超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化②

[匿名さん]

以下記事に、完成している高層にも補強改修を促すの旨ありますが、果たしてどうなのでしょう。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）


①スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145165/


【タイトルを一部削除しました。2011.03.10管理人】

[801: 匿名さん]

とぼけてるとまた貼られて赤恥かくぜw

[802: 797]

>>798

>>六本木ヒルズはあなたの安普請団地より遥かに金かけて頑丈なはずですが簡単に壊れましたね、エレベーター。

『安普請団地』と書いた辺りでテクノロジー色よりもカネの経済的な色合い。
それに団地とあるけどどこに住んでいるか、どんな構造か、基礎杭の深さ、その土地の地質等
わかるわけ無いでしょ。
頑丈？　何が？　どんな構造で頑丈なのか、書いていない辺りがレベルの低さを証明してる。
エレベーターが壊れた？　カゴが落下したの？　どこが壊れたの？

[803: 匿名さん]

高層はエレベーターが動かなければただのコンクリート

[805: 匿名さん]

高層マンションは改修解体考えずに建てたって云いますからね。シャレにならないです

[806: 購入検討中さん]

そもそも、震災時に賃貸団地で生き残れると本気で思ってる？（微笑）

[807: 匿名さん]

埋め立て団地にも賃貸は山ほどあるが
各物件にな

たしかに生き残れそうにない

[808: 購入検討中さん]

あなたが住んでるボロ団地のことですよ（微笑）

[809: 匿名さん]

豊洲有明のことだな　ボロ

[810: 匿名さん]

違いますよ。
「あなたが住んでる」ボロ団地のことです（にっこり）

本気で生き残れると思ってる？

[811: 匿名さん]

確かに耐震レベル知らないわ。。。。
大丈夫かな、この団地。

[812: 匿名さん]

どのスレも豊洲の銀バエが飛んでる

[813: 匿名さん]

ＣＯＤＡＮはちゃんと教えてくれるよ。聞いてみたら？

[814: 匿名さん]

なにを教えるんだ？
ダメ地盤はどこかとか？

[815: 匿名さん]

冷静に考えて地盤が緩いほうが地震の揺れは伝わりにくいような気がします。
（長周期になるというは理解できます）
どなたか説明していただけないでしょうか？

[816: 匿名さん]

「緩い」とか言っても、豆腐やプリンを想像しても仕方がない。＜時々、言いだす人いるけど。
ほんとに冷静に考えるなら、表層地盤がどうだというより、建物の耐震性能と災害時の備蓄＆貴重品類の置き場を考えるべき。

旧公団物件は、進捗悪いけど耐震基準への改修は民間よりは積極的だし、
仮に全壊しても、お国が優先的に代替住戸を用意してくれるような気がする。＜保証は全くない。

賃貸は、大災害時に失うものが少なくなる分、有利だと思う。
だがしかし、大災害になるまでの予想不能な長い時間をいかに充実したものにするほうが大事。

[817: 匿名さん]

地震が恐くてタワマンなんかに住むなよ。
耐震等級3の戸建てに住め。
自分がびんぼうで必要条件を満たせないのを
人のせいにしたり、ばかみたいにしんぱいするな。
カスはカスらしく死のうぜ。
嫌なら今すぐ行動しろ。

[818: 匿名さん]

ごもっとも。

[819: 匿名さん]

普通にタワマン買ったよ。
買えないからって下手な因縁スレ立てんなよ、ほんとのカス。

[820: 匿名]

買ってしまったタワマンが壊れるかもしれないと心配してこのスレに来ているんだね。

[821: 匿名さん]

買ってしまった低層が新しい基準からスルーされているのが心配でこのスレに来ているんだね。

[822: 匿名さん]

煽る人も煽られる人も、もう少し発言の基準を見直して頂きたい！！

[823: 匿名さん]

■ 阿修羅像、地震の揺れでも大丈夫　国宝立像１７体に免震装置　奈良・興福寺　2011.2.16 18:11
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110216/art11021618200009-n1.htm
---
おいおいおいおい、高さ1m未満でしょ？　足元固定で耐震（転倒防止）にしろ！！
つぎは長周期地震動対策でもするのかな。

[825: 匿名さん]

新しい戸建ては手抜きしない限り大丈夫だな。
補修建て替え自由だし。

[826: 匿名さん]

タワマン建ててるデべも対策に動いてるね。
浅草タワーでは、正式に文書が出るらしい。

[827: 匿名さん]

対策済みと正式に公表されるまでは信用しないこと。

[828: 匿名さん]

あなたが住んでるボロ団地は地震で無事なんですか？

まさかね。。。。

[829: スーパーゼネコン団地居住者]

ここで何度も挙げられる豊洲・有明叩き。

いつも不思議に思うのが、先駆役である月島とお台場の事が視程外であること。
それは何故なのか？

そう言う私は、豊洲・有明、お台場、月島のボロ団地居住者でもないし都内の住民でもありません。

[831: 匿名さん]

ここはタワマンに規制かかったよ
のスレです。

でも危険度で順位つけると・・・。

[832: 829]

>>830

>>じゃ、ボロ団地以下って事か。
>>何れにしても、田舎モンは対象外！

大外れですね。
住宅としての実績は旧住宅公団の方がノウハウがある。
但し、民間に比べてセンスが殆ど無かった。

その公団賃貸住宅の住民ではありませんよ。

しかし、田舎モンと書いて良くスーパストラクチャーを利用できますね！
で、あれば、高速道路も高速鉄道も利用しなさんな。
どこに行っても航空機で行きたまえ。

[834: 829]

>>833

>>なに、一人で切れてるの？　意味不明だなあ。

こんな2ch的なコメントの返し方が、自ら無知なのを証明していますよ。
『スーパーストラクチャー』って何なのか知らないのですか？

[836: 匿名さん]

地震が恐いならタワマンなんかに住むな。選択するな。
耐震等級3の戸建てに住め。 しっかりした基礎を作れ。
自分がびんぼうで安全な家に住めないことを
人のせいにしたり、ばかみたいに心配するな。

できないのはおまえの能力だ。限界だ。
カスはカスらしく死ね。
嫌なら今すぐ行動しろ。実現しろ。

[837: 匿名さん]

>>836
自分に言い聞かせたのか。
偉いな。

ちゃんと学校行って将来は世田谷に戸建買えるようにな。

[838: 834]

>>835

>>おいおい、いい加減にしろよ、粘着ぼうや。

バーチャルな世界ととリアルな世界でのイメージのズレは激しい事が、オフ会などで
あるはず。
こちらがぼうやだって…。（爆笑

それに『粘着』と言う言葉は2chで好まれる言葉で、2chはオフ会すら出来ない
2chラーの一人なのか？

[839: 匿名さん]

このスレは上がってることに意義がある

[840: 匿名さん]

再検査って図面上だけ？
それで何がわかるの？

[841: 匿名さん]

非破壊検査という方法ってどう?
耐震まではわからんか

[843: 匿名さん]

長周期地震動の数値データを使って構造計算をやり直す。非破壊とかコンクリのコア抜き取り検査は手抜き
工事のチェックでしょ。

[844: 匿名さん]

サーモグラフィーで視ると負荷の掛かり方や摺局や亀裂は簡単に探せます。
机上計算よりリアルです。

[845: 838]

>>843
>>844

専門家の見解ですね。
このスキルの高いネタを続けて、阿呆な理論を展開する輩を駆逐してやってください。

ただ、構造物としては東北新幹線・上越新幹線のラーメン連続高架橋で巨大地震時に
一部破壊されたものの（被りコンクリートの剥がれ、さらには鉄筋の変形）補修工事を
して再使用している為、この補修工事のノウハウは生かせないのでしょうか？
一般人の住む住宅ちは違い、公共で人命を預かるインフラなのでリスクを犯す補修工事
は出来ないと思われますけど。

[846: 匿名さん]

本気で、今のボロ賃貸に住んでて、地震時に無事だと思ってる？
圧死しても知らないよ。

[847: 845]

>>846

>>本気で、今のボロ賃貸に住んでて、地震時に無事だと思ってる？
>>圧死しても知らないよ。

だから、ポロ賃貸住まいじゃねぇと言ってんですよ。
HD-31の主筋を使っている建物に住んでいますよ。

これが、ボロ賃貸かどうかそつらが理解出来ますかね？

それに圧死だって？
耐震建築って何の為にあるのか理解していないですね。

[848: 847]

>>847

自己Resですが、HD31ではなくHD41の間違いでした。

[849: 匿名さん]

サーモグラフィーなら微細なクラックも探せます。
クラックが入ると応力分散も変わりますから、温度も変わります。
それが色違いの映像になります。
精密機械や航空整備じゃ珍しい道具ではありません。
配電設備や配管検査も正確に測定します。
これからの耐震基準の検査はどんなことするのか。
計算じゃ信頼性低くないですか？

[850: スレ主さん]

調べました。
いやサーモグラフィー面白い!

なんでもバレそう。

http://www.youtube.com/watch?v=4t1C6T9LNCY
http://www.youtube.com/watch?v=5Q2oYBtpIEI
http://www.youtube.com/watch?v=KsbsCWu0s6Y&feature=related

[851: 匿名さん]

今回の国交省方針に対し、建築中または近年竣工物件のデベの対応としては、843さんの
＞長周期地震動の数値データを使って構造計算をやり直す。
という単純な対応でしょ。

耐震強度に関して、そんな大幅な基準見直しなどがあるとは素人の私でも思えません。
サーモグラフィーなどの現状のダメージの調査義務は歓迎です。
なかなか自主的にやれるもんじゃないですからね。＜組合として問題が発生しなければ。

[852: 匿名さん]

途中から構造変更とか完成物件の改修は現実的に不可能。
だから避ける以外に方法がないです。

[853: 匿名さん]

HD41って何？
長周期地震動に対する応答調べるのに、サーモグラフィ使ってどうするの？
意味不明。

[855: 848]

>>853

>>HD41って何？

鉄筋の規格を知らない不動産業者だとしたら、どれほど不勉強なのですか？

サーモグラフィのネタは私ではありませんし、豊洲の人間じゃない事を何度書いたら
理解するのでしょうか？

[856: 匿名さん]

サーモグラフィー書いたのはオレですよ。
完成物件は劣化状態までしらべないと。
それには目視の方法としてサーモグラフィーがよいということです。
まあ、いつも通りに検査したことにする検査しかしないでしょうけど。
なおさら既存完成は恐いです。

[857: 匿名さん]

嫌なら今すぐ引っ越せよ

[859: 匿名さん]

＞鉄筋の規格を知らない不動産業者だとしたら、どれほど不勉強なのですか？

不動産業者にそんな物まで期待するのは酷という物。
素人を誤魔化す為の、見た目の事だけしか知らない。もっとも、便器の方式も知らないのが多いから見た目すら怪しい。

[860: 匿名さん]

＞まあ、いつも通りに検査したことにする検査しかしないでしょうけど。
＞なおさら既存完成は恐いです。
人間不信なんだなぁ。
確かに、強度計算偽装とか、いろいろ問題の多い業界ではあるけど、大手のデベや建設会社が信頼できないなら、どんな建物でも不安で居住できないよ。
建築の末端の作業員が手抜いたとかにあたることはあるけど．．．．

[861: 匿名さん]

営業は無知。

研修で覚えた浅知恵が全て。

[862: 匿名さん]

そんなこと言ったら
戸建て建築の営業も信頼できなくなり、一戸建ても買えんな。
ずっと賃貸住まいかな？

[863: 匿名さん]

色々と言われているけど、やっぱタワマンってかっこいいじゃん。

友達よんで、眺望を見せるときとか、共用施設みせるときとか、
ちょっと優越感を感じるよ。普通のマンションではこうはいかない。

多少リスクがあったとしても、やめられないよ。

[864: 匿名さん]

戸建ては営業より大工やキャリア長い工務店経営者と相談するでしょ。

[865: 匿名さん]

>>855

>鉄筋の規格を知らない不動産業者だとしたら、どれほど不勉強なのですか？

鉄筋の規格を定めているJISに「HD41」なんて無いでしょ？
「SD345-D41」のことだと思うけど正しく書こうね。

[866: 匿名さん]

正しく書かれてもお前はわからんだろw
ネット検索して知ったかぶりの返事するしかない

[867: 匿名さん]

電気が新鮮言ってしまうレベルだからな

[868: 匿名さん]

サーモ映像は興味あるな

[869: 匿名さん]

ガス漏れやキュービクル内部の異常過熱までわかります。
昼でも夜でも見えますから明るいと見えないとか暗いと見えないということもないです。

[870: 匿名さん]

誰がサーモの事を広めたのか知らないけど、まったく無責任だな。
知らないで幸せな事の方が多いんだぞ。

[871: 匿名さん]

ゼネコンや非破壊検査会社やライフラインの企業はみんなサーモグラフィー持ってる。

[873: 匿名さん]

>>863みたいにイナカッペの軽薄な人が似合うね。

[875: 匿名さん]

発売はあるが着工は無くなった
60メートル未満はあるかな

[877: 匿名さん]

頭悪いなあ…
台地に屋形船置いて住めば鉄壁の護りよ

[878: 匿名さん]

メコン川が決壊したとき、ボートピープルだけ助かったときいたことがあります。

[879: 匿名さん]

屋形船じゃ木造だから、大震災後の
火の海の中では航海できない。

[881: 匿名さん]

火の海になるような場所選ばなきゃいいだけ

[882: 匿名さん]

古い木造戸建密集地と比較しないと勝てんのか湾岸タワー(笑)

[885: 非湾岸住民]

>>883

>>確実に自分より弱い相手にしか喧嘩仕掛けない湾岸の
>>ネット番長、情けない。
それが情報か？
人の批判しか出来ないのは情けない。

ネット番長とは何の事か？

2chの妄想と一緒

[886: 匿名さん]

自分が住んでるボロ賃貸で、地震がきたときに生き残れると思ってるの？

[887: 匿名さん]

このスレ実際震度３強来ると誰も書き込まないんですよ。
自分の事で精いっぱいになる建物に住んでるんでしょう。

[888: 匿名さん]

城東湾岸が揺れた時は埋め立て地のイメージ工作スレが１週間くらい浮上しなかった。(笑)
よほど怖かったんだろうな番長も。(笑)

[889: 885]

>>886

>>自分が住んでるボロ賃貸で、地震がきたときに生き残れると思ってるの？

誰がそんな事を言いました？
それにボロ賃貸と決めつけてるのは大いに勘違い。
賃貸ではなく分譲ですがね。

まず地震が来た時に生き残れるか？ってのは、柱が座屈し梁も潰れ倒壊した時では？

>>887

>>このスレ実際震度３強来ると誰も書き込まないんですよ。

M3で損傷する様な建築があるか？
M4～M5の経験は山手の奥でも何度か経験がある。
それにこのスレッドでは加速度つまり『ガル』ってのが出て来ないのか？
頭が弱い輩が目立ちますな。

[890: 匿名さん]

ボロ賃貸で生き残れるか考えてみてください。
圧死してもいいのですか？
倒壊してもいいのですか？

[891: 匿名さん]

ボロと比べないとアドバンテージ稼げないような安普請要らんわw

[892: 匿名さん]

大男、総身に知恵がまわりかね。



っていう諺あるよね。

[893: 匿名さん]

サーモカメラ
レンタルなら１日数万円からある
近隣の自治会と合同調査なら実現しそうです

[894: 匿名さん]

「あなたが住んでるボロ賃貸」のことですよ。
大丈夫だと思ってる？地震で圧死しますよ。

[895: 匿名さん]

豊洲の賃貸はどうですか？
圧死しますか？

[896: 匿名さん]

例によってボロと比較するならマシという程度でしょうね。(笑)

[897: 無能な輩へ]

ボロ賃貸発言を繰り返す輩、

このスレのタイトルは『超高層ビルのゆっくり揺れ』とあります。

ボロ賃貸と何の関係があるのでしょうか？
頭の弱さを露呈しています。

[898: 匿名さん]

選ばれた方々ですから。

ウメタテーゼは。

[899: 匿名さん]

このスレは長周期地震動のスレ。
普通の地震の話も関係なし。

そして長周期地震動は
埋立地かどうか立地に関係なく、揺れる。

[901: 匿名さん]

偽りの情報じゃなくて国交省の発表なんだが。

[902: 匿名さん]

変な広告には騙されるなってことでしょ。

[903: 匿名さん]

施行前に売り逃げないと
重要説明事項になったらアウトです。

[904: 匿名さん]

問題なしという偽りの買い煽りにも注意しましょうね。

[905: 匿名さん]

全て購入者責任なんてのも変えないと詐欺紛いの営業は無くならない。

[906: 匿名さん]

新スレそろそろ

[907: 匿名さん]

どんな言い逃れするか興味もある。
隠しマイク付けて行ってみようかな。

[908: 匿名さん]

1万円くらいで超小型ビデオカメラあるから
説明の一部始終録画してYouTubeにアップしてください。

[909: 匿名さん]

成功も失敗も独断でできる戸建が安心です。
他人に迷惑かけることもない。

[911: 匿名さん]

強制力がないから、消費者保護よりも監督官庁の責任回避のための法改正に見えるのは自分だけ？

事後に『だから止めとけって言ったでしょ、知らないよー』って。

不動産に関する規制はアマアマなので、買い手側が慎重にならないとイケませんね。

他力本願、依存心の強い人はハマりやすい。

[912: 匿名さん]

ドカタ万歳の国だから。
既得権死守の圧力は凄いです。

[914: 匿名さん]

ほとんど共振しないってこと？

[915: 匿名さん]

地盤によっては計算が当てはまらない地域がありますよ。

[917: 匿名さん]

軟弱地盤の場合は想定できない揺れが発生するということは知られていることです。

ようかんとプリンにそれぞれ同じ条件で箸や楊枝を立てて同じように揺らしてもわかります。

[918: 匿名さん]

実際やってみたら、ようかんはそのまま揺れましたが、プリンはプリンがゆれを吸収してあまりゆれませんでした。

[919: 匿名さん]

そろそろ、そのようかんとプリンも腐ってないか？　>>917

[920: 匿名]

917の想定が外れたって事だね。

[921: 匿名さん]

ようかん・プリン・箸・楊枝....生活感溢れすぎ。

[923: 素人のお客様]

>>917

>>ようかんとプリンにそれぞれ同じ条件で箸や楊枝を立てて同じように揺らしてもわかります。

こちらも素人だが、あまりにも幼稚な理論に自ら気づいていない？

地表から下の地質は一層だけだと言うのか？
プリンを例えているのは一層だけの地質。

地球にはそんな単純な地質はどこにもない。
非常に下らん理論。

建築・土木の専門家の方々なら、その最低の事は御存知の筈で、そちら自身の考えに呆れている
と思いますよ。

[924: 匿名さん]

３０００メートルのプリンの上に、５０メートルのゼリーが載ってるか（埋立地）、１００メートルの羊羹が載ってるか（台地）の違いですな。

[925: 匿名さん]

簡単な実験ほどわかりやすい。

実験は簡単にわからなければ意味がない。

[927: 匿名さん]

ここの粘着ネガもパークシティ武蔵小杉の有名人か。

No.91 by 匿名　2010-10-17 10:42:36 [投稿する] 削除依頼

関東のパークシティ武蔵小杉も竹中工務店。

関東では関西発ポッキー事件があまり周知されていないようですね。

それだけマスコミに圧力かかっているのか・・・。
No.92 by 匿名さん　2010-10-17 11:00:01 [投稿する] 削除依頼

問題のある箇所を含む住戸は、素早く竹中が買い取ったから？
No.94 by 匿名　2010-10-17 16:33:40 [投稿する] 削除依頼

関東のタワーはポッキーではなく、プリッツって言われているからじゃない。

No.97 by 匿名さん　2010-10-17 21:21:19 [投稿する] 削除依頼

手術は延命治療ではなくQOL（生活の質）を改善することを主目的に行うようになって欲しい。

しかしマンションの場合は、手術にあたる修繕は完璧にこなさなければならない。

No.98 by 匿名さん　2010-10-17 21:24:08 [投稿する] 削除依頼

千里タワーはほかの板でも話題になってるけど、ポジの方にはちょっと刺激が強すぎる内容だから見ないほうがいいかもね。
例えて言うならば・・・マンホールの小さな穴に殺虫剤をつっこんだら、ゴキブリの大群が飛び出してくるような光景を平然と見守れる方ならOK.

[928: 匿名さん]

賃貸団地に住んでますが、地震なんか怖くありません。
タワマンに住むくらいなら、団地で圧死したほうがマシですから。

[929: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149851/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。