東京23区の新築分譲マンション掲示板「住んでみたい街ランキング(パート12)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-03-07 21:10:16
 
【地域スレ】23区の住んでみたい街ランキング| 全画像 関連スレ RSS

パート12立てました。
ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」主要各社アンケート調査結果:
2011/1/24 角川マーケティング『東京ウォ―カー』 http://www.atpress.ne.jp/view/18704
2010/1/14 ネクスト『HOME'S』 http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
2010/2/7 角川マーケティング『東京ウォーカー』 http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/3/31 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
2010/8/25 リクルート『SUUMO(スーモ)』 http://www.news2u.net/releases/73925
2010/9/6 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html

(参考)「住み心地のよい街」各社アンケート調査結果:
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2011/1/24 角川マーケティング『東京ウォ―カー』 http://www.atpress.ne.jp/view/18704
2010/2/7 角川マーケティング『東京ウォーカー』 http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/8/25 リクルート『SUUMO(スーモ)』 http://www.news2u.net/releases/73925
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 ネクスト『HOME'S』http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 ネクスト『HOME'S』 http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

物件URL:無し
施工会社:無し
管理会社:無し

[スレ作成日時]2011-02-02 11:36:41

 
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住んでみたい街ランキング(パート12)

778: 匿名さん 
[2011-02-14 22:15:05]
そのとおり。
だから土地はあっても建てません。
779: 匿名さん 
[2011-02-14 22:22:07]
整いました!

777 とかけて 世田谷戸建 ととく

その心は

本人は自慢気だがだれも羨ましいと思ってない
780: 匿名さん 
[2011-02-14 22:50:59]
座布団2枚。
781: 匿名さん 
[2011-02-14 22:51:05]
>別荘を買う金で海外のリゾートに行ったり

たしかに。
1週間とか2週間とか、休みを取ったり、別荘で仕事できる人向けだよね。
向いてんのは文筆業とかアーティストとか大学の先生とかかね。
じいさんが持ってたけど、結局、親戚中に貸しても、年に1か月も行かな感じなんで売ってた。
まあ、嗜好品として持つのは趣味の問題だから、悪くはないと思うが。
782: 匿名さん 
[2011-02-14 23:07:26]
年に数回1週間別荘でってのは大変なんだよ。
行ってから3日は、大掃除やら庭の手入れになる。
専任のキーパー雇えれば良いけど、いい人居ないからその手の業者に頼むと、来る奴がバラバラでかえって後が面倒。
783: 匿名さん 
[2011-02-14 23:22:55]
それもまた楽しみ、という人もいるかもしれないけどね。
784: 匿名 
[2011-02-15 00:01:51]
地域によってケーブルテレビあるけど、東京ケーブルテレビは千代田区と文京区なんだ。いとうあさこが昔から今でも番組もってるんだが、他の地域は誰か有名な人いますか?
785: 匿名さん 
[2011-02-15 00:41:08]
tokyo heartのラストは豊洲。それが世間の評価。

http://www.tokyoheart.jp/#/cm/11
786: 匿名さん 
[2011-02-15 01:20:19]
豊洲に行ったこともないのに勝手に低評価下す人が多いからね。
787: 高輪地区高台住民 
[2011-02-15 02:11:06]
豊洲、年に6回くらい行きますよ。ららぽーと、ユナイテッドシネマ、キッザニア、ビバホーム等々いろいろあって便利な街ですよね。海が目の前というのも魅力的だと思います。
でも私は寺社が多く緑も多くレトロ感豊かな高輪の方が好きです。個々の価値観や好みですね。
788: 匿名さん 
[2011-02-15 02:19:34]
>>785

CFとしてはアートと浴衣がいいね。
789: 匿名さん 
[2011-02-15 03:44:00]
豊洲住民はちょうちんに踊らされ過ぎw
だから豊洲なんか買っちまうんだろうけど
文句言わずに住むしかないよ貧乏なんだから
790: 匿名さん 
[2011-02-15 05:06:49]
埋立地だというだけで評価対象外
問題抱えすぎ
汚染
液状化
偽装コンクリート
人種
791: 匿名さん 
[2011-02-15 08:05:22]
マンション掲示板に表示される広告も
新規の広告は低層・中層ばかりになりました
792: 匿名 
[2011-02-15 08:16:39]
ららぽーとなんかで買い物したくないし、キッザニアなんてもっと必要ない。
豊洲は、通過駅にも引っ掛からない城東エリア。
793: 匿名さん 
[2011-02-15 08:47:19]
私は豊洲に住んでみたいですね!
豊洲公園の開放感は素晴らしい!
794: 匿名さん 
[2011-02-15 09:16:54]
浅草の隅田川っぺりから、豊洲公園に段ボールの家を移せば済む。
795: 匿名さん 
[2011-02-15 10:34:43]
昨日の大雪のようなときは駅から距離のある戸建ては大変だ。
駅直結タワーとかが羨ましくなる。
796: 匿名さん 
[2011-02-15 10:36:18]
気持ちにゆとりがないとそう感じてしまうかもね
797: 匿名さん 
[2011-02-15 10:39:42]
なら、豊洲住民は
駅直結シエルタワーを
いつも羨ましく見上げているんだろうね。
798: 匿名さん 
[2011-02-15 11:33:02]
ご近所に何がありますか?っと

http://goo.gl/r8JuG
799: 匿名さん 
[2011-02-15 11:40:08]
最近の不動産営業は
貸し農園とか畑貸してくれる農家知ってるとか
そういう事情通が勝つそうですよ
800: 匿名さん 
[2011-02-15 11:45:18]
去年は野菜高騰で、家庭菜園が一時的ブームになっただけでしょ
801: 匿名さん 
[2011-02-15 12:13:55]
一時的もなにも
そういう生活スタイルに切り替わってる
所さんみたいに世田谷でやれる財力あるなら別
802: 匿名さん 
[2011-02-15 12:22:02]
戸建ては寒そう
803: 匿名さん 
[2011-02-15 12:23:17]
古い戸建が寒いのよ。
804: 匿名さん 
[2011-02-15 12:31:50]
古いからじゃないか?
805: 匿名さん 
[2011-02-15 13:01:43]
安い戸建てが寒いのよ。
806: 匿名さん 
[2011-02-15 13:11:08]
黒木「あっちが銀座ですよね。」
デベ「あっ。こっち側も見て下さい。」
黒木「ふぁ~ すっごい夕日!」「ハァー な~んか東京じゃ無いみたい。」
デベ「ハイ!」
黒木「すっご~い。」
(ナレーション)
3km先のレインボーブリッジ。天気の良い日には富士山。夏には花火。
間にあるのはどこまでも続く海。突然、新しい火山が現れたり、謎の巨人が登場しない限り
この夕日は、この街に住む貴方のものなのです。
黒木「東京の真ん中で、こんな夕日が見れるんだ~。」
デベ「ハイ!」

豊洲  未来都心!!

807: 匿名さん 
[2011-02-15 13:11:20]
黒木「東京にこ~んな土地があったんですね~」
デベ「ここに約200店舗の商業施設が出来ます。」
黒木「たとえば?」
デベ「たとえば、シネマコンプレクス。紀伊国屋書店。ハンズ。」
黒木「ここは?」
デベ「美術館ですね。」
黒木「すっご~い。すごいじゃないですか!」
デベ「凄いんです。」
黒木「あはっ。」
デベ「じゃあ、黒木さんがこれは無いだろうと思うもの。挙げていただけますか?」
黒木「ペットショップ。」
デベ「あります。」
黒木「エステ。」
デベ「あります。」
黒木「ジャグジー」
デベ「マンションの中にあります。」
黒木「美味しい焼き肉屋さん。」
デベ「あります。」
黒木「ドーム球場」
デベ「ありません。」
黒木「あれば、あったで楽しいのにね。」
デベ「・・・ですね。」

豊洲  未来都心!!



808: 匿名さん 
[2011-02-15 15:22:36]
豊洲も楽しそうな町ですね。
809: 匿名 
[2011-02-15 16:56:20]
でも、池袋〜渋谷エリアには遠いし、やっぱり交通の便がね〜。。
戸建の方が価値もあるし憧れるしさ。
810: 匿名 
[2011-02-15 17:41:22]
豊洲よりららぽーととイケヤがある船橋のほうがましじゃないか。
811: 匿名さん 
[2011-02-15 17:42:20]
どういう意味でマシなのか意味不明
812: 匿名さん 
[2011-02-15 18:22:03]
ららぽとイケヤが良いなら三郷にドゾ。
今ならコストコも付いてきます。
813: 住まいに詳しい人 
[2011-02-15 18:30:39]
液状化して終わるような埋め立てのどこが良いのか理解にくるしむ
814: 匿名さん 
[2011-02-15 19:01:40]
住んで良かった街の1位が「中野」になりました!
815: 匿名さん 
[2011-02-15 19:26:25]
>液状化して終わるような埋め立てのどこが良いのか理解にくるしむ

古くなってAHOみたいに高い除却費用払うぐらいなら液状化して沈んでくれた方がありがたい
816: 住まいに詳しい人 
[2011-02-15 19:36:05]
埋立て地が広がってまた歴史を繰り返すのか
817: 住まいに詳しい人 
[2011-02-15 19:46:38]
>>815
液状化してタワマン全体が傾いた時、復旧費用はもちろん住民がはらうんですよ

液状化してマンションが傾いた時に、東京都のせいにしたり、国のせいにして税金を要求しないでくださいね

もともと、埋立地ってわかってて買ってる訳だからね
818: 匿名さん 
[2011-02-15 19:56:30]
>液状化してタワマン全体が傾いた時、復旧費用はもちろん住民がはらうんですよ

全体が傾いたら直して住めると思ってるのか?
当然解体の上除却。災害時の廃棄物の処理は自治体持ちなんだぜw
819: 匿名さん 
[2011-02-15 19:57:45]
住まいに全然詳しくない817w
820: 匿名さん 
[2011-02-15 20:40:47]
>>818
???
日本語が通じないの?

>全体が傾いたら直して住めると思ってるのか?

は?誰も住めるなんて誰も言ってないだろうよ
マンション派は頭が悪くて早とちりだから、マンションにしかすめないんだよ(笑)
821: 匿名さん 
[2011-02-15 20:49:35]
>>820

オォーーーーーイ HN違ってるぞぉ
そんなに興奮するなよぉーーーーーw

復旧:前の状態にもどすこと。こわれた物や乱れたものがもとの状態にもどること。
822: 匿名さん 
[2011-02-15 21:37:29]
だから支持層まで基礎杭を打ってれば液状化が起きても平気なんだってば。
地震で怖いのはミニ戸密集地帯の火災。
確実に街全体が火の海になるんだから。
823: 匿名さん 
[2011-02-15 22:29:56]
やめとけって。いくらランキング上位の吉祥寺や豊洲をdisっても
世田谷や麻布の評判がよくなるわけでも無いし、それどころか逆効果だよ。
824: 匿名さん 
[2011-02-15 22:30:33]
tokyo heartのラストは豊洲。それが世間の評価。

http://www.tokyoheart.jp/#/cm/11
825: 匿名さん 
[2011-02-15 22:33:27]
>東京マラソンの通過地点ということは
>「豊洲は空気がよく、住みやすく、健康的な街」
>と国と東京都が公式に認めた証拠

認めるとかじゃなくて、国や東京都が世界にアピールしたい東京の名所を選んでるからこんな不自然なコースなんですよ。ゴールまでかなり遠回りしてますからね。

新宿⇒皇居⇒東京タワー⇒品川⇒銀座⇒浅草⇒築地⇒月島⇒豊洲⇒東雲⇒有明

http://www.tokyo42195.org/

東京がひとつになる日、ゴールは湾岸都心。
826: 匿名さん 
[2011-02-15 22:35:50]
ミニ戸密集地帯は城東だろ。
827: 住まいに詳しい人 
[2011-02-15 22:37:16]
>> 820
俺の書き方をマネしてわざといろいろ間違えてるだろ
マンション派の自作自演だな
828: 匿名さん 
[2011-02-16 00:09:10]
豊洲の話題はもういいよ。
829: 匿名さん 
[2011-02-16 02:12:24]
マラソンゴールはお台場のほうがカッコいいのだが交通の妨げに。
封鎖してイベントやっても支障なく簡単に協賛取れるとこ。
宣伝しなきゃいかんところ。
自治会猛反対でコーストにならないエリア山ほど。
830: 住まいに詳しい人 
[2011-02-16 07:14:32]
ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル(仲介手数料半額、世田谷物件多数)
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別発注の際に気をつけないといけないのは、相見積りを3社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、500万円~2000万円は安く買えるでしょう。
831: 購入経験者さん 
[2011-02-16 07:34:24]
ネットに出ている土地は売れ残り。それを仲介手数料半額程度で得した気分になるとはおめでたい人だ。
832: 匿名さん 
[2011-02-16 08:20:17]
足使って探さないとクソ掴む
不動産セールスは残りそうなほうから売りかける。
833: 匿名さん 
[2011-02-16 08:31:29]
>830
解体工事は、丁寧な業者もいれば周りの住民の迷惑を考えない業者もいるよね。
うちの実家の隣りの古家を解体した業者は、
うちのフェンスをブルで壊して知らん振りしていた。
隣りの新居が出来る前から、隣家が不愉快になった。
834: 匿名さん 
[2011-02-16 08:40:49]
そんなの解体業者だけじゃ無い
835: 匿名さん 
[2011-02-16 08:53:23]
分譲買って賃貸やってた大家が続々撤退してる。
補修管理コストが圧迫して採算割れ。
つまり買って住んでも同じこと。
都心部ほどコスト高。

やっぱりなーって感じ。

買うなら郊外の身の丈物件だわ。

大家するならほどほどのアパート一棟が賢いね。
836: 匿名さん 
[2011-02-16 09:01:11]
土地を探したい街を先に決めて、地元の不動産業者とまず1時間でも
話をしてみることだ。免許番号の更新回数が多く、昔からそこで続け
ている業者か、チェーン系なら熱心にチラシを入れて土地を探している
ところでその土地のできるだけ近くの支店がいい。地元のお年寄りや
土地を引き継いだ人がどの業者に頼みそうか考えてみるといい。また、
お金を持っていることを伝えておけば向こうも真剣に探してくれるので
ちゃんと予算を伝えておくこと。逆に頭金が2000万で後はローン
とかだと難しいかもしれない。売却を依頼された業者は、まずはその
土地の隣接地、日頃から縁があり条件の合う客などに声をかける。ウチ
の周りは城西ではそこそこの高級住宅地で常に建て替えやら売却をし
ているが、ネットに出ているのは、2等地やら分割の旗竿地、建て売り
ミニ戸だてが多い。南道路や角地は、ご近所にチラシが入って
「これいいね」とか言ってるとすぐに売れているようだ。本当にいい
土地なら1億でもキャッシュで即売れている。
837: 匿名さん 
[2011-02-16 09:14:59]
>835
郊外行ったことないだろ?
アパート群が軒並み空きで玄関にガスや電気会社の紙がはためいてるよ。
都心のテナント募集ビルと同じくらい寒々しい光景だが。
838: 匿名さん 
[2011-02-16 09:17:43]
身の丈は大事ですね。
周りが大きい区画の場所で小さい土地だと肩身が狭いですよ。
その上、大きい土地を分割して売り出された土地は、仕入れ
の後に分割業者が入っているから割高です。住みたい街を
決めてから、条件が合う土地が見つかるまで半年はかかると
思います。お見合いみたいなものだから、後から考えると
あそこは良かったというのもあります。
839: 住まいに詳しい人 
[2011-02-16 09:27:25]
>>831

そこまで偉ぶれたことを言えるなら、あなたはどれくらいの土地をどこに保有してるのですか?

インターネットでも古家付きの物件などは掘り出し物もある。
要は、見る目があるかないか。
840: 住まいに詳しい人 
[2011-02-16 09:29:52]
>>831

そもそも、今の時代、インターネットに手をつけていない不動産屋さんにどれくらい情報力があるか疑わしい。
跡継ぎがいない老人がやっている不動産屋がそれほどいい案件をもっているようには思えないけどね。
841: 匿名さん 
[2011-02-16 09:34:13]
売る方も爺婆の場合も多いからな
まずは昔からの顔なじみの爺に相談する事も多いよな。
842: 住まいに詳しい人 
[2011-02-16 09:36:00]
ちなみに進んでいる不動産サイトでは、インターネットで公開している不動産情報でも、会員じゃないとみれな
かったり、さらに、資料請求しないとみれない物件と3段階で分かれている。

・一般公開情報
・会員のみ公開情報
・資料請求してからの情報開示

お金を使い果たしたマンション住民にはこんなこと全く関係ないだろうな。

843: 匿名さん 
[2011-02-16 09:36:15]
831ではないが、一定期間売れなかったものがレインズに登録されるから
インターネットに載っているのは売れ残りが多いのは真実。
良い物件は登録前に売れるよ。
他人にとって特殊な条件がたまたま自分の希望に合えばそれは掘り出し物だが、
一般には、不動産に掘り出しものはない、と言われるよ。

>要は、見る目があるかないか。
これはその通り。良い土地は値引き交渉などしていると他の人に買われ
てしまう。自分の目を信じて、金にものを言わせて手に入れるくらいでないと
いけない。でも見る目がないと見事に高値でババをつかまされる。
不動産は情報と見る目が勝負だから、ネットだけを信じて楽しようとすると
結局はリスクを背負うことになる。
844: 匿名さん 
[2011-02-16 10:05:06]
住まいに詳しい人、が大して詳しくないことが露見したね。

他の街を散々コケにしているが、本当に街を歩いたことがあるのかも疑わしいな。
845: 匿名さん 
[2011-02-16 10:13:14]
ってか、インターネットがどうとか言ってる割に、
"情報"と"データ"の違いがわかってないんだろ?
846: 匿名さん 
[2011-02-16 11:19:16]
830みたいな人はよかれと思って新規物件紹介しても、仲介料の安い業者を通したいとか仲介料まけろとか言い出すんだよな。
847: 匿名さん 
[2011-02-16 11:42:35]
土地は昔から「隣の人に売れ」&「隣の土地が売りに出たら買え」というからね。
848: 匿名さん 
[2011-02-16 11:43:16]
なるほど。
インターネットの物件はいつ作ったかわからない回転寿司みたいなものということ?
回転寿司でも注文すれば握ってくれるわけだから自分から注文して新規物件情報を手に入れないといけないということか。
849: 匿名さん 
[2011-02-16 11:47:14]
土地の情報に詳しいのは金融筋だね。
基本土地を持っているのは金持ちが多いし、地主が土地を売る場合は
銀行が絡んでいるケースが多い。
850: 匿名さん 
[2011-02-16 12:27:42]
隣の土地が売りに出たら買え、は
20年前のバブル時代までの
土地神話があった当時の格言。
土地神話が崩れた今となっては、古すぎる。
851: 匿名さん 
[2011-02-16 12:29:39]
でも安けりゃナンピン出来るっしょ
853: 匿名さん 
[2011-02-16 12:44:41]
キチガイ
854: 住まいに詳しい人 
[2011-02-16 13:14:51]
〉〉846
それはないよ。
義理を重んじないと次からいい話が回ってこなくなるからね
ただし、その仲介業者を通す必要のない物件だったら、わざわざ高い仲介手数料を
払う必要はないよ。
当たり前だけどね。
855: 匿名さん 
[2011-02-16 15:36:33]
二子玉川
856: 匿名さん 
[2011-02-16 17:10:58]
32歳、年収820万、貯金600万の私が購入できる利便性重視の現実的な場所として
浅草、北千住、錦糸町。

山手線内側はとてもとても手が出ません。。。
みなさんお金持ちで羨ましい。。
857: 匿名さん 
[2011-02-16 17:15:23]
>>852

屈折した文脈からすると「天王洲は注目ですか?」ってスレ立てたら

「蒲田の方がマシ」って言われたり
「スミフは羽田利用客への営業軸足を有明に移してる」と言われて

はらわた煮えくり返ってる方でしょうかね?


858: 土地勘無しさん 
[2011-02-16 17:29:00]
>852
田園都市線や玉川線、京王井の頭線、小田急線、りんかい線、東京モノレール&ゆりかもめ沿線が住みやすいって事ですね。
859: 匿名さん 
[2011-02-16 17:42:15]
東急の他の線は良いのか?
京王の他の線は良いのか?
860: 匿名さん 
[2011-02-16 17:47:43]
>>857
そうやって構わずにいられないあなたも同じ穴の狢。粘着質の感じも似てるし。
861: 匿名さん 
[2011-02-16 20:08:21]
>>856
子供ができてから家は買うべきですよ。
家に対する考え方が大きく変わります。
独身時代…家は帰って寝る所。自分の通勤利便性が第一。
子供ができてから…家は妻と子供が一日過ごす所。子育て環境が第一。自分の通勤利便性の優先順位は格下げ。
862: 匿名さん 
[2011-02-16 20:36:27]
>>861
子供ができて住宅ニーズが変われば買い換えれば良いだけ。
私は独身時に1件目を買い、結婚し子供ができて買い換え今2件目。
ついでに言うと、1件目は8年住んだのに買値の1.2倍の価格で売れたので、買わずに賃借していた場合と比較すると8年で2千万円以上得した。
863: 匿名さん 
[2011-02-16 21:33:18]
買い替え?
30年前の話し?
864: 862 
[2011-02-16 21:45:19]
4年前だけど
865: 匿名さん 
[2011-02-16 21:51:29]
今は買い替え=放棄だね。
866: 匿名さん 
[2011-02-16 23:17:54]
売るとき仲介手数料3%かかるしね。
867: 匿名さん 
[2011-02-17 02:15:52]
白金
868: 匿名 
[2011-02-17 02:45:38]
晴れた日に自宅の庭で、子供と犬と戯れる。
これこそ戸建のだいご味ですかね。
それも世田谷や吉祥寺で・・・・
869: 匿名さん 
[2011-02-17 10:00:32]
自由が丘や吉祥寺や下北沢といった栄えている駅から徒歩10分くらいの閑静な住宅地に庭付き一戸建てで住みたい。
870: 匿名さん 
[2011-02-17 10:15:44]
地方から上京してまで、
戸建てに押し入る悪い人がいる時代だから戸建ては怖い。
871: 匿名 
[2011-02-17 12:01:25]
絶対に戸建だよね。土地が欲しいもん。
マンションは何だかセカンドルーム的な。。知らない人と同じ建物なんかに住めない。寮って感じするし、嫌でもエレベーターで顔会わすしさ。

エリアは、自分にあったところを選びたいよね。
自分はどこにでも行ける利便性と環境重視だね。
872: 匿名さん 
[2011-02-17 12:03:10]
戸建てorマンションは価値観の問題なので、
他人に押しつけても意味ないですよ。
873: 匿名さん 
[2011-02-17 12:06:52]
価値観の違いもあるし価値も違う
マンションは資産価値無いし
874: 匿名さん 
[2011-02-17 12:10:42]
>マンションは資産価値無いし

ハイハイ。下らなすぎるので、流そう。
875: 匿名さん 
[2011-02-17 12:35:31]
犬はともかく子供と戯れるのは人生のうちせいぜい五六年だけどね。コスパ悪すぎ。
876: 匿名さん 
[2011-02-17 12:49:18]
マンションなんてどこかっても減価償却あっという間。
跡に何も残らず。
877: 匿名さん 
[2011-02-17 12:49:21]
ミニ戸で優越感。ある意味羨ましい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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