プラウド伊丹郷町レジデンス

[入居予定さん]

売主：野村不動産

[541: マンション住民さん]

ここの板に張り付いて、自分たちの主張を正当化しようとしている方々の意見です。。。
いくらこのような板で主張しても、あなたがを世の中では非常識と言います。


・子供は宝なので、走り回って五月蝿くてもがまんしましょう。夜の１１時走り回るなんて元気があって微笑ましい
・止めさせるのは不可能ですので、下の階の方が防音カーペットを購入して「どうぞひいてください」と御願いしま　しょう。
・法に違反していませんので、クレームつけるのなら警察や弁護士に訴えましょう。
・子供の走り回る音が五月蝿いと言う人はクレーマですから無視しましょう。
・節電で窓を開けているのだから、夜に子供が大きな声で泣こうが騒ごうが近隣が我慢するのが当然です。
・子供が走り回る音が五月蝿いと言う非常識な人はいつか子供に手を攻撃を加えそうで怖い
・子供が走り回る音に我慢できない人は戸建に住んでください。

[542: 住民さんＢ]

自己主張と傲慢とは違います。
お互いの立場を理解してそれぞれの意見を
参考に完全否定ではなく譲り合う姿勢をもてる
常識人になりたい物です。

[543: souonn]

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。、A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。Aに対して精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

[544: souonn]

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した市職員が証人として出廷。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。再度精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

[545: マンション住民さん]

子供がどうこうではなく、子供に注意しないどころか、開き直って、逆に騒音に悩まされている方々をクレーマ扱いする親がおかしいのです。
３歳程度になれば、「走り廻っては駄目」と注意すれば理解できます。勿論、すぐに忘れてまた走り廻るでしょうが、根気よく注意するのが親の責任です。

[546: 非常識な住人へ弁護士より]

子供の走り回る足音がうるさい！
　部屋中を走り周ったり、飛び跳ねたり、おもちゃを床に叩きつけたりと、これでもかと言うくらい子供は騒音を発します。実は、マンションやアパートで最も多いといわれる問題が、この「子供の騒音」。

　深夜に子供が騒ぎ出せば、親として注意するのは当然ですし、防音シートを床に敷いて、事前対策も出来るはずです。なぜ、しないのか？出来ないのか？それは、騒音に対する感覚の違いによるもののようです。

対策1 ：管理会社、大家に連絡 　騒音元の住人は、自分が騒音を発しているという理解してない事が多々あります。「まだ深夜じゃないし大丈夫」「絨毯引いてるから足音は響いてないはず」と、自分なりに気をつけているつもりでも、音の響きやすさを知らないのです。

　ですから、管理会社や大家から「騒音の苦情が出ている」という注意を受けて初めて、隣や上下の階まで音が漏れていたことに気づくという事もありますから、軽い気持ちで大丈夫です。まずは、管理会社・大家に相談してみて下さい。

　管理会社、大家に連絡 ⇒

対策2 ： 防音グッズを使用する 　しかし、中には、注意を受けた事で、近所に疑いの目を向けたり、嫌悪感を抱く騒音主がいることも事実です。少しの時間や少し耳障りな騒音であれば、ご近所さんとの付き合いを考えて、耳栓などの防音グッズで我慢した方が無難です。騒音の質に合わせて、しっかりと耳栓・イヤーマフを選びましょう

　騒音対策グッズ ⇒

　家具の配置を変える ⇒

対策3 ： 警察（110番）へ通報 　民事には介入しない警察ですが、深夜に及ぶ騒音に関しては、住民同士の大きなトラブルに発展するため、事前処置として対応してくれます。110番にダイヤルして、「近所の騒音がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。警察は騒音主にに対して注意・指導を行うだけですが、それでも、警察沙汰となれば、騒音主も危機感は感じるでしょう。

　警察（110番）へ通報 ⇒

対策4 ： 内容証明郵便を送付する 　もし、子供の騒音が原因で、不眠症などの睡眠障害に陥った場合、一般的な社会生活上の受忍限度を超えたとし、「不法行為に基づく損害賠償請求」として損害賠償を請求することができます。しかし、裁判となれば、費用も手間も掛かり合理的な解決方法には至りません。

　まずは牽制として、内容証明郵便を送りましょう。内容証明とは、手紙の内容と発送日を公的に証明するもので、訴訟の意思を相手方に示す事が出来ます。

[547: マンション住民さん]

騒音でこんなにもレスがあがるなんて。
全てが住民ではないと思うのですが、Ｎｏ５４６の対処法を参考にしておきます。
管理会社から騒音立ててる住民に警告を出してもらって、ちょっとでも軽減できれば一番いいのかもしれませんね。

子供がいる世帯は、入居の際に下の階に一言、『子供の足跡でご迷惑をかけるかもしれません』というだけでも、気にしてるんだな～と思えたと思うのですが、私の上の階の人は挨拶もしにきませんでした。

住んで早々、騒音が気になったので、どんな人が住んでいるのかあえてこちらから挨拶しにいきましたけど(笑)

同じ子を持つ親として、集合住宅に住む＝子供の騒音には気を付ける
ということを考えていかなければならないですね。

[548: マンション住民さん]

（平成19年）10月3日:東京都板橋区「マンション階上の子供の騒音裁判」
慰謝料36万・原告・被告裁判費用全額支払い命令 。
最終手段は訴訟がありますが出来れば双方の配慮と注意で穏便に。

[549: マンション住民さん]

結局、ここで投稿しててもダメってことです。解決には騒音（生活音ではなく）と言える根拠と法が必要ということ。
実際に音を聞いていないので、賛成も批判もできないですね。このへんでやめませんか。

[550: 住民でない人さん]

ジオ伊丹ザ・レジデンス
◆第１期・第２期連続 即日完売◆
お蔭様をもちまして、当物件は完売いたしました。
ありがとうございました。

[551: マンション住民さん]

騒音問題、こわいですね。

お子さんのいない家庭では、子供の居る生活状況がわかりにくいでしょう。
お子さんの居る家庭では、努力されている家庭がほとんどでしょう。
年配の方々も、子育てを経験されていれば状況が想像できるでしょうし、育児経験のない方は全くわからないでしょう。
静かな落ち着いた時間を過ごしている家庭もあるでしょう。
賑やかで楽しく過ごしている時間、家庭もあるでしょう。

騒音と生活音。どこで区別するのでしょうか？
またそれらは子供だけの問題ではありません。

各家庭の生活スタイル、感覚は違います。

なにより、お互いに歩み寄り、少しでも快く住める良い方法はないものでしょうか？

互いに尊重し、思いやる心が大切だと思います。

[552: 匿名]

そんなに騒音するのは不動産（物件）的にクレームはないの？

[553: 住民でない人さん]

こんなにうるさいのはここだけでしょう。
関西では２重床・２重天井の先駆けだから。
ジオでは、この教訓を活かして欠陥は改善されているはず。

[554: 住民さんＥ]

５３１は即刻出て行け。騒音たててることに反省しないヤツはここに住む価値なし。

[555: 匿名]

このマンション、スラブ厚ってどれくらいでしたっけ？

[556: 住民でない人さん]

確か、肝心のリビングがペアガラスではなかたような。

[557: 住民さんH]

まさか今秘かに囁かれている2重床太鼓現象ですかね？

[558: 匿名]

確かに子供の足音についての苦情はあるみたいだけど実際何件位なんかな？
うちは上左右全く音がしなくて本当に人が住んでるのか？と思うくらい静か。
足音がうるさいってよっぽど上のお宅が騒音に無関心なんじゃないかな？
どんなマンションでも子供がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ跳び跳ねても音がしないなんてありえないから、マンションの構造の問題ではないと思う。

[559: 匿名]

太鼓現象とは
太鼓現象についての用語説明・Q&Aなど


太鼓現象（たいこげんしょう）とは、壁と壁の間に隙間が生じる事で太鼓のように音が増幅される現象のこと。太鼓は革だけを叩いても音はしないが、太鼓にして革をたたくと大きな音がする現象と同じ。

マンションでは二重床や二重壁についてこの太鼓現象がおきるとして昨今警鐘が出されている。二重壁については太鼓現象が起こりやすいため基本的にはほとんど採用されていない。
二重床についても同様に太鼓現象は起こるが施工により空気が抜けるように工夫すればある程度の問題はカバーできるはず。但し、スプーンを落としたときのような軽量床衝撃音に関しては二重床にすることで大幅に緩和可能である。

[560: マンション住民さん]

このマンションは一人暮らしの独身男性、独身女性も多いとの事ですが、
何人くらいおられるのでしょうか？

[561: 住民でない人さん]

私は賃貸ですが、ここの書き込みを見てたら、賃貸以下の構造ですね。
賃貸でも、騒音でここまで激しい罵り合いはありません。
って言うか子供の騒音なんて話題にすらなりません。
最初は、一部の神経質なクレーマーが言ってると思って見てたのですが、そうでは無さそうですね。
皆が皆、騒音を出している人が悪い、悩んでいるってことは相当なんでしょね。
こんなんなら、新築に住んでいる意味ないですね。

[562: 住民でない人さん]

欠陥住宅だと、住人の人間関係が悪くなるって聞いたことがあります。
一方は、音に気を使って生活しているのに、もう一方は騒音だと恨む。
でも、真因は・・・怖いです。
ジオのほうは、太鼓現象は改善されてますかね？

[563: マンション住民さん]

2重床太鼓現象かどうかって、どうやって確認するんだろうね？

[564: 匿名]

我が家は上階・左右ともに、とても静かで全くと言っていいほど聞こえませんよ。
周りに子供さんもたくさんいますが、足音や声すら聞こえません。

皆さんの配慮のおかげで、毎日気持ちよく生活できています。

マンションの構造に問題があるようには思いません。

[565: マンション住民さん]

うちも静か。
寝る時間に少し聞える程度。

苦情が出るほど音するなら、時間帯の問題か、No.558さんの言う通り、よっぽど注意していないお宅じゃないかな？

反対に、よっぽど静かに過ごしているお宅が、音を気にしているか。

あまり改善されないなら苦情の件数（ただし１室を１件とする）などの詳細を公表、または苦情のあった部屋の人に管理会社から一言連絡したら？

[566: 住民でない人さん]

ここを買おうと悩んでやめたんですが理由は、
①ここって２重床２重天井で、２重天井は良いけど２重床は太鼓現象で良くないって聞いたから
②今時、リビングの窓がペアガラスじゃない
③玄関通路側のスペースが狭く、北側窓と廊下が近い
だから、騒音が問題になりそうと考えたからです。

苦情言ってる人が正しいことが前提ですが、やっぱりって感じです。

[567: 匿名]

これだったら、東向きでもジオのほうがいいな

[568: 匿名]

なんだか住民以外の方が色々書いてますね。
本当の住民ならわかると思います。
まぁ買えなかった人が多いので仕方ないですね。

[569: 匿名]

ここでの複数の書き込み、回覧まであること等から一部の問題ではないように感じました。

実は、何の問題も無いのに、子供を見ただけで感情的に騒音と騒ぎ立てる一部の神経質なクレーマーのしわざかも知れませんがね。

[570: 匿名]

騒音に悩む人を神経質なクレーマー扱いする限り、何も解決しないでしょう。
ご自宅の床は階下の天井であることを常に意識し、お互いの思いやりが肝心では。

[571: 住民さんＢ]

何の問題もなければ、掲示、回覧など、ないはずでしょう。
言うほうも、つらいはずです。

一つの住戸が、下、左右、斜め下に迷惑かけてるのかも？

[572: 入居済みさん]

ココ場所柄か、価格帯か、けっこう非常識な住民いてますからね、

宝塚あたりでもう少し高額なマンションにすれば良かったと後悔しています。

[573: 住民さんＤ]

価格が安かったせいでしょうか…
子供がうるさいのは当たり前！みたいな団地風マンションには、なってほしくないなぁ。

[574: 匿名]

価格と住民層は比例しますからね〜

次に土地柄ですね。。。

[575: 住民さんＢ]

酒蔵通りにケーキ屋さんとカフェバーオープンしましたね。
ますます酒蔵通りが楽しくなりますね。

[576: マンション住民さん]

フランス菓子の店がオープンしましたね。
もう食べてみた人の感想を聞かせてください。

[577: マンション住民さん]

これだけの世帯数が集まれば、神経質な人や子供が嫌いな人など住んでいてもおかしくないですね。
それでも多すぎる世帯数ではないですが。
せっかく高い買い物をしたのに後悔している住人もいるのですね。

[578: マンション住民さん]

これだけの世帯数が集まれば、モラル・マナーに無神経な人や、子供の躾ができない親など住んでいてもおかしくないですね。

[579: 匿名]

高級住宅地の高級マンションではトラブル少ないです、

『金持ちケンカせず』と言いますからね、

やはり立地＆価格帯が最大の原因ですね。

[580: 匿名]

それはそうですが、私は長年賃貸に住んでましたが、騒音の回覧がくるなんてことなかったですよ。
いずれにしても、構造の問題または住人の質の問題ですね。

[582: マンション住民さん]

我が家も子供がいるんですが、飛び跳ねることはたしかにあります。

その時は絨毯の上で飛び跳ねさせるようにしてます。
やっぱりみんなが快適に暮らすにはそういったことにも気を配りたいですね。

[583: マンション住民さん]

我が家には男の子が二人おります。

マンションは所詮集合住宅ですから、騒音にならないように、扉は乱暴に閉めない、テレビの音は控えめに、
早朝深夜の掃除洗濯はしないを心がけています。

さらに、子供部屋・廊下・リビングにコルクマットを敷き詰めているので、玩具の引きずる音や落下音などの騒音を抑制しています。走る音も多少は抑制できます。

[584: 匿名]

貴方のような常識人ばかりだといいマンションになるんでしょうけどね…

[585: マンション住民さん]

575様
10/1にフランス菓子の店に入ってみました。
手間が掛かっていそうな食べるのがもったいないくらい
おしゃれなケーキが陳列されていて、１個あたり平均500円でした。
誕生日や記念日でないとなかなか買えないです。

ＢＡＲは夜３時まで開いてますね。
近所だし、ふらっと行って美味しいお酒を飲んでみたいです

[586: マンション住民さん]

我家にも子供がおります。
遊びはマットの上で、家の中では走り回らない、など注意しています。
椅子にもクッションフェルトを貼り付け防音を心がけています。
さらに外出時、昼間であっても玄関からエントランス扉の間は、出来るだけ黙って出入りするよう心がけています。

[587: 匿名]

新しいケーキ屋さん、先日買って食べましたが、正直見た目ほどは美味しくなかったです…。
もう買うことはないでしょう。残念です。

[588: 住民さんＤ]

ケーキ屋さんはイマイチなんですかね、、、
今週末の３連休中に買ってみようとは思いますが、、、
隣のカフェバーは昨日はオープン日でもあり「ご祝儀」？？なのか
夜遅くまで繁盛していましたが、、
*実は昨日のお客は知人、そのまた知人などの身内だったりして
まぁ～、２週間後にどうなっているか見てみたいです。
でも、酒蔵通りのサンブレット、和食ふうが、中華扇は最高です。

[589: マンション住民さん]

私も、ケーキ買ってみましたが、時間が遅かったのか、売れていてあまり種類がなく、３つほど試しに買ったのですが、全体的に甘すぎる！！ケーキなんて、いつもペロリという感じだったのですが、甘すぎて、ちょっとずつしか食べれませんでした。価格もあまり優しくないので、普段使いには使いにくいな・・という感じでした。
伊丹駅周辺にケーキ屋がなかったので、できたのはうれしかったのですが、もう少しおいしい？＆買いやすいケーキ屋だったらよかったのにな～。

[590: 住民さんＡ]

最近、防犯カメラ作動中のシールの効果あってか、エントランスからのインターホーンでの
迷惑セールスが激減しましたね。

[591: マンション住民さん]

５８３です。

騒音と生活音との切り分けは、受け手によって尺度が違うので揉め事の一つですよね。
せっかく購入したマンションで階下の方へ不快な思いをさせるのも嫌ですし、さらに子供達を叱り付けるもの嫌ですから騒音を抑制するようにしています。

仲良くさせていただいている階下の方にコルクマットを見せたら、ほんとビックリしていました。騒音低減効果ってあるようで、子供達の走り回る音も「遠くの方でトントン聞こえる程度」って言っていました。

気持ちよく暮らすって、自分達が幸せだったら良いのではなく、同じマンションに集う人達が幸せに暮らすことだと思います。

[592: 住民さんX]

初めて投稿します。
顔が見えないと色々な意見が飛び交いますね（笑）

騒音についてですが、確かによく響く気はしますね。私の上の階の人は挨拶にも来られ、防音対策（コルクマット等）もされるとのことでしたが、普通に響いています。
実家がマンションですが、余程のことがない限り響いたことなんて無かったんで、構造上の問題なんだろうと思っています。
私自身も普通に生活しているつもりですが、下の階に響いているかもしれません。

あと、マンションの価格が安い安いと言いますが、結構良い値段だったと思いますよ。なんとも、みなさんお金持ちで羨ましい限りです。


ケーキ屋さん、そうなんですか、残念…。私も期待してたんですが。でも、好みもあるでしょうから一度は買ってみようと思います。
私としては、新たに美味しいパン屋と惣菜屋が出来て欲しいですね。

[593: マンション住民さん]

お子さんのいらっしゃるご家庭は、皆さん良い方ばかりですね。構造も問題ないし。。。
今回の騒音問題は結局、今流行りのモンスター○○が、ささいなことを鬼の首を取ったように大問題化しただけと言うことが良く分かりました。

[594: 匿名]

騒音のことを言ってるのはごく限られた人のように思います。
今まで気になったこともなかったのでこんな話題で盛り上がっててビックリしています。

価格も伊丹というブランド？にしてはそれなりの額だったと思いますよ。
西宮や芦屋のそこそこの場所でも買えるぐらいの額でしたから。空港の件もありますし先行投資というかこれからの期待値も込めてここに決めましたから。

自分の首を締めるような書き込みはやめてもらいたいですね。

[595: 住民でない人さん]

ジオ伊丹ザ・レジデンス
当物件は完売いたしました。

[596: マンション住民さん]

我が家にも１歳（もうすぐ２歳）の子供がいます。
「ドンドンあかんよ」と何度か言い聞かせていたら

「ドンドンあかん」と言ってバタバタしなくなりました。

それでも防音マットを追加して対策をうちたいと思います。

下の階の人に、防音マットを買えという人がいるのは悲しいです。

[597: マンション住民さん]

お子さんのいらっしゃるご家庭は、皆さん良い方ばかりとのことですので
上下左右の方々のことも考え、子供にはきちんとドンドンしないよう
根気良く注意お願いします。
今回の騒音問題は結局、今流行りのモンスター〇〇が、他人の迷惑も考えずに
騒音被害者をクレーマ扱いして自分達を正当化し、大問題化させないように
しているることが良く分かりました。

[598: マンション住民さん]

良い方＝子供がドタバタしない　ではないですからね。。

何もお子さんがいる家庭全てが悪いと言っているわけでは
ないのですから。。
子供がドタバタしたら注意するぐらいの気持ちには
どうしてもなれないものなのでしょうか？？

いくら書き込みしても、多数派意見にはなりませんよ。。

[599: マンション住民さん]

ご自信には他人事だから「ささい」でも、
悩まれてる方がいます。

ごく限られた一部の方でも
悩まれてる方がいます。

大多数が騒音に悩まされてないんだから
問題ないということではないのでは。

「お互い注意しましょう」と、いうことを言っているのに
まだ相手をクレーマ、非常識扱いする気が知れません。

[600: 匿名]

私はケーキやさん美味しかったですよ。
とても手の込んでます。また食べたいと思います。

[601: 匿名]

子供をバタバタさせている人が、自分を正当化し 被害者をクレーマーと言い張り、すごいですね。
必死なのはわかりますが、あなたの意見は少数派ですよ。

[602: マンション住民さん]

TVでやってましたがモンスター対策は、
①必要以上に相手にしない
②相手にせざる得ない時は、毅然とした態度で接する。
③公の場や、第３者のいる場でのみ会話に応じる
だそうです。

・他人の子供であっても、子供は日本の宝
・騒音と生活音は紙一重なので、歩み寄りが必要
それでも生じる雑音は気にせず、自分らしく生きるというのが、結論では無いでしょうか。

[603: 昔はよかった]

子供を育てながら親も成長していくって、昔は言ってましたが、最近は違うんですね。わがままな親に育てられ子供もわがままなに育っていく。子供は宝と言いますが、そんなわがままに育てられた子供達に私たちは将来介護されないといけないのかと思うとこの先、心配です。老人を虐待してしまうような大人に育つとは思わないのですかね。
自分の子供の将来心配じゃないのですか？

[604: 住民さんＡ]

なんしか子供の躾はしっかりして下さい。

[605: 匿名]

資産価値に影響するので、マンションは管理を買えと言いますが、ここは管理が悪そうですね。
”マンションの構造”、”管理”、”住民の質”　どれか一つではなく、混合型の問題がありそう。

[606: 匿名]

多分、まともに子供をしかれないと思われる親は1人か2人だと思うのですが、そのためにマンション全体の質が問われてしまうのは気の毒。

[607: 住民でない人さん]

住民の全てではないでしょうが、
質が低いように、受け止めました。はい。

[608: 住民さんＣ]

ここで、子供の躾ができてなくて、被害者をクレーマー扱いして騒いでる人は1人のように思います。
住民の質なんて入居してみないとわからなかったし…

[609: 匿名]

なんだか昭和のにおいがするマンションですね。
昔はよかったと言ってる人もいますが、これが昭和の団地の姿のように感じます。
震災前の古いマンション建築基準の賃貸住宅。親切だけれども雷親父のいる古き良き世界でした。

[610: 住民でない人さん]

子供は親一人が育てるものでしょうか。地域の大人皆で育てるものではないですか。
自分もそうでしたが、随分近所の大人に温かく（時には厳しく怒られ）育てて頂きました。
子供は親の宝でなく、日本の宝というのはそういう意味でしょ？
他人事にしないで、皆で温かい目で躾をして行けばいいのでは？

[611: 住民さんA]

No.610
あなた、プラウド住民じゃないの？
家の中で走ったり、騒音出したりするのを親が躾できないでどうすんの？
地域の大人とか言ってる以前の、家の中の問題でしょ。

[612: 住民さんＥ]

日本人は大人しすぎて周辺国からヤリたい放題やられています

物分りのイイ大人しい子供ばかりだと

それこそ日本の将来が心配です。

元気よく暴れるのも「こどもの仕事」だと思って

温かく見守りましょうよ

ずっと子供のままじゃないんですから

しばらくの辛抱ですよ(笑)

[613: マンション住民さん]

喧嘩両成敗。他のマンションにもバカにされますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176691/8

[614: 匿名]

№６１１さん
手当たり次第に絡むのはやめませんか。

[615: マンション住民さん]

ここは大企業勤務のイケメンが多く、男前マンションです。

[616: 匿名]

ドイツでは、子供に関する音は全て騒音とはみなさないという法律があるそうです。
つまり、子供は社会全体で育てているという意識なのでしょう。
それも少子化を食い止める１つの手段だそうです。
１番素をさらけ出せるはずの家で、エネルギー満載の子供を押さえ込むのが、本当の躾、我慢なのでしょうか・・？
躾だからと大義名分はあれど、結果的に子供を黙らせてまで大人の自分が静かに快適に暮らしたいとは私は思わない。
ただ、限度は人それぞれなので難しい問題ですね。
お互いの思いやり、歩みよりが必要なのでしょうね。

[617: マンション住民さん]

＞６１５
男前かどうかはともかく(笑)、
ここも含めて伊丹のマンションは
大企業というか○菱や住○系列の工場勤務者が多いです。

[618: 匿名]

なるほど！遅めの時間に出勤されるご主人さん確かに多いです。伊丹や尼崎など近隣でお勤めなんですね。

[619: 住民さんＤ]

ドイツの法律とか、工場勤務とかなんやねん(笑)
騒音の注意文書があるんやから少しは静かにしろ。
管理会社は、どの部屋が苦情言われてるか知ってるんやし。

[620: 匿名]

音がするといってクレームを言うヤツは隣人を敵とし戦おうとする。
自分の世界に他人の騒音が侵入してくるのが許せんのだな。
怒鳴りつけるのでなく、周囲の人達と会話をして仲良くなってみな。
俺なんか近所のガキが騒ぐのを聞くとかえって元気がもらえる気がするぜ。
昔の日本人はそういう感覚の人ばかりで、ウェットな長屋暮らしも幸福だったのさ。

[621: 住民でない人さん]

ドイツがどうとか、余りに非常識な意見で呆れてしまいます
本当にその考えがマトモだと思っているのかしら??
それとも、盛り上げ役に徹しておられるのかしら?

ともかく、
小さな子供は、云わば、動物と同じ
きちんと躾を行って社会生活のルールを教えなくてはダメでしょう

そして、小さな子供が騒ぐのは仕方ない
少しの音なら我慢してあげましょう

お互いが、思いやる気持ちがなければ、マンションでなど暮らせません

このスレを読んでますと、本当にここを購入しなくて正解だったと思われてなりません

[622: 匿名さん]

１人か２人か少数と思いますが、しつこく被害者をクレーマ＆モンスター扱いして、躾もできない我が子を勝手に皆の宝にしているモンスター〇〇がいらっしゃいますね（笑）。

[623: 最上階さん]

どうしても上階の音が気になるんだったら最上階か一戸建てにすべきだったな(笑)
我が家は過去２回マンションに住んだが上階の音で散々悩まされたので、今回は絶対に最上階しか買わないと決めてたよ。そこまでのこだわりと周到な準備が出来なかったんだから、あきらめて我慢するかダメなら買い替えを検討すべきだな。厳しいみたいだが、これだけは一度気になりだしたらもうダメなんだよ。

[624: 入居予定さん]

尼崎、伊丹って工場労働者の街だから仕方ないじゃん

[625: 匿名さん]

ここは長屋ではなく、マンションです。ご自信の床は、どなたかの天井なのです。
だれも、子供たちの遊び声までどうこう言ってないと思いますよ。

[626: 入居待ちさん]

私はベランダやキッチンの換気扇前で吸われるタバコの煙のほうが気になりますね。

マンションは現代のアパート・文化住宅です共同住宅です。

ご近所の生活音等をとやかく言い出したらきりがないですよ。

[627: 匿名]

最近の子供（親も）は他人から批判されることを極端に嫌がるし、避ける傾向が強い。
そうやって育った子供は将来たった一度批判的なことを言われただけで自身を全否定するような人間になる。
他所の大人から注意されたら「うるせぇ、くそばはぁ！」って返すくらいで丁度良い。
所謂、ワルガキほど社会の荒波を乗り越え力を持っているのだ。
最近の日本の凋落傾向は所謂、いい子が増えたことと無関係ではない。
親だけでなく、大人達の責任は重大だ。

[628: ビギナーさん]

そう、日本人は大人しすぎて周辺国からヤリたい放題やられています

物分りのイイ大人しい子供ばかりだと

それこそ日本の将来が心配です。

元気よく暴れるのも「こどもの仕事」だと思って

温かく見守りましょうよ

ずっと子供のままじゃないんですから

しばらくの辛抱ですよ(笑)

[630: 最上階さん]

騒音気になる方はどうしても上階の音が気になるんだったら最上階か一戸建てにすべきでしたね。
我が家は過去２回マンションに住んだのですが上階の音で散々悩まされてきたので、今回だけは絶対に最上階しか買わないと決めてましたよ。貴方がたはそこまでの強いこだわりと周到な準備が出来なかったんだから、あきらめて我慢するか、ダメなら買い替えを検討すべきでしょうね。厳しいこと言うみたいだが、上階の生活音、これだけは一度気になりだしたらもうダメなんですよ。

[631: 匿名]

ここは大企業勤務のジャニーズ系かつ男気のある人が多い。

[632: 匿名]

ここは大工場労働者のヤンキー系かつホモッ気のある人が多い。

[633: マンション住民さん]

そろそろ住民同士の言い争いやめませんか？

見ていてシンドイです。

また、焚き付けないよう発言内容にも注意いただいた方が良いかと思います。

顔を合わせない中での会話になるので、最低限のルールでできないでしょうか。

住民でない方の不明な言葉もあるぐらいなので。

[634: 匿名]

問題は、管理会社でしょうか、管理組合でしょうか。

ここは大企業勤務の上質な人間が多いので、彼らに管理組合を一任すれば良くなるように思います。

[635: マンション住民さん]

みなさん気づいてますか？
ここで書いてる人の多くが、プラウドの住人ではない人ではないでしょうか
プラウドの住人ではない人同士が勝手に言い争い、
それに巻き込まれてるのがここの現状ではないでしょうか？
そんなにプラウドに住んでる人が、羨ましいのかな？
それとも、ただ荒らしたいだけでしょうか？

[636: 住民さんＤ]

もちろん、プラウド住民でない書き込みもあると思うけど
騒音問題で困ってる人がいるのも事実ですし(文書もあるので)
1人の方に見えるのですが、子供の騒音をなんとか正当化し、被害者をクレーマー扱いしてる人がいるのも事実です。

騒音注意されてる方は、気をつけて生活しないといけないと思います。

[637: マンション住民さん]

自分が思ってるより、プラウドは羨ましがられてませんよ。

産業道路の排ガス、音、すごい場所にマンションが建ってるなと思ってる人も多いです。

それに部屋の中では、住民同士の騒音問題もあるなんて…

いずれにしても、音に悩まされそうなマンションですね。

[638: マンション住民さん]

今は、ローレルコートが売り出し中なので、検討者が探りを入れてきているのでは？
１・２丁目と３丁目は比較にならないのに。

[639: マンション住民さん]

ここは大企業勤務のブランド好きの硬派な人が多い

[640: 匿名]

近所の批判発言をしていると１・２丁目も含め伊丹全体がレベル低いと思われるので止めてほしいです。
そんな発言する人が同じマンションに住んでいるなんて嫌ですね。
何号室の人は、って陰口ばっかり言われてるんじゃないかと思ってしまいます。
もう少し前向きな話ができないものでしょうか。