盛り上がっているようなので、part2作りました。
引き続き、お願いします。
※前スレのスレ主さまのコメントをそのまま転載します。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22620/
引っ越し以来、ケ−ブルテレビの契約をしました。確かNHKの受信料セットのコ−スが
あり、払っているのもとばかり思っていたら、請求書が・・??
ケ−ブルに確認したら、払ってないとのこと。アレ。。
でも、何か腹が立ってきました。NHKなんてほとんど見ないのに、何で払わなきゃなんないの?
受信料不正に使っている話の発覚以来、何十万世帯も延滞者が出てるみたいだし。
でも、このままほっといて、積み重なる延滞料金見るのも気分悪いし・・
皆さんは、どうしていますか?
[スレ作成日時]2011-02-03 17:13:38
NHKの受信料払っていますか part2
61:
夢〜眠
[2011-02-08 20:17:19]
NHKだってな芸能プロダクションから裏で糸引かれテンだよ(>_<)
|
62:
匿名さん
[2011-02-08 20:23:41]
やっぱバックマージンもらってですかね?
|
63:
匿名さん
[2011-02-08 20:25:13]
>>61
おめーはだまってろ!ぼけ! |
64:
匿名
[2011-02-08 20:38:19]
|
65:
匿名さん
[2011-02-08 21:12:36]
今日も朝から昼間までNHK支払わない工作大変ですね。
ひまだといわれ、自粛するがあぶり出てきてるねえ。 無職??いわゆるニート??ひまなのねえ。 |
66:
匿名さん
[2011-02-08 21:16:53]
刺激するなよ。また、夜、朝、昼って、アンカー貼りまくって暴れだすぞ。
|
67:
匿名
[2011-02-08 21:46:48]
連投乙w
で、反論は? w |
68:
匿名さん
[2011-02-08 21:53:30]
夜はいいだろ。
相手にしてもらって。 |
69:
匿名さん
[2011-02-08 22:36:09]
よく考えてみたら、彼は論破なんてされてないんですよね
「法律を守れ」と言っただけで何一つ論じてないんだから・・・ 懇切丁寧に教えてもらって尚、「法律で決まっている」としか言わないのは、 単に意味が理解できないからなんだろう そう考えると、「論破」と言われてムキになるのも頷ける まあ、親方信じてなきゃ、集金人なんてやってられないだろうし、 理解力や読解力の乏しさも、彼にとっては幸せな事なのかも知れません 理解できずに大暴れしてる君に忠告しておくよ! 意味は判らなくてもいいから、これだけは覚えておきな 勧誘する際は決して「見なくても契約する義務がある」なんて言わない事! この一言は極めて違法性が高いからね |
70:
匿名さん
[2011-02-09 08:04:15]
なんか事実関係の認識がズレているみたいなので、前スレで論破され、以来何の反論も出来ずに
逃げ惑うきっかけになったレスを貼っておきます。 本スレPart2で紹介した>>19>>20>>21は言わば放送法32君のトドメのレスです。 いずれにしても論破されたあと知らんふりで、駄々をこねてのたうちまわっていると言う事です。 2319 成り済まし君 「法律詳しいようなので教えてください」と放送法32君を罵倒挑発 2320 放送法32君 何も理解出来ていないのはそっちと指摘 2321 成り済まし君 放送法32条を披露して罵倒(但し書き文は無し) 2324 放送法32君 放送法32条の但し書きまで読みなさいと指摘。 2325 成り済まし君 但し書きが何んの事か分からなかったらしく、放送法32君を再度罵倒 2327 放送法32君 但し書き「放送の受信を目的としない受信機はこの限りではない」を披露 2329 成り済まし君 「目的」など書いてないと虚偽カキコ。 2334 論破追込み君 「目的」の存在を知らなかった事を指摘非難 2336 成り済まし君 すっとぼけ遁走レス(以来32条から逃避)←論破確定 原文はこちら↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22620/res/2317-2342 |
|
71:
匿名さん
[2011-02-09 08:05:33]
も少し簡単な事実まとめ貼っときます。
成り済まし連呼君が、放送法32君に法律に詳しいなら説明してみろと罵倒。 放送法32君が放送法32条を但し書き部分まで説明。 成り済まし君は二の句が継げず、以来放送法に触れるのをやめる。←論破確定 でも悔しいから、論破されてないふりして罵倒を繰り返している。 |
72:
匿名さん
[2011-02-09 10:06:01]
どうでもいいけど
ほんとにNHK全く見てなくて受信料払ってないひとって どれくらいいるんだろう!? 周りは見てても、見てない!テレビないから!と言って 支払い拒否してるのが多いけど、ここではほんとに見てない 人は払わなくても問題ないということですよね? それとも見てても受信料は払わなくて大丈夫なのですか? |
73:
匿名さん
[2011-02-09 10:55:11]
見てるけどテレビ無いことにして契約拒否=詐欺
見てるけどNHKの人が来ないから未契約=(不作為の)詐欺 見ていなくても契約の義務があると言って締結させる=詐欺 の可能性が高いと思います。 |
74:
匿名さん
[2011-02-09 11:28:12]
結局は全部詐欺!
だまし合いですね! |
75:
匿名
[2011-02-09 12:37:12]
NHKは時々観てるし、視聴料なら払ってもいいけど、
契約前にいろいろ質問しようとすると、集金人がまた来ますって勝手に帰ってしまう。てか、違う集金人も含め数回来たが、もう来なくなった。詐欺めいた集金方法、契約についての説明不足、放送法の但し書きを説明をしない等、胡散臭い部分への誤解が解け納得さえ出来れば、支払う気はあるのだが。集金人が無知すぎるのか、そもそもNHK集金人の主張に根拠が無いのかしらんが払う気はあるんで、ハッキリして欲しい。 |
76:
匿名
[2011-02-09 12:39:16]
おいおい大丈夫ですか?
昨日といい今日といい昼間っから書き込んでいますけどもう最初に相手してたひといないでしょ。 論破って、あんたが思ってりゃそれでいいのでは。無職で表でないからストレスたまってるんじゃないの? |
77:
匿名さん
[2011-02-09 13:35:46]
確かに異常。ストレスたまってるニートだな。
|
78:
匿名
[2011-02-09 13:43:16]
|
79:
匿名さん
[2011-02-09 14:59:27]
>75
契約の意思を示しているのに、NHK側が契約締結に向けた努力を怠っているだけなので、何ら問題はないと思いますよ。 |
80:
76
[2011-02-09 15:13:10]
異常なニート。
|
81:
匿名さん
[2011-02-09 16:46:04]
|
82:
匿名さん
[2011-02-09 18:48:47]
NHKなんていらない放送局
|
83:
匿名
[2011-02-09 18:58:23]
>81
>アンタは途中から出てきて、訳も分からないまま荒らし続けてんのか? >そもそも関係ないなら参加してくんなよ・・・ ホントそう。 普通は参加しないよねw でも、他人を装おっているつもりのロンパ沈黙君本人だから仕方ないw |
84:
匿名さん
[2011-02-09 19:59:52]
放送法 (受信契約及び受信料)
第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。 (定義) 第2条 この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。 1.「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。 以上より ① 第32条 に但し書きは確かにあった→ NHK見ない方は契約をしなくても良い。 ② 第2条 より有線通信(ケーブルTV)は放送ではない→契約しなくても良い。 |
85:
匿名さん
[2011-02-09 20:59:59]
ひとり異常な方が・・・怖い。
|
86:
匿名さん
[2011-02-09 21:03:19]
スルーが賢明です。
|
87:
匿名さん
[2011-02-09 21:08:43]
NHKはいつもあなたのパートナー
でも 2008年度 NHKは19億円の消費税未納でした。 |
88:
匿名さん
[2011-02-09 21:19:55]
うーん。
ここはNHKのコンプライアンスを論じるのか? 法律論を論じるのか?わけたほうがええんとちゃいます? |
89:
匿名さん
[2011-02-09 22:30:11]
|
90:
匿名さん
[2011-02-09 22:36:37]
>84
まとめ乙。 >① 第32条 に但し書きは確かにあった→ NHK見ない方は契約をしなくても良い。 >② 第2条 より有線通信(ケーブルTV)は放送ではない→契約しなくても良い。 その通り! 理論性のある反論があるなら聞きたいなぁ。 |
91:
匿名
[2011-02-09 23:04:41]
|
92:
匿名さん
[2011-02-10 00:06:57]
ぎゃふん
|
93:
匿名さん
[2011-02-10 00:35:45]
>90
NHKのQ&Aには、「ケーブルの場合でも32条が適用され、受信契約を結んで頂かなくてはならない」とありますね。 NHKの説明は非常に理解し難いものです。 2条で定義されている「放送」とは、『直接受信』される無線通信の事 しかし、 32条で規定されてる契約の対象者は、単に『受信』することのできる受信設備を設置した者 つまり、無線通信による放送を『直接受信』できなくとも、協会の放送が『受信』できるのであれば、有線・無線を問わず32条が適用され、「受信契約を結んで頂かなくてはならない」となるそうです。 ちなみに、32条但し書きについては、ホームページには一切の記載がありません。 『直接』の文言があるかないかで強引なこじつけを行いつつも、直後に続く但し書きをバッサリ切り捨てる。 NHK恐るべしです。 |
94:
匿名さん
[2011-02-10 06:10:01]
|
95:
匿名
[2011-02-10 11:24:50]
終か?
|
96:
匿名さん
[2011-02-10 14:32:31]
まもなくアナログ放送は停波し、NHKアナログ放送は見れなくなります
あなたも下記の手続きをお忘れ無く。 日本放送協会受信規約 (放送受信契約の解約) 第9条 放送受信契約者が受信機を廃止することにより, 放送受信契約を要しないこととなったときは,放送受信章を添えて, 直ちに,その旨を放送局に届け出なければならない。 |
97:
匿名さん
[2011-02-10 21:02:35]
今日のニートは職探しか?
|
98:
匿名
[2011-02-10 21:08:37]
日本国民の放送局でしたら支払いが増える。今は大陸の放送局ですよ。
|
99:
匿名さん
[2011-02-10 22:12:00]
|
100:
匿名さん
[2011-02-10 22:59:58]
>今日のニートは職探しか?
ニートです 携帯TVオンリーです、ワンセグニートは13セグメント中ハイビジョンは 12セグメント使用残り1個をワンセグに 320×240ピクセルて見ています ですから受信料も1/13でお安いです。 |
101:
匿名
[2011-02-11 08:19:02]
>97
ニート?職探し? http://okinawa-labrador.up.seesaa.net/image/8Eq8B9F82C982E083o83J82C98... m9(^д^)プギャー |
102:
匿名さん
[2011-02-11 10:36:37]
↑誰も指名してないのに、自分をニートと認定しているアホw
|
103:
匿名さん
[2011-02-11 10:43:49]
>改めて放送法による支払い義務化ということをお願いすることがあるかもしれない。
と言う事で、NHKのトップは支払い義務化されてないとの認識を自らのHPで公言しています。 参考まで http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/kaichou/k0811.html#top NHKトップトーク/会長記者会見要旨 2008/11/6 受信料支払い義務化について (会長) 受信料の公平負担の目標ということから言えば支払率の目標は100%といえるが、3年で75%、5年で78%達成までは我々の営業努力で取り組んでいきたい。その次の3か年計画のときに、受信料の支払率の目標が更に高くなって80%を超えるようなことになれば、改めて放送法による支払い義務化ということをお願いすることがあるかもしれない。営業努力だけではやはりなかなか達成できないのではないかと思う。 |
104:
匿名さん
[2011-02-11 12:58:44]
>(会長)
>受信料の公平負担の目標ということから言えば支払率の目標は100%といえるが、 >・・中略・・ >受信料の支払率の目標が更に高くなって80%を超えるようなことになれば、改めて放送法による支払い義務化ということをお願いすることがあるかもしれない。 公平負担を目標にしているなら、放送にスクランブルをかけて支払率を高めればいいじゃん。 なんでそれやらないの? |
105:
匿名さん
[2011-02-11 13:34:37]
一場所5億も相撲協会に渡してるとかすごいよね。
豚の八百長の撮影に5億。 八百長する豚を太らすのに5億。 人の金が自然に流れ込むと、ほんとに無責任に垂れ流す。 日本の財政破綻を望む。NHKも消滅するだろう。 |
106:
匿名
[2011-02-11 13:54:52]
>102
成り済まし連呼君が、放送法32君に法律に詳しいなら説明してみろと罵倒。 放送法32君が放送法32条を但し書き部分まで説明。 成り済まし君は二の句が継げず、以来放送法に触れるのをやめる。← 論破確定 でも悔しいから、論破されてないふりして罵倒を繰り返している。← イマココ m9(^д^)プギャー |
107:
匿名さん
[2011-02-11 14:10:59]
|
108:
匿名
[2011-02-11 15:00:20]
>>107
106さんではありませんが、どなたか払っていないといいましたか? 視聴者は払うべきというのは基本だとおもいます。 しかし、未視聴者も払うべきと言うのは、非常に疑義のある慣習です。 ここで一から説明しても堂々巡りを繰り返しだけですので、過去スレをお読み下さい。 その上で、反対の意見をお持ちでしたら、是非お聞かせ下さい。 |
109:
匿名
[2011-02-11 15:27:12]
|
110:
匿名さん
[2011-02-11 16:41:26]
106です。
大変失礼しました。 支払わないでもいいという一連の書き込みはどういう理由からでしょうか? 教えていただけると幸いです。 |
111:
匿名さん
[2011-02-11 16:42:02]
ごめんなさい107です。
|
112:
匿名
[2011-02-11 16:57:22]
|
113:
匿名
[2011-02-11 16:59:27]
|
114:
匿名さん
[2011-02-11 17:44:39]
>あなたの支払わない理由は何ですか?
回答→ 生活が苦しく支払いできないのです。 |
115:
匿名さん
[2011-02-11 17:45:31]
111です。
大変申し訳ありません。 絡んでいるつもりは毛頭ありません。 何番という固定はできませんが、いままでの流れから言って放送法云々や支払い云々というやりとりからいって、恐らく私にレスを返してくださっている方は支払いの義務が生じないということをいっていると思います。それを頭の悪いわたしに噛み砕いて教えてくださいませんか。といっているだけです。 わからないのであれば結構です。所詮、こんな掲示板ですから、むきになっても仕方がありません。 |
116:
匿名さん
[2011-02-11 18:00:25]
>>115
簡単に言えば法律上NHK受信料の支払い義務はないということ。 まして強制契約なんて論外ってこと。 NHK受信料は払うべきってあなたの価値観と法律が合致していないから 理解できないんでしょうね。 |
117:
匿名
[2011-02-11 18:06:59]
|
118:
匿名さん
[2011-02-11 18:38:17]
>>116さん,>>117さん
ありがとうございます。二方とも疑問は感じているが受信料は払っているのですね。ご立派で頭がさがります。 二方とも84さんのレスが基本見解として承ります。 >NHKを見ない人間は契約NHK見ない方は契約をしなくても良い。 これは84で書いてある >放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。 この見解とどうつながるのか?よく理解できません。 頭の悪い人間にもわかるように噛み砕いて教えていただけると幸いです。 |
119:
匿名
[2011-02-11 18:47:56]
ねっ?
釣られてるでしょ? |
120:
匿名さん
[2011-02-11 18:56:10]
118です。
私が釣られているということですか?初心者なのでわかりません。どういう意味ですか。 |
121:
匿名さん
[2011-02-11 19:17:09]
>>118
32条はただし書きがないと、受信設備を買った人はNHKと契約しなければならないという法律になります。 しかし、これでは民法の契約自由の原則に反するため、ただし書きで放送の受信を目的としない受信設備 であればNHKと契約する必要はないとなっています。 ただし書きがあることによおり非常にまっとうな法律になっていると思います。 あなたは民法の契約自由の原則に反してまで、NHKと契約しなければならないと考える根拠はどこにありますか? |
122:
匿名
[2011-02-11 19:31:10]
>118
>二方とも疑問は感じているが受信料は払っているのですね。 は?そんな事どこにも書いて無いんだけど? >二方とも84さんのレスが基本見解として承ります。 は?承れなんて書いてないよ。 読んでわからないかったらレスくれと書いただけ。 |
123:
匿名さん
[2011-02-11 19:37:26]
|
124:
匿名さん
[2011-02-11 19:47:52]
NHKはいつもあなたのパートナー |
125:
匿名
[2011-02-11 19:50:59]
|
126:
匿名さん
[2011-02-11 20:10:12]
|
127:
匿名さん
[2011-02-11 20:11:14]
>>123
32条はただし書きがあるので特別法も一般法も気にせず、書いてある通りそのまま受け取れば良いと思います。 いろいろ難しく解釈しなければならなくなるのは、NHKの主張がおかしいからではないですか。 そもそもNHKがスクランブルをかければ議論にすらならない問題と思います。 |
128:
匿名
[2011-02-11 20:12:03]
|
129:
匿名さん
[2011-02-11 20:25:12]
|
130:
匿名さん
[2011-02-11 20:53:57]
>>129
本来、契約は双方の意思が合致して初めて成立します。 ところが、32条本文では「協会の放送を受信できる受信機を設置した者」に契約を義務付けています。 これが、あなたの言われる特別法が民法に優先している条項ですよね? これを「違憲」と解釈する方もおられますが、少なくともこのスレでは異を唱えている方はおられませんよ。 特別に解釈を論じる必要がありますか? |
131:
匿名さん
[2011-02-11 21:07:41]
|
132:
匿名
[2011-02-11 21:18:31]
>129
>さきほども言いましたとおり、私のレスに返さなくて結構ですよ。 いえ、言わせてもらいます。 勝手な言い草ですね。 >質問のレスに質問で返されても困ります。 困ったのはこちらです。 否定する必要があるほど、嫌みたらしい妄想話を繰り広げられたので確認する意味で質問となりました。 自らが仕掛けたという認識はないんですか。呆れます。 >ただ、私も大体のことは知っているつもりですので。 頭が悪いというから、そのレベルに合わせて>84をまず紹介しました。 実際、頓珍漢な導入で面倒でした。本当に知っているなら余計な手間をかけさせないで下さい。 >私は121さんの質問に対しては一般法と特別法の関係で成り立たないのでは「契約の自由が成り立たないのでは?」と答えているつもりですが? >どのような答えを期待されていますか? は?あなた自身が>121さんの質問に対して、質問で返していますね? >どなたか書いておられましたが、特別法が一般法に優先するということはどう解釈すればいいのでしょうか? 質問のレスに質問(しかも他人の引用)で返されたら困るのではないのですか? 一旦レスします。 |
133:
匿名さん
[2011-02-11 21:25:14]
|
134:
匿名さん
[2011-02-11 21:28:35]
132はけんかがしたいだけか?それともきちがいか?
|
135:
匿名さん
[2011-02-11 21:29:18]
絶対NHK見ない人っているの?
|
136:
匿名さん
[2011-02-11 21:31:33]
◇ NHKは皆さんの受信料で運営されています。 ◇
|
137:
匿名さん
[2011-02-11 21:44:29]
|
138:
匿名さん
[2011-02-11 21:57:10]
>>133
>互いの見解の相違かと思います。 いやいや、あなたの見解はまだお聞きしていませんよ。 本文で規定した事の例外を定めるのが「但し書き」です。 本文で「NHKの放送を受信できる受信機を設置した者」は契約の義務を負うと規定されています。 その例外として、「放送の受信を目的としない受信機を設置した者」は契約の義務を負わないと「但し書き」で定められています。 「放送の受信を目的としない受信機を設置した者」とは何だとお考えですか? 私は、協会の放送の受信を目的としていない者(=民放の視聴のみを目的にしている者)と解釈しています。 「放送の受信を目的としない受信機を設置した者」に関して、あなたの見解をお聞かせ下さい。 |
139:
匿名さん
[2011-02-11 22:25:18]
↑粘着質。
|
140:
匿名さん
[2011-02-11 22:32:41]
↑無知・無教養の負け惜しみ。
受信料くらいでセコイ事考えるな |
141:
匿名
[2011-02-11 22:45:18]
|
142:
匿名さん
[2011-02-11 23:04:58]
↑ず~と貼りついているニート?
|
143:
匿名さん
[2011-02-11 23:51:49]
No.141さん
お気遣いありがとうございます。 おかげでとばっちり食っちゃってますね(笑) >>107の時点でつまらない一人芝居が始まったと感づいていたのですが、わざと釣られてみました。 No.106さん、No.121さん、お疲れ様でした。 何かしらの考えが聞けるかと思いましたが、結局何も出てきませんでしたね。 やはり彼に考えなどはなく、受信料を支払う事が正義だと、かたくなに信じているだけのようです。 本質を理解した上で法律を守る事が大切なんですよ。 ロンパ沈黙くん! |
144:
匿名さん
[2011-02-12 00:01:52]
↑一部訂正します。
本質を理解した上で足並みを揃える事が大切なんですよ。 相変わらずくん! |
145:
匿名さん
[2011-02-12 07:03:45]
ロンパがでてきました。
|
146:
匿名
[2011-02-12 07:52:18]
>143
お疲れ様でした。 >おかげでとばっちり食っちゃってますね(笑) いえ、蠅蚊レベルのレスですからw >何かしらの考えが聞けるかと思いましたが、結局何も出てきませんでしたね。 ですね。 私もこの機会に議論が深まるといいなと思ってレスしたのですが、既出レスの説明で済んでしまう 稚拙なレスでなんとも残念でした。 でも、32条の解釈がさらに明確に示せてよかったとは思います。 では、 |
147:
匿名さん
[2011-02-12 07:57:46]
私のリスニングROOMのDIG-TVはPC-DiSPLAYとしてHDMI接続し
5.1CHステレオにつながっています。 空中線はつながっていません。 コンサートDVD、音楽鑑賞、音楽演奏、ゲーム、インターネットDLに使用しています。 You-Tubeもひんぱんに見ています(NHKがUPされていれば見ます) よってわが家は受信機は持っていますが「放送の受信を目的としない受信機を設置した者」 ですから契約はしていません。 |
148:
匿名さん
[2011-02-12 08:06:44]
朝から自分にお疲れ様でした。だって。
|
149:
匿名
[2011-02-12 08:49:27]
|
150:
匿名
[2011-02-12 08:51:47]
|
151:
匿名さん
[2011-02-12 09:40:30]
>空中線とはアンテナの事ですか?
そうです またNHKはYou-Tube経由で見ていますから32条但し書き対応TV環境です。 契約はしていません。 |
152:
匿名さん
[2011-02-12 09:50:52]
中目黒の事件もそうだし、以前にあった官僚の殺害事件もあったので、我が家(マンション、もちろんモニター付き)は、基本的に来訪者(NHK、宅配)は、すべて無視することにしています。
宅配はくるとわかっていればその場で受け取りますが、それ以外は、必要ならば、届けをおいていきますから、それを確認してから呼ぶようにしています。 このようにしてから、むしろ、本物かわからない宅配業者を何の確認もしないで、ゲートを開ける人がいる事を不思議に感じます。 |
153:
匿名
[2011-02-12 10:21:17]
150へ
いちいち反応ありがとう。反論って誰に言っているかわからないが、暇つぶしにちょうどいい。もう少し落ち着け。 |
154:
匿名さん
[2011-02-12 11:20:45]
たしかに面白い。お疲れ様なんて、普通使わないしね。複数なんだったら変に勘繰られることやめたほうがいいでしょ。
でもこのお疲れ様はくせーな。 |
155:
匿名
[2011-02-12 11:28:49]
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156:
匿名さん
[2011-02-12 11:57:31]
シコリナか?
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157:
匿名さん
[2011-02-12 12:14:16]
>>152
そうだよね。来訪も電話も一緒で,基本的に留守扱いにするのが安全だよね。 悪質な輩が多いから,これくらいしないと身を守れない。 いまどき,向こうから近づいてくる営業etc.なんて怪しいだけ。 |
158:
匿名
[2011-02-12 12:49:29]
>>154
読解力のない猿は参加しなくていいからね |
159:
匿名さん
[2011-02-12 12:52:45]
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160:
匿名
[2011-02-12 13:18:20]
猿がお疲れ様だとw
しかも自慢気に誤爆w ワロタw |