た場合は視聴料はいるのでしょうか?
836: 匿名さん 
[2011-05-20 07:26:14]
>NHKの放送を受信すると契約を締結する義務があり放送法32条2項、37条4項よりその契約を根拠として受信料を徴収することが前提とされている。しかし何らかの事情により契約が成立していなければ,契約をする義務はあっても受信料を払う義務はない。

NHKが善管注意義務に反した場合の解約条項を、契約にいれるようにお願いしたが反応がない。
未契約状態。
838: 匿名さん 
[2011-05-20 16:50:14]
存在しません
契約書をお客に提示できない団体なのです。
839: 匿名さん 
[2011-05-20 22:41:32]
>そもそもまともな契約書を持っていないみたいですよ。

受信規約とかいう、よくわからない文書を契約書といっているようです。
契約前に文面を提示しないで契約せよというのは、契約自由の原則に反します。
NHKに「契約したいのに、事前に契約書面をみせてもらえない。」とクレームしましょう。
もらったらじっくり読み込んで、変更が必要な文言は訂正を依頼すればいいと思います。
840: 匿名さん 
[2011-05-25 09:25:26]
放送法のおさらい

放送法 (受信契約及び受信料)
第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

(定義)
第2条 この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1.「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

第32条のただし書きが論点になっていますが、放送法は放送事業者全体のことを謳っているのだから、ここの放送は協会の放送に限定されない(限定する場合は、協会の放送と記する)。よって、民放でも受信を目的とした場合はNGですね。

第2条1項の放送の定義だが、一方で日本に於けるCATVは、有線テレビジョン放送法(昭和47年法律第114号)に規定する有線テレビジョン放送又は電気通信役務利用放送法(平成13年法律第85号)に規定する電気通信役務利用放送として行われる有線役務利用放送のいずれかである。但し、IPTVはCATVに含まないのが一般的である。有線テレビジョン放送法(同法17条)や電気通信役務利用放送法(同法15条)は、放送法の主要な規定を準用しているので、上記の事業者は放送法の一部の規定について適用を受けることになる。よって、放送法によるところの放送と位置付けられため、NGですね。

これが私の放送法の解釈です。
841: 匿名さん 
[2011-05-25 10:13:28]
・・NGですね。
の意味を解説下さい。

契約をしなければならない。
との関係は?
842: 匿名さん 
[2011-05-25 11:23:04]
>840
32条但し書きにある「放送」を定義どおりに解釈するのであれば、
NHKを受信できるが、テレビジョン放送の受信を目的としない受信機とは何であるのか?
立法当事にどのような受信機を想定していたのか?を説明する必要がある。
できないのであれば、但し書きは意味をなさなくなり、32条は条文として破綻してしまう。

但し書きにある「放送」とは、本文にある「協会の放送」を指しているというのが、私の解釈です。

32条の本来の趣旨は、「NHKを見るなら、何らかの取り決め(契約)を行って下さいね。(=黙って視聴することはやめて下さいね。)」ただそれだけの事ではないですか?
「受信料徴収の根拠」などと公言すること自体が、私は大きな勘違いだと思っています。
843: 匿名さん 
[2011-05-25 13:20:05]
>>841 さん
NGの意味は契約しなければならないですぅ。

>>842 さん
放送は、CATVを含め全てです。
テレビジョン放送の受信を目的としない受信機とはモニター用のディスプレイですよ。
例えば、ビデオ鑑賞室などに設置してある、受信できるが放送は見ないものなどです。

要は、放送(NHK、民放、CATV等)を受信する機能をもったテレビを設置して、
まったくもって放送を受信しない以外はNGですよ。と解釈できます。

だから、NHKは契約してねって言ってる。根拠がなければ、強気に出れないよ。
みなさん、分かっているのに、これじゃ公立学校の給食費不払いと同じだね。

もし、NHKが未契約宅のTVで放送を視聴している事実を知ったら、きっちり回収されますよ。





844: 匿名さん 
[2011-05-25 13:28:26]
一度契約してしまって、以後払わないと延滞とかで訴えられたりするから。もちろん払いたくないから払ってません。こんなコメント書くと批判がくるのはわかるけどね。支払いの仕方が心理的に払いたくないみたいな制度も一理あるんだよね。わざわざ、払うのでとこちら側が連絡して払う手間まで誰がしたいんだろう。普通の税金みたいに、公平にしてくれれば払うけどね。
845: 匿名さん 
[2011-05-25 13:29:20]
払わない人は、後付の屁理屈でゴチャゴチャ言ってるけど、

本質は
「それは恥ずかしくない常識的な行動でしょうかね?」ということに尽きると思う。

846: 匿名さん 
[2011-05-25 13:31:50]
↑半世紀も前にモニターでのビデオ鑑賞を想定していたなんてまずあり得ません。
立法の趣旨を無視して、都合よく解釈するから、NHKは批判されるんですよ。
847: 匿名さん 
[2011-05-25 13:39:13]
ネットではいくらでも奇麗事は言える。人間の心理として払ってる人ならここのサイトのぞいてカキコミする心理は想定できないよね 笑 払ってないと書いた人に、ネット特有の暇つぶし中傷してるのがオチだ。
848: 匿名さん 
[2011-05-25 13:52:59]
>>844

税金より公平ですよ。
放送を見る人だけ、支払うのだから・・・

TVを見ない人は、払わなければ良い。

民放は全て独立採算でやっていると思われているが、昔は大部分がNHKの負担の電波塔利用など、様々な恩恵を受けています。どれだけ、世の中に貢献しているのか、理解していますか?社会の一員として、そろそろ負担すべきものは、気持ちよく払いましょう。

払った上で、NHKに提言すればいいと思います。

現段階では、法律で契約は義務付けられていますよ。
849: 匿名さん 
[2011-05-25 14:03:25]
払うわけないじゃん ばからしい。
850: 匿名さん 
[2011-05-25 14:04:33]
>>846

嫌なら、法律を変えてくれ!

NHKを批判する前に、社会人としての責務を果たしなさい。
今言えることは、大多数の人が支払っているのに、あなたは払っていないという事実。
そう、あなたは少数派なのですよ。

親や、親戚、知人や周辺住民、職場や子供の前で、自分は払わないと胸を張って言えますか?

もう一度言う、法律で定められている以上、支払わない人は、変人ですよ。
851: 匿名さん 
[2011-05-25 14:04:36]
裁判とかされる人って、一度契約して延滞してるヒト対象だからね。 一生払うわけがない。
852: 匿名さん 
[2011-05-25 14:05:36]
変人とネットでいくら言われてもどうぞ・・・・払いません
853: 匿名さん 
[2011-05-25 14:05:37]
>>849

放送を見ないのであれば、払う必要なし!
854: 匿名さん 
[2011-05-25 14:07:54]
850 ここはネットだぜ あんたが払ってるかなんて証拠はない。書いてる人だって面白おかしく雑談してるんだからさ。あんたそんなカキコミするほどお暇さんなのかい。 爆 失業中だっりして。 もしくは窓際で日干し状態とか 笑
855: 匿名さん 
[2011-05-25 14:08:21]
変人扱いされて、何とも思わないのでしたら、もう終わりですね。合掌。
859: 匿名さん 
[2011-05-25 14:26:57]
NHKねぇ・・・ 最近見てねぇな。
860: 匿名さん 
[2011-05-25 14:28:48]
うちはテレビないから払ってないよ。以前徴収にきたからさ どうぞ家の中見ていってと言ったら 帰っていった。
861: 匿名さん 
[2011-05-25 14:32:30]
ネットで、人の意見に対して その方を変人とかいう発言は、中傷コメントだと思うよ。 まあ・・レベルの低いサイトだから暇つぶしでストレス発散しかできねぇんだな。
862: 変人特集 
[2011-05-25 14:34:31]
奇人(きじん)、変人(へんじん)とは、性質や行動が普通の人とは違っている人のこと。かわりもの。

目次 [非表示]
1 奇人の例
1.1 ウィークスの文献に挙げられている奇人
1.2 その他
2 文献

奇人の例 [編集] ウィークスの文献に挙げられている奇人 [編集]ジョシュア・ノートン
レディー・マーガレット・ランボーン
ウィリアム・ベックフォード
ジョージ・セルウィン
ジョン・チャップマン
ジョニー・アップルシード
レディー・マーガレット・アン・ティレル
ジャック・ミトン
ウィリアム・ブレイク
ジョルジュ・サンド
エリック・サティ
メアリ・ベイカー・エディ
T・E・ロレンス
ヘンリー・フォード
ベアトリクス・ポッター
チャーリー・チャップリン
ジェイムズ・ジョイス
ドロシー・パーカー
ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン
アルベルト・アインシュタイン
アレックス・ステラ
エドワード・ジェイムズ
863: 匿名さん 
[2011-05-25 14:36:07]
今日は急に代休とったから、暇なんだよね。 年金じじいでてこいよ
864: 匿名さん 
[2011-05-25 14:42:46]
私は、心理士なんですけど。ネット書き込みについて最近研究しています。
スレッドとあきらかに反するようなコメントを書かれる方は、正直に書くという心理でなく。
裏手にとって、それに反発してくるコメントを期待して炎上を狙っているんですよ。
ここの場合、わざわざ払ってないとか書くって不自然だとは思いませんか?
865: 匿名さん 
[2011-05-25 14:53:23]
払う→当たり前 払わない→批判の嵐 これがここでは永遠にツヅクだけね。
866: 匿名さん 
[2011-05-25 15:01:34]
>>850
法律を変えるも何も、放送法におかしな点はない。
それに、私はNHKを視聴するから受信料は払っている。

NHKが受信料を徴収するために解釈を捻じ曲げていると指摘しているだけだ。

緊急時にはスクランブルを解除すれば、公共放送としての役割を果たせるのに、スクランブル化をしない。
なぜなら、自ら契約を希望する者だけの受信料では経営が破綻してしまうから。
スクランブル化しない理由は、契約義務のない国民からの徴収ができなくなるからに他ならない。

インフラも整備され、NHKの社会的異議が薄れているのも関わらず、受信料、受信料と守銭奴のように国民に金を要求し続けている。
NHKの全てを否定するつもりはないが、いまや不透明な利権団体に成り下がっているのは事実だ。
全国民を巻き込んでまで存続させる意味は無い。



867: 匿名さん 
[2011-05-25 15:07:07]
払わないというのは、理論的にはどんなことを言い訳しても仕方はないとは思うけど。
それだけ、払いたくないという人口が多いという問題点を解決していかなれはいけないと思う。
会社だっていい方向に進めていきたいなら色々と策を練るというのと同じで。
ただ、払えと言うだけではいつまでたっても解決しませんよ。
868: 匿名さん 
[2011-05-25 18:26:01]
*** NHKはいつもあなたのパートナー ***

NHKは皆さんの受信料で運営されています。
869: 匿名さん 
[2011-05-25 18:35:15]
払うモンか
870: 匿名さん 
[2011-05-25 18:35:55]
払ってる
871: 匿名さん 
[2011-05-25 18:36:15]
炎上
872: 匿名さん 
[2011-05-25 18:37:12]
誰が払うかって。年金じじい おい出て来い
873: 匿名 
[2011-05-25 18:43:48]
払ってる払ってないどっち書こうかなあああ
874: 匿名 
[2011-05-25 18:51:30]
払おうが払うまいが個人の勝手だが、他人に「払え」と強要する奴は最悪だな
875: 匿名さん 
[2011-05-25 18:53:19]
偏向報道のNHKに払う必要なし。
876: 匿名さん 
[2011-05-25 19:04:13]
払えと言う権利はあるかもしれないけど。社会問題になってる位払ってない人がいるという原因をまず解決方法考えないと解決しないと思うよ。ここのコメントだと、論文のように書き立てるやつが出没はするけど。
877: 匿名 
[2011-05-25 19:51:56]
スクランブルをかければ一発で解決!
ところが、悪の組織NHKは絶対それをしないから、議論はエンドレス。
878: 匿名さん 
[2011-05-25 19:58:15]
877さんに共感します。

社会には色んなシステムがあるけれど。

これをしなければ見れないとか食べれないとかにしないと、ヒトってさ規制がないと動かないモンよ。

本当に見たいヒトだけ見て公平な受信料取ればいいと思う。

スクランブルかけるとなったらうちはどうするかな・・とちょっと考えてみました。

うちは、NHK見るのは0に等しいので。

書くと中傷がめんどいけど。受信料払ってませんでした。

スクランブル是非かけてほしいなあ。見る気はないので。

個人的意見でした^^。
879: 匿名さん 
[2011-05-25 20:12:21]
スクランブルに早くしてくれ。 見てねぇし。
880: 匿名さん 
[2011-05-25 20:12:37]
>>843
>放送は、CATVを含め全てです。

(定義)
第2条 この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
1.「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

CATVは「公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信」かね?



881: 匿名さん 
[2011-05-25 20:16:28]
契約したいので、規約の変更を協会に依頼したら無視された。
未契約状態が継続。NHKは放送法違反だろう。
882: 匿名さん 
[2011-05-25 20:16:31]
NHKは見ないのに受信料請求される事がなければ良いだけの話しでしょ。
883: 匿名さん 
[2011-05-25 20:23:51]
見ていても請求されたことないよ。
884: 881 
[2011-05-25 20:24:23]
契約してくれないので、とりあえず無料視聴させてもらっております。

NHK的には「受信料は視聴の対価ではない。」そうなので。
契約してても「視てないから払わない。」という不逞の輩が多いからな。
885: 匿名さん 
[2011-05-25 20:25:15]
CATVは「公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信」にはあたりません。
886: 匿名さん 
[2011-05-25 20:25:20]
今は払いたい人だけ払えば良いと言う状態?
887: 匿名さん 
[2011-05-25 20:29:26]
 請求にもこないのに わざわざ 手間かけて払いたい心理のヒトはいないでしょ。

 友達は、BSとか見たい理由もあるから払ってると言ってた。

 記憶にあるだけで数ヶ月は1と3はチャンネル触ったことがないや。
888: 匿名さん 
[2011-05-25 20:32:39]
NHKは契約希望者No.881さんを未契約状態とし放置する、NHKは放送法違反だ。
889: 匿名さん 
[2011-05-25 20:38:32]
払いたくないヒトの心理には、番組の質が変わってきたからという理由もあるんじゃないかな。
NHKの番組って、年寄り向けとか時代のニーズに合ってないのが多い気がする。

890: 匿名さん 
[2011-05-25 20:47:40]
NHK放送受信契約の解約

第9条 放送受信契約者が受信機を廃止することにより,放送受信契約を要しないこととなったときは,放送受信章を添えて,直ちに,その旨を放送局に届け出なければならない。

「アナログ放送テレビを撤去した」と届出し解約しましょう。
891: 匿名さん 
[2011-05-25 20:52:17]
いまがいいチャンスですね。

「(アナログ放送)テレビを撤去した」と届出し解約しましょう。

電話で(アナログ放送)の部分は小声でいってもOKでしょうね。

892: 匿名さん 
[2011-05-25 21:51:59]
ついでに
「アナログTV受信機」を着払いでNHKに送りつけましょう

これで安心無事解約です。
893: 匿名さん 
[2011-05-25 22:09:52]
No.886さん、No.887さん、No.888さん
請求(勧誘)に来ないお宅は、未開拓の状態でキープされているんですよ。

未契約は許さないだの、契約率100%を目指すだのはポーズに過ぎません。
現状での徴収額は6500億円。
経費削減どころか、無駄遣いしないと使いきれない額です。

ところが受信料は一兆円市場。
残る3500億円相当の未契約者は、解約の補填や事業拡大に向けて、計画的に温存されているのです。

多くの方が、
「NHKが来たら払うつもりでいるけど来ないから・・・」
と後ろめたい気持ちでいますから、契約を取り付けるのは楽勝です。
894: 未開拓さん 
[2011-05-25 22:28:23]
↑ なるほどね、計画的な温存視聴者です。
895: 匿名さん 
[2011-05-25 22:37:11]
年金じじい復活か
896: 匿名さん 
[2011-05-25 22:38:35]
契約を楽勝ならさ 社会問題にならないんでないの。 楽勝でないから色々と問答なんだよ。頭わりーな
897: 匿名さん 
[2011-05-25 22:39:57]
楽勝なら3500億分っとと契約しろよ 素人が空想意見してんじゃねーよ。
898: 匿名さん 
[2011-05-25 22:42:38]
契約が楽勝 → ならおまえがバイトして老人徴収の代わりやったらどうだ
899: 匿名さん 
[2011-05-25 22:55:59]
徴収額が足りなくて、NHKの経営は危機的状況なのか?
NHKの"広報"が意図的に「由々しき問題!」と吹いてるだけだろ。

社会問題となるべきは、視聴者側から発せられる不公平感じゃないのか。
是正する気があるのなら、何故スクランブルをかけない?

契約楽勝に噛み付いてるって事は、お前ら全員徴収員だな

妄想なのは素直に認めるが、ちょっとは論理的な反論してみろよ。
900: 匿名さん 
[2011-05-25 23:29:08]
そうだっ 楽勝ならどんどん徴収してみろ
901: 匿名 
[2011-05-26 00:20:00]
契約楽勝♪
健闘を祈る
903: 匿名さん 
[2011-05-26 05:20:29]
協会の人間には、東電の人間に共通する傲慢さと官僚的な部分が見える。
民放の人間とは全く異なる人種であることは間違いない。
904: 匿名さん 
[2011-05-26 08:06:50]
>>866,>>902

>866の意見はあまりにも正論すぎる。一部のスキもない。これが完全に正しい。

この二つのレスは文体、改行のくせ等々非常に似ているのと思うのは私だけ?
905: 匿名さん 
[2011-05-26 09:04:28]
同一が書き込むなんて珍しいことじゃないだろう。
906: 匿名さん 
[2011-05-26 10:35:14]
うちでは、プラス衛星放送の受信料払っている。

ただ、うちの店子さんがN××勤務ですが、年収は・・・です。

以後、支払う気が失せた。
907: 匿名さん 
[2011-05-26 13:31:47]
>>906さん

それは優良店子ですね。
大切にしなければ・・・
908: 匿名さん 
[2011-05-26 23:32:38]
結局、正論に対しては何も反論できないままか・・・
910: 匿名さん 
[2011-05-27 04:45:21]
NHKの解釈だとスクランブルをかけると民放を含めすべて見られなくなるのでは?

だからTVを見たい人は、NHKと契約をする羽目になる。
911: 匿名 
[2011-05-27 05:04:59]
↑それが本当ならかえってスッキリしてるのにね。
それにしても受信料高すぎ。
912: 匿名さん 
[2011-05-27 05:23:45]
>909

もうどうでもいいよ。正論だろうがなんだろうが・・・しつこすぎ。
913: 匿名 
[2011-05-27 07:27:18]
他人に支払いを強要する事が如何に愚かな行為であるか、ようやく気づいたようですね。
914: 匿名さん 
[2011-05-27 08:11:06]
通勤往復の暇つぷし観覧て゜利用してます。さて今日もがんばろっ。
915: 匿名さん 
[2011-05-27 09:17:50]
正論だろうがNHKは認めていないぞ!不払いしている輩が多いのは確かだが給食費を払わない構図と似ているな。多くの人が払っていないから払わなくていいという論理は世の中通用しない。この問題は何れ解決するのでそれまでがんばってください。
917: 匿名さん 
[2011-05-27 17:10:44]
909は痛いねw
918: 匿名さん 
[2011-05-27 18:10:32]
>正論だろうがNHKは認めていないぞ!

NHK視点だから関係者だな。

NHKが認めなくても正しいことは貫けばよい。
おもねる必要などない。
919: 匿名さん 
[2011-05-27 20:42:53]
>>915
>不払いしている輩が多いのは確かだが給食費を払わない構図と似ているな。
>多くの人が払っていないから払わなくていいという論理は世の中通用しない。

NHK側の人間は、よく給食費未払いの例を出すが典型的な不適切例示。

給食費は飲食という受益への対価。
NHK受信料は、視聴の対価ではなく「視聴者の理解に基づく特殊な負担金」というのがNHKの解釈。
つまり協会への賛助金の類だから、支払うことはNHKを肯定して存続を支援するという意思表明。
給食費問題とは全く別の事なので良く考えましょうね。
920: 匿名さん 
[2011-05-28 00:47:55]
>>915
まず、放送法で規定されているのは「放送の受信についての契約をしなければならない。」だけであって、受信料に関する契約ではない。
さらに、NHKが「受信料は対価ではないので、」と明言している以上、未契約で視聴を続けたとしても不当利得には該当しない。
つまり、NHKの視聴により、金銭の支払い義務が生じる道理は、法律上存在しないと言う事。

次に未契約者の本音の部分はどうか?
・経済的に余裕がない
・見たい番組数に対して受信料が高すぎる
・公共放送を視聴するためにお金を払うのは納得できない
・NHKの趣旨・経営方針に賛同できないから契約したくない
いずれも契約に合意できない正当な事由であり、私的自治の原則において、契約を強要されるべきものではない。
結果として放送法に違反してしまうが、それはむしろNHK側に責任があると言える。


結論:契約の意思を持たない者については、法律的にも道徳的にも、受信料の支払い義務は生じない。
922: 匿名さん 
[2011-05-28 08:03:51]
>>920

放送の受信についての契約をしただけの人の多くが受信料を支払わされています。これは全国的な督促や裁判で立証されていますよ。

結果として放送法に違反してしまうが、それはむしろNHK側に責任があると言えるなどと責任転嫁して正当化していますが詰る所法律違反です。この2点からも受信料を払わなければならないのです。残念!
923: 匿名さん 
[2011-05-28 08:44:16]
文体からくる癖はわかるものほとんど一人で書き込んでいる。

  / ̄ ̄ ̄ \
      /   :::::\:::/\
     /    。<一>:::::<ー>。
     |    .:::。゚~(__人__)~゚j
     \、   ゜ ` ⌒´,;/゜
    /  ⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 。
   / ,_ \ \/\ \
    と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._

       あまりにも痛すぎる。

924: 匿名さん 
[2011-05-28 09:02:48]
>放送の受信についての契約をしただけの人の多くが受信料を支払わされています。これは全国的な督促や裁判で立証されていますよ。
>結果として放送法に違反してしまうが、それはむしろNHK側に責任があると言えるなどと責任転嫁して正当化していますが詰る所法律違反です。この2点からも受信料を払わなければならないのです。残念!

文章がおかしい。
NHK好きは日本語が稚拙になるようだ。
925: 匿名さん 
[2011-05-28 09:29:33]
>>922
>放送の受信についての契約をしただけの人の多くが受信料を支払わされています。これは全国的な督促や裁判で立証されていますよ。
自らの意思で契約を締結したのであれば当然です。
私財をなげうってでも、履行しなければなりません。

>結果として放送法に違反してしまうが、それはむしろNHK側に責任があると言えるなどと責任転嫁して正当化していますが
受信についての契約は、設置者とNHKに平等に課せられた義務です。
契約の締結についてNHKが主導権を取る事に異論はないが、それであるなら、あまねく放送法が遵守できるよう配慮と努力を行うのはNHKの責務である。

設置者:テレビを設置しました。(申込)
NHK:承知しました。本日より視聴を開始して頂いて結構です。(承諾)
無償・口頭でも「受信についての契約」は締結できます。

現行の契約対象者と受信料、契約の形態は全て、一方的にNHKが決めたもの。
全ての国民が放送法を遵守するための配慮など一切されていません。

付け加えるなら、未契約(=法律違反者)の数と等しく、同時にNHKも放送法に違反しているのですよ。
本気でNHKに責任はないと思っているのですか?
926: 匿名さん 
[2011-05-28 10:00:52]
↑NHKが一方的に決めたのではないと思う。
大多数の国民が納得したから法で定めている訳で、それが嫌だから払わないでは法治国家としては許されないです。

法律の解釈に異論を唱えるのは結構だが収めるものは収めてから唱えましょう!
ここで吼えても何の解決にはなりませんよ。
927: 匿名 
[2011-05-28 10:14:53]
支払いありきの誤った認識を国民に植え付けたのは、NHKの取り返しの付かない大罪
929: 匿名さん 
[2011-05-28 10:57:35]
>NHKが一方的に決めたのではないと思う。
>大多数の国民が納得したから法で定めている訳で、それが嫌だから払わないでは法治国家としては許されないです。

契約には双方の合意が必要だが、現実はNHKの定めた放送規約以外の条件では契約できない。
しかしNHKが一方的に決めた条件で契約することを法律は強制していない。
私は、契約内容の交渉をしたいので未契約です。
931: 匿名さん 
[2011-05-28 15:52:25]
  / ̄ ̄ ̄ \
      /   :::::\:::/\
     /    。<一>:::::<ー>。
     |    .:::。゚~(__人__)~゚j
     \、   ゜ ` ⌒´,;/゜
    /  ⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 。
   / ,_ \ \/\ \
    と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._

       このしつこさはある意味すごい
     _______

      ┼ヽ  -|r‐、. レ |
..      d⌒) ./| _ノ  __ノ

932: 匿名さん 
[2011-05-28 15:54:03]
「私は受信料を支払わない」でいいと思うのですが、、、
尚且つ、その理由をつらつらと書き込むのはなんなんですかね。
933: 契約済みさん 
[2011-05-28 16:05:26]
払いたくないけど 払っています
934: 匿名さん 
[2011-05-28 16:11:02]
>932
貧乏人?それとも単なる無法者?
受信料を払う事は法律で決まってる。
「私は受信料を支払わない」で済む訳ないだろ。
こういう輩は給食費も払わないくせに携帯を3台も持ってたりする。
携帯解約して今すぐ受信料の契約をして下さい。
日本中の人が迷惑しています。
935: 匿名さん 
[2011-05-28 16:16:18]
>>934
NHK番組のデマや偏向報道で日本のみならず、世界中の人々が迷惑している現実があります。
受信料を払わなくても私の納めた税金がNHKに渡っています。こっちこそ税金を国に返して欲しいぐらいです。
937: 匿名さん 
[2011-05-28 16:31:40]
>>932

自分を正当化したいんでしょ。
受信料は高いからね。
938: 匿名さん 
[2011-05-28 16:58:20]
>>937
違いますよ。
このスレを利用して詐欺組織の実態を暴露してるんです。

手下どもが必死すぎてウザイけど、お邪魔キャラがいないとゲームも面白くありませんからね。
まあ、手下どもは稚拙すぎて理解できてないみたいだけど・・・

ちなみに受信料は高いのではなく、高すぎるのですよ。
939: 匿名さん 
[2011-05-28 19:25:15]
なんか払わない奴等は必死だな。見ないのならTVを処分すればいいのに・・・
あっ、処分するのにも金がかかるからできないのか。。。
940: 匿名さん 
[2011-05-28 19:40:58]
>こういう輩は給食費も払わないくせに携帯を3台も持ってたりする。

払いたい派のほうが必死で面白い。
的ハズレの「給食費払わない」論は同一人物だな。
「NHKは認めない」という他力本願でなく、
自分の頭を絞った、唸るような支払うべき論の展開を期待する。

給食費の例示は、919で論破されてるから不要だよ。
943: 匿名さん 
[2011-05-28 21:42:52]
パチパチ・ぱち
944: 匿名さん 
[2011-05-28 23:15:41]
すごいコラムみたいに書いてる人も沢山いるなあ。雨の休日だし暇なのかもね。
945: 匿名さん 
[2011-05-29 06:42:25]
>NHK側の人間は、よく給食費未払いの例を出すが典型的な不適切例示。

よく出すの?ごく一部でしょう。
946: 匿名さん 
[2011-05-29 06:45:37]
本当にここのNHKを叩いている人ある意味すごい。この板を否定はしないですが、コラムのように長文で他人のレスに噛み付いて論破したと勝ち誇る。プライベートもったいなくないのかな?
947: 匿名さん 
[2011-05-29 07:11:24]

論破したと勝ち誇る・・・まさにその通り。いくら正論でも世の中の流れに乗れない可哀相な人かな。
がんばって世の中を変えてください。でもここでがんばっても無駄だよ。
948: 匿名さん 
[2011-05-29 07:54:47]
正論か?屁理屈だと思いますけど。
949: 匿名 
[2011-05-29 08:37:15]
>>944>>948
NHK関係者が含まれているならもっと真摯に受け止めるべきですよ。
950: 匿名さん 
[2011-05-29 09:58:32]
世の中変えるとか大げさなことじゃない。

契約は両者の合意によって成り立つもの。
NHKも国会答弁で、視聴者の理解が前提であることを認めている。
一方的な条件に合意できなければ契約する必要はない。
951: 匿名さん 
[2011-05-29 10:36:16]
まあ・・・ネット書き込みは、どんな事を書こうが自己満足の世界にしか過ぎないからね。
952: 匿名さん 
[2011-05-29 14:29:48]
契約書の実態は、領収書に見にくいように巧妙に同意文書をもぐりこませた詐欺もどきの書面。
以前NHKに契約書のコピーを下さいといったら、領収書だといわれた。
953: 匿名さん 
[2011-05-29 15:03:52]
最近、めっきりNHKの集金人を見なくなったな。
954: 匿名 
[2011-05-29 15:13:07]
給食費と受信料を同じ性質のものとして語る人がいるけど、
それよりも、
PTA会費と受信料の方が同じ性質だよ〜。
どっちもボランティアだしw
955: 匿名さん 
[2011-05-29 15:23:56]
↑みたいなコメントしたら 長文暇つぶしのえさになるだけだよ 
956: 匿名 
[2011-05-29 16:19:50]
↑野次る事しか出来ない能無しは参加するなよ
957: 匿名さん 
[2011-05-29 16:29:24]
956も全くスレとかんけーないコメントじゃん 爆 あんたが脳ナシか 
958: 匿名さん 
[2011-05-29 16:35:15]
最近は、銀行引き落としが主流だから集金は減ったのだろうな。同時に、未払い契約もマンションのオートロック化で難しくなっただろうな。
959: 匿名 
[2011-05-29 16:45:56]
>>957
だから参加すんな
日本語理解できてるか?
960: 匿名さん 
[2011-05-29 16:50:59]
959雨で暇コメントご苦労
961: 匿名さん 
[2011-05-29 16:52:41]
956 959 おまえがまともなスレッドのコメントしてみろよ。
962: 匿名さん 
[2011-05-29 17:17:04]
>真摯に受け止めるべきですよ。

これが笑えますね。自分のコメントをたいそうなコメントと勘違いしているw
963: 匿名 
[2011-05-29 17:27:43]
どちらも本来は、契約の意志確認の上、同意して、会費や受信料を納めるべきものなのに、

つべこべ言わずに納めろと誘導する辺りとか、

払っちゃった人がズルいとか言って、未契約の人の人権を侵害するあたりが似てるw
964: 匿名さん 
[2011-05-29 17:33:51]
人権か・・・
共産主義者?
965: 匿名さん 
[2011-05-29 17:39:05]
受信料。。。テレビ持ってると受信したくなくても勝手に受信するって迷惑。受信したい局だけでいいや。
966: 匿名さん 
[2011-05-29 18:00:44]
↑このコメントに突っ込む。この輩がこれに能書きを足れる。あちらこちらから非難される。また、このコメントに戻る。
967: 匿名さん 
[2011-05-29 18:10:25]
966 スレッド通りのコメントしてみなよ。出来もしないくせに人のコメント中傷しか出来ないアホなんだ。ご愁傷様
968: 匿名さん 
[2011-05-29 18:11:57]
さっきから同じ奴が他人のコメント中傷。ここに張り付いてんだな。
969: 匿名さん 
[2011-05-29 18:14:33]
NHKの受信料払っていますか part2

はい、私は払っております。
970: 匿名さん 
[2011-05-29 18:15:44]
はい、私も払っております!
971: 匿名さん 
[2011-05-29 18:15:56]
ブラウン管処分したから契約も破棄 テレビはもうみないし。
972: 匿名さん 
[2011-05-29 18:23:17]
完全デジタルになったらTVアナログ契約は自動破棄に成ります。
契約解除日は7月24日です。
973: 匿名さん 
[2011-05-29 18:29:51]
お宅の受信料はいくらになりますか?

種 別 10年間 20年間 30年間 40年間 50年間
地上契約 月払 161,520円 322,800円 484,200円 645,600円 807,000円
地上契約 6ヶ月払 153,000円 306,000円 459,000円 612,000円 765,000円
地上契約 年払 149,100円 298,200円 447,300円 596,400円 745,500円
衛星契約 月払 274,800円 549,600円 824,400円 1,099,200円 1,374,000円
衛星契約 6ヶ月払 261,800円 523,600円 785,400円 1,047,200円 1,309,000円
衛星契約 年払 255,200円 510,400円 765,600円 1,020,800円 1,276,000円
特別契約 月払 120,600円 241,200円 361,800円 482,400円 603,000円
特別契約 6ヶ月払 114,600円 229,200円 343,800円 458,400円 573,000円
特別契約 年払 111,800円 223,600円 335,400円 447,200円 559,000円

974: 匿名さん 
[2011-05-29 19:11:34]
結論はでてるから負け惜しみの中傷コメント(2人くらい?)さえ無視したらもう終わってるんですよね・・・
975: 匿名 
[2011-05-29 19:20:56]
そうそう、たかがネットカキコミなのに嫌に反応する人って何者だと思うよね。
これで平日になったら静かになるから・・・
976: 匿名さん 
[2011-05-29 19:22:41]
↑だからあんた成り済ましの応援コメントのときは文体を変えなさいってw
哀れ。
977: 匿名 
[2011-05-29 19:24:50]
976 ↑つける癖 ばれてますよ。。。 頭ツカイナ あっ・・失礼 脳なしだっけ。
978: 匿名さん 
[2011-05-29 19:28:04]

保存版! NHK受信料の解約方法

NHK受信料の解約方法はとてもシンプルです。
その行程はたった2つしかありません。

行程1: NHKの放送を受信できるテレビなどを廃止する。
行程2: NHKに廃止届を提出する。

以上。

979: 匿名さん 
[2011-05-29 19:31:07]
あの・・・私は成り済まし応援スレしてないんだけど。途中で焦点がぼけて、文体等のくせに移ってしまっている。典型的に頭の悪い輩だね。よくいるんだよね。こういうあほが 笑

いいですか。
私が言っているのは「成り済まし応援スレの場合は文体、癖に気をつけなさい」ってこと。

冷静にね(笑)
980: 匿名さん 
[2011-05-29 19:31:42]
・2011
5/27
先ほど1chでNHK決算審議参院総務委で片山さつき議員が言ってました。
一番稼ぐ集金人は年収1000万円で、その人が集める受信料も1000万円だって。
その集金人に支払った受信料は、全額が集金人の給料に消えたことになります。
これを聞いてまだ受信料を払いたいと思う人はいるのだろうか。
集金人の生活を支えるためだけに年間数万円も支払っている方がカワイソウです。


・11/26 改正放送法が成立したようです・・・。
これは要注意です。
今まではテレビなどを無線通信(アンテナなど)で受信している場合のみNHKと契約義務があると考えられていましたが、この改正放送法では、ケーブルテレビやインターネットなどを使用している世帯でもNHKとの受信契約をしなければならないかもしれません。  
9ヶ月以内に施行されるようですので注視しましょう。



・11/3 受信料の滞納があり、何らかの請求が届いた場合は、送り主をチェックしてみましょう。 もし「受信料特別対策センター」と記載されている場合は、民事手続きなどの法的手続きを実施される可能性があるかもしれません。 解約を検討するなど、何か対策を考えたほうがよさそうです。



・10/13 放送法の改正案が総務省のサイトにあります。
http://www.soumu.go.jp/menu_hourei/k_houan.html
受信料の支払い義務化は盛り込まれていないようですが、ケーブルテレビなども明らかに契約対象になるような規定になっているようです。



・10/01 NHK公式サイトによると、未契約者に対する民事訴訟に向けた動きがあるようです。 今まで民事訴訟については、契約後に不払いに転じた世帯を主にターゲットにしていたようですが、今後はテレビなどを設置したのにNHKと契約を結ばない世帯、いわゆる未契約者に対しても民事手続きなどもありそうです。
その場合、特殊部隊の「受信料特別対策センター」が担当するようです。
契約さえしなければ安全という時代は終わりつつあるのでしょうか。
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/pdf/mikeiyaku.pdf



・6/29 本日、東京高裁にて受信料裁判の判決がありました。
憲法が保障する思想良心の自由に、受信料を支払いたくないという内心は含まれない」と退けたようです。
不払い理由に「憲法違反だ!」は通用しないので注意しましょう。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nhk/


・4/18 NHKは、法的な督促後も不払いしている世帯に対して、強制執行をするそうです。
このような事態になる前に早めに「解約」してしまいましょう。



・3/30 本日、NHK予算審議を放送していました。
フリーダイヤルでは何を受け付けるのか? という質問に対して、
あるNHK理事が、契約や転居などの手続きのみ・・・、という趣旨の返答をしていました。 解約をしたい場合は、フリーダイヤルに電話しないほうがよいでしょう。



・3/19 祝! NHK敗訴。
全国で実施している受信料不払い裁判で、初のNHK敗訴があったようです。
約4年間で約12万円の不払いがあるとのことでNHKが訴えていたもの。
訴えられた男性の妻が契約書に代理署名したが、男性は妻に代理権与えていなかったため、契約は有効ではないと主張したいたようです。
結局、札幌地裁は、NHKとの契約は夫妻の連帯責任を認める民法上の「日常家事」には当たらないとして契約成立を認めなかったようです。
ちなみに、現在までに全国でNHKから訴えられた人は700人以上になるとのこと。
判決がでたのは28件で、すべてNHKの主張が認められ、受信料を支払えという内容だったようです。 



・2/1 衛星デジタル放送の画面上に表示されるNHKのメッセージについて、NHK公式サイトにて意見を募集しているようです。
現在は画面上にメッセージが一部のみ表示されるだけですので、実際に視聴は可能だが、全画面見ることができないため視聴者にストレスを与え、契約を促す作戦といわれています。 もし、技術的にこれが可能であれば完全スクランブル化も容易にできると思います。
完全にスクランブル化して視聴できないようにすれば、多くの「見ないから払わない」と主張する世帯については、契約の義務を無くせば、それで問題が解決すると思います。
「見る」か「見ない」かの選択を視聴者に与え、「見ない」と選択した視聴者にはNHKの番組のみを見ることが出来ないようにし、且つ、契約も不要にすれば、不公平は無くなると思いますので、どこからも不満が出ないように思います。
もし、「見ないから払わない」と主張されている方は、ご自身の意見を投稿してみてはいかがでしょうか。 私も含め、多くの同様の意見がでれば、何か変わる原動力になるかもしれませんね^^)

981: 匿名さん 
[2011-05-29 19:34:04]
No.979 by 匿名さん 2011-05-29 19:31:07

あの・・・私は成り済まし応援スレしてないんだけど。途中で焦点がぼけて、文体等のくせに移ってしまっている。典型的に頭の悪い輩だね。よくいるんだよね。こういうあほが 笑


こういうことをネットでコメントする人。つまりご本人がそうなんです。
まともな人なら、 アホとかコメントではしないはずですから。

人のコメントに対して、人格否定するようなモラルには気をつけましょうね。
982: 匿名さん 
[2011-05-29 19:35:00]
炎上してるぜ

俺払ってないよ。
983: 匿名さん 
[2011-05-29 19:57:11]
どうでもいいですが、私は払ってます。
震災発生時の映像をみてください。NHKの速報がずば抜けております。やはりイレギュラーな対応は(CMがいらないこともあるが)NHKが一日の長があります。私は支払いますしこれからも払います。問題のない企業はないでしょう。一方的に受信料を支払うシステムには疑問がありますがね。
984: 匿名さん 
[2011-05-29 19:57:54]
ごめんなさい地震発生時の映像はYou Tubeをみてください。
985: 匿名さん 
[2011-05-29 19:59:40]
>>981
自分のことがおかしいとわかると道徳心に訴える。いたよ。小学生のときにこういう奴が!論点をくるくる変えて自分を正当化するアホが!懐かしい 笑

お前は面白い!
986: 匿名さん 
[2011-05-29 20:01:06]
確かに、CMがない分、震災の時だけはNHKは見てたなあ。
987: 匿名さん 
[2011-05-29 20:02:32]
985さん 低レベルは直らないようだね。 アホと人に言うのはあなたがアホだからでしょうね。
988: 匿名さん 
[2011-05-29 20:08:06]
ネットで人格否定するやつは、リアル社会で相手にされてない奴だよ。ほっとけ。
989: 匿名さん 
[2011-05-29 20:09:29]
ここのコミュニティーは、意見が合わないと思う個人にはすごい攻撃しかけるんだなあ。
991: 匿名さん 
[2011-05-29 20:14:48]
受信料、うちは実家だし親が払ってるから考えた事なかったよ。
992: 匿名さん 
[2011-05-29 20:15:37]
980 あんたも同類だぜ 書き込んでるじゃねーか。ご愁傷様
993: 匿名さん 
[2011-05-29 20:17:40]
人格否定・バカにしてる どっちも言葉変わっただけじゃん。まあ・・個人特定出来ないネットだしね。
好きなだけ言えば気が済むなら、あなたのモラル低下をますますさらすだけですからね 笑
994: 匿名さん 
[2011-05-29 20:18:21]
☆祝 炎上☆
995: 匿名さん 
[2011-05-29 20:23:24]
さらに成り済まし3連発、しかも張り付き。。。暇ですね~・・・・・・・・・・・・

人のレスに張り付くおまえが暇なんだろ
996: 匿名さん 
[2011-05-29 20:27:45]
怖い、連投。おもちゃとしては安いかな?頭は悪いけど。冷静になれよ。
997: 匿名 
[2011-05-29 20:28:42]
払う気はないね。
むかし、テレビで丸山まさやという弁護士が
契約は相互契約が原則で一方的な契約は成立しないということだった。
勿論、受信料の件についてです。
998: 匿名さん 
[2011-05-29 20:32:24]
996 あんたも同じだろ。かわいそうに。
999: 匿名さん 
[2011-05-29 20:34:30]
受信料ねぇ。払うのめんどくさ
1000: 匿名さん 
[2011-05-29 20:37:47]
1000

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