プラウド伊丹郷町レジデンス

[入居予定さん]

売主：野村不動産

[502: 住民でない人さん]

ジオ伊丹ザ・レジデンス
第一期・二期連続即日完売　お陰様で全戸完売致しました。

[503: 入居済みさん]

スポーツ選手？現役なの？
そっくりさんとかじゃなくて？
どうせマイナーな人でしょ？！
最上階でも南東角部屋を買えるくらいなら
ふつうでしょ。
どうでもいいわ。

[506: 匿名]

よくみかけますね。

[508: 匿名]

なにもったいぶってんだか。

[510: 住民さんＡ]

俺は好きなようにやらせてもらう
前のところもそうだった
町内会費なんか払ったことないし
回覧版もめんどくさい
そんなもんいらんから干渉するな

[511: 匿名]

510は荒らしですのでスルーしましょう。
お隣のジオ掲示板にも同じものを書き込んでいます。

[512: マンション住民さん]

騒音の注意ちらし入ってましたね・・
確かに、子供の足音が朝から晩まで聞こえたらイライラしてしまうかも。
音を出してる方って、気づかないもんですしね～
マンションだからしょうがない面もありつつ、お互いが気をつけないといけないですよね。
最近、上の階の人、廊下で遊んでるのか、カリカリと変な音が聞こえる・・
何してるのか、気になるけど、聞けない。
２重のフローリングしてても、騒音って聞こえるんですね。
隣の人の音とかは全く聞こえないのにな～
改善できればいいんですけど。

[513: 住民さんＡ]

総会についての回答に思わず呆れすぎて笑ってもうた。

①イーストエントランスのソファで１つ種類が違うのはあえて行ったものでいいアクセントになっている。
⇒統一している方がいいと思います。本当の回答ではなく、違う理由に思えてなりません。
同じ種類のを揃えられなかって、他の種類のソファーにしなかった理由を説明してほしい。
②共用部分に敷かれている石のかけらは由緒ある・・・のもので、当マンションにぴったりで選択しました。
⇒意味わからんわ。

[514: マンション住民さん]

また騒音のこと！！そんなにうるさいなら遠まわしにじゃなく
直接言えば。
掲示やチラシじゃ効果ないよ。
直接言われたら言われたほうも気をつけるよ。

[515: 匿名]

苦情、困り事がある時は直接ではなく、管理会社を通すのが基本ですよ。
それでも改善が見られない場合は、対象の部屋に管理会社から注意の紙が直接入ると思います。

[516: マンション住民さん]

私もそう思います。
苦情思ってても、そんなダイレクトに言えないですもん。
ずっと一緒に生活するし、気まずくなりたくないですもんね・・
でも、チラシで警告しても、騒音を出してる本人は気づかないのかもしれないので、
その時は管理会社から直接伝えてもらわないといけないですね。

エントランスの臭い、若干ですが、ましになった気がします。
いったい何の臭いだったんでしょうかね～

[517: 住民さんＡ]

騒音でも、子供の出す音は我慢しましょう。

大人の出す音は苦情言ってもいいけどね。

[518: マンション住民さん]

前から思ってたけど、子供の騒音は仕方ないと必死で言ってる人がいるね。
心当たりがあるのかな。
子供も大人も騒音は駄目だと思う。

[519: マンション住民さん]

小さい子供が足音を出さずに静かに歩くのは難しいですね
だから走り回りたがる時は、外に連れ出すなり何か工夫が必要だと思います。

うちの上の階も小さい子がいて夜中１１時ぐらいまで走り回っているので
チラシがはいったときは、正直ホッとしたんですが
それでもまだ同じような状態が続いています。

管理会社にも上の人にも苦情を言うつもりはないですが
走り回る子供と一緒にいる親の気遣いのなさに残念だと感じます。

それに、引っ越してきてまず初めに下の階に挨拶にいくべきなのに
そこは挨拶にすら来なかったですし

[520: 匿名さん]

挨拶がないのは常識しらずですね。

子どもはね...
しょうがないんですよ、あなたも子どもの時あったでしょ。
みんな大人になっていくんですから。

だんだん寛容の精神がなくなり
ギスギスした世の中になってきて嫌ですね。

[521: 住民さんＡ]

№519さんへ

子供さんが夜中11時迄走り回っているなんて、元気でいいですね。
微笑ましい光景で羨ましいです。

子供は日本の宝です。大人は黙って見守りましょう。

[522: 契約済みさん]

本当に、子供の足音が問題なら、弁護士でもたてて話をしたらいいのでは？
そうでないのなら、問題になるレベルでもないのに、目くじら立てているだけ。
いい大人が、無抵抗な子供に対してみっともない。

[523: 匿名]

私の上の階の方も、毎日毎日うるさくて辛いです。 言えないからずっと我慢してます。
外の音もすごいし、気が滅入ります。

[524: マンション住民さん]

我が家は運良く？上下左右の騒音を気にしたことはありませんが、
いつも賑やかな家庭ならともかく、
やはり騒音については気になるものではないでしょうか？
例えそれが子供の足音だからといって、聞こえなくなるわけでもありませんし、
だからと言って、騒音をなくすこともできないのでしょう。
皆さんの意見に反抗するつもりはないのですが、
やはり、子供の騒音なのだからという逃げ口上、子供は宝という言葉で
騒音問題に蓋をし、我慢するべきだというのは、一方的な押しつけではないでしょうか？
「子供だから」と言ってしまえば許されるものでもないと思います。
ただ、だからと言って子供に騒音を立てさせるなと言うのも無理な話ですよね。
やはり、お互いの歩み寄りが大事なんだろうなと思います。
例えば、マナー、躾として、子供へ周りへの騒音を軽減するよう
注意をすることはあってしかるべきだと思いますし、
ドタドタ走り回ってる時に、注意するものではないでしょうか？
また、上にもありましたが、周りの方への挨拶なども常識の内だと思います
そういう配慮の上で、周りの方も温かい目で見守るものではないのでしょうか？

[525: マンション住民さん]

↑
その通りだと思います。貴殿の考えは正しく、マンションという集合住宅に住む為の基本です。
そのような考えがあるからこそ、上下左右の騒音もお互い様の精神で気にならないのだと思います。

問題は自分だけが被害者だと思っている人、それを無抵抗な子供を持ち出して話を拡大する人です。
そもそもそういう自分には神経質で、他人には無神経な人は、一戸建てに住むか、マンションなら最上階を選ぶなりの防衛策を自分ですればどうでしょうか。
マンションに住む上では想定内のことを持ち出して、不満を訴えても無駄でしょう。第三者の聞いてる我々が不快です。
不満なら、法に照らし合わせて考えてはどうでしょうか。日本は法治国家なので。とにかく周囲に迷惑をかけないような形でやってください。正直、第三者から見て、子供が法を犯すような騒音を出していない限り、子供を守ってあげたいとしか言えません。

[526: マンション住民さん]

子供の騒音は我慢して当然。我慢できない無神経なのは戸建てに住め。我慢できないなら訴えろ。って皆さんか正気ですか。。騒音に悩まされている方が非難されるなんて異常です。このスレは、子持ちで他人に迷惑かけてもなんとも思わない自分勝手な無神経な一部の方々がミスリードされてますね。。

[527: マンション住民さん]

ほんと、子供の騒音は仕方ないとかどうかしてますね。

集合住宅で子供を育てることを選んだのなら、躾をきちんとしないといけないでしょう。

子供を自由にのびのび育てたい人が戸建てに住むべきだと思います。

[528: マンション住民さん]

だから、こんなとこでごちゃごちゃ言わず、自分が正しいことを言っているなら弁護士事務所でも警察にでも言えば？
子供は何も言ってないじゃないですか。そもそも法を守っているのに、非難される必要なし。
無意味に因縁をつけてくる輩は無視したけど、そんな輩から純粋無垢な子供は守ってあげないといけない。
嫌な世の中になりました。とにかく、大人なら大人の解決をお願い申し上げます。

[529: 住民さんＤ]

最近はわがままなで自分勝手な大人が増えましたね。
子供からご老人まで皆のマンションです。皆が気持ちよく住めるように、
くだらないわがままは苦情は聞き流して、正義感のある有志で雰囲気を変えていきましょう。
我々が正論を言えば、次に彼らは直接子供達に攻撃を加えかねないので・・・

[530: 匿名]

↑この人こそわがままな大人の代表だと思います。こんな大人に育てられた子供もわがまま気ままに家の中を走り回ってることでしょう。
自分の子供可愛い＝自分可愛い

[531: マンション住民さん]

子供は勝手に泣くし、騒ぎます。
いいも悪いもありません。やめさせるのは不可能です。
窓を閉めさせるの節電のおり難しいですね。
規約で義務付けられていることはやってます。つまり、騒音では無く、生活音なんです。

その上で、下の階の人が気になるのであれば、その人が費用を負担して、防音カーペットや
絨毯でも敷いてくださいと言うのであれば、やってあげてもいいですよ。
でも、それって効果あるのかしら。気にされている生活音は消えないと思います。

[532: マンション住民さん]

法を守っている。法って刑法か何かですか（笑）管理規約には騒音等の注意事項が記載されていますよ。まぁ子供擁護派は外部の荒らしでしょうけど。

[533: マンション住民さん]

No.531さんが節約しても世の中何ら影響ありませんが、子供が騒ぐときぐらい窓を閉めれば助かる人が何世帯かいることでしょう。

[534: 住民でない人さん]

横ですけど、このマンションを検討し契約しようと考えていたものです
勤務の都合で見合わせたましたが、たまたま、こういうスレがあるのを見て
のぞきにきました
感想は、なんだか、悲しいですね。
日本人としての良識が疑われる書き込みばかりです

小さな子供さんがうるさいのは当たり前です
けど、親御さんもそれを当たり前と甘えていてはいけない
家の中は公園ではありません
特に集合住宅では、なおの事です
それに、小さな子供が夜中まで起きているのもいかがかと思います
私もマンション生活が長いですが、子供がいるからと何でも言い訳にするのは
おかしな話です
母からは、家の中では走り回らない
夜にご近所迷惑になるような音はたてない、近所の方にはきちんと挨拶をする
こんな事はあたりまえと教わりましたが、今の親御さんはどうかしていませんか
とにかく、お互い様の気持ちで歩み寄らなければ何も解決しません

[535: マンション住民さん]

№５３２のように法なんて関係ないって人もいるは困ったものです。

本気で文句があるなら、司法で決着するのが普通だと思いますが・・・

その前に、クレーマーの言うことは無視しますか、相手にするとしつこいので。

[536: マンション住民さん]

No.535 さんへ
ジョークですよね？

[537: 住民でない人さん]

ここが日本人の平均的モラルでないことを祈ります。
昨今の情勢より節電してたのは当たり前ではないでしょうか。
いつから日本人は自分の周辺さえ良ければそれで良いという感覚になったのか・・・

[538: マンション住民さん]

ほんと。騒音たてておいて、開き直って、相手をクレーマー扱いするクレーマーがいるんですね（笑）

[539: 匿名]

騒音たててる人は、やはり常識がない人が多いですよ。
法は守ってるとか、子供が走り回る音が生活音だとか、どうかしてると思います。
騒音問題がなかなか解決しないのは、騒音たててる側がこんな感覚で生活してるからでしょうね…

[540: 住民でない人さん]

どっちにしても、このマンションってどうなんですかね・・・

[541: マンション住民さん]

ここの板に張り付いて、自分たちの主張を正当化しようとしている方々の意見です。。。
いくらこのような板で主張しても、あなたがを世の中では非常識と言います。


・子供は宝なので、走り回って五月蝿くてもがまんしましょう。夜の１１時走り回るなんて元気があって微笑ましい
・止めさせるのは不可能ですので、下の階の方が防音カーペットを購入して「どうぞひいてください」と御願いしま　しょう。
・法に違反していませんので、クレームつけるのなら警察や弁護士に訴えましょう。
・子供の走り回る音が五月蝿いと言う人はクレーマですから無視しましょう。
・節電で窓を開けているのだから、夜に子供が大きな声で泣こうが騒ごうが近隣が我慢するのが当然です。
・子供が走り回る音が五月蝿いと言う非常識な人はいつか子供に手を攻撃を加えそうで怖い
・子供が走り回る音に我慢できない人は戸建に住んでください。

[542: 住民さんＢ]

自己主張と傲慢とは違います。
お互いの立場を理解してそれぞれの意見を
参考に完全否定ではなく譲り合う姿勢をもてる
常識人になりたい物です。

[543: souonn]

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。、A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。Aに対して精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

[544: souonn]

男性Aは階下のB宅でのピアノの音がうるさいとBに苦情を訴えていたが、B家では特に対策をとっていなかったため、AはB一家がわざと騒音を立てていると思い込むようになり殺害を決意。A（当時46歳）は階下のB宅に侵入、ピアノの練習をしていた子供2人（8歳と4歳）と母親（33歳）を殺害し、襖に「謝罪の言葉がない」などの苦情を書き散らし逃亡した。Aは自殺を試みるが失敗し、3日後の8月31日に出頭して殺人容疑で逮捕された。

裁判では被告の部屋の騒音を計測した市職員が証人として出廷。1回目は午後2時の測定では周囲の暗騒音の中央値が44ホンであり、階下で弾くピアノの音を測定できなかった。2回目は午前7時30分から測定したが、窓を開けた状態でも上限値44ホンであった。1971年5月に閣議決定された「騒音に関わる環境基準」では、住宅地において昼間50ホン以下、朝夕45ホン以下、夜40ホン以下であったため、階下のピアノの音は閣議決定の環境基準値以内であった。ただし、この時ピアノを弾いた時間は約15分ぐらいであり、しかもピアノを弾いたのは警察関係者であったことが後に判明している。用いられた測定方法は神奈川県の公害防止条例に基づくものであるが、条例では40ないし45ホンの場合に人体に対する影響は「睡眠がさまたげられる、病気のとき寝ていられない」と規定されていた。

その後の経過 [編集]被告人を精神鑑定した医師が出廷し、被告は精神病症状は見られず、知能も普通であり、責任能力はあるが、道徳感情が鈍麻した精神病質に該当すると述べた。

検察側は論告で「事件は計画的犯罪であり、殺害方法は残虐。ピアノの音が不快であるという犯行の動機に酌量の余地はない。極悪非道の犯罪であり、極刑をもって挑む以外にはない」と述べて死刑を求刑。Aに対して死刑判決が下された。

しかし、事件がマスコミによって大々的に報道された事で、全国から騒音被害者などによる助命嘆願活動が行われた。再度精神鑑定が実施され、責任能力なしの判断が下った。

[545: マンション住民さん]

子供がどうこうではなく、子供に注意しないどころか、開き直って、逆に騒音に悩まされている方々をクレーマ扱いする親がおかしいのです。
３歳程度になれば、「走り廻っては駄目」と注意すれば理解できます。勿論、すぐに忘れてまた走り廻るでしょうが、根気よく注意するのが親の責任です。

[546: 非常識な住人へ弁護士より]

子供の走り回る足音がうるさい！
　部屋中を走り周ったり、飛び跳ねたり、おもちゃを床に叩きつけたりと、これでもかと言うくらい子供は騒音を発します。実は、マンションやアパートで最も多いといわれる問題が、この「子供の騒音」。

　深夜に子供が騒ぎ出せば、親として注意するのは当然ですし、防音シートを床に敷いて、事前対策も出来るはずです。なぜ、しないのか？出来ないのか？それは、騒音に対する感覚の違いによるもののようです。

対策1 ：管理会社、大家に連絡 　騒音元の住人は、自分が騒音を発しているという理解してない事が多々あります。「まだ深夜じゃないし大丈夫」「絨毯引いてるから足音は響いてないはず」と、自分なりに気をつけているつもりでも、音の響きやすさを知らないのです。

　ですから、管理会社や大家から「騒音の苦情が出ている」という注意を受けて初めて、隣や上下の階まで音が漏れていたことに気づくという事もありますから、軽い気持ちで大丈夫です。まずは、管理会社・大家に相談してみて下さい。

　管理会社、大家に連絡 ⇒

対策2 ： 防音グッズを使用する 　しかし、中には、注意を受けた事で、近所に疑いの目を向けたり、嫌悪感を抱く騒音主がいることも事実です。少しの時間や少し耳障りな騒音であれば、ご近所さんとの付き合いを考えて、耳栓などの防音グッズで我慢した方が無難です。騒音の質に合わせて、しっかりと耳栓・イヤーマフを選びましょう

　騒音対策グッズ ⇒

　家具の配置を変える ⇒

対策3 ： 警察（110番）へ通報 　民事には介入しない警察ですが、深夜に及ぶ騒音に関しては、住民同士の大きなトラブルに発展するため、事前処置として対応してくれます。110番にダイヤルして、「近所の騒音がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。警察は騒音主にに対して注意・指導を行うだけですが、それでも、警察沙汰となれば、騒音主も危機感は感じるでしょう。

　警察（110番）へ通報 ⇒

対策4 ： 内容証明郵便を送付する 　もし、子供の騒音が原因で、不眠症などの睡眠障害に陥った場合、一般的な社会生活上の受忍限度を超えたとし、「不法行為に基づく損害賠償請求」として損害賠償を請求することができます。しかし、裁判となれば、費用も手間も掛かり合理的な解決方法には至りません。

　まずは牽制として、内容証明郵便を送りましょう。内容証明とは、手紙の内容と発送日を公的に証明するもので、訴訟の意思を相手方に示す事が出来ます。

[547: マンション住民さん]

騒音でこんなにもレスがあがるなんて。
全てが住民ではないと思うのですが、Ｎｏ５４６の対処法を参考にしておきます。
管理会社から騒音立ててる住民に警告を出してもらって、ちょっとでも軽減できれば一番いいのかもしれませんね。

子供がいる世帯は、入居の際に下の階に一言、『子供の足跡でご迷惑をかけるかもしれません』というだけでも、気にしてるんだな～と思えたと思うのですが、私の上の階の人は挨拶もしにきませんでした。

住んで早々、騒音が気になったので、どんな人が住んでいるのかあえてこちらから挨拶しにいきましたけど(笑)

同じ子を持つ親として、集合住宅に住む＝子供の騒音には気を付ける
ということを考えていかなければならないですね。

[548: マンション住民さん]

（平成19年）10月3日:東京都板橋区「マンション階上の子供の騒音裁判」
慰謝料36万・原告・被告裁判費用全額支払い命令 。
最終手段は訴訟がありますが出来れば双方の配慮と注意で穏便に。

[549: マンション住民さん]

結局、ここで投稿しててもダメってことです。解決には騒音（生活音ではなく）と言える根拠と法が必要ということ。
実際に音を聞いていないので、賛成も批判もできないですね。このへんでやめませんか。

[550: 住民でない人さん]

ジオ伊丹ザ・レジデンス
◆第１期・第２期連続 即日完売◆
お蔭様をもちまして、当物件は完売いたしました。
ありがとうございました。

[551: マンション住民さん]

騒音問題、こわいですね。

お子さんのいない家庭では、子供の居る生活状況がわかりにくいでしょう。
お子さんの居る家庭では、努力されている家庭がほとんどでしょう。
年配の方々も、子育てを経験されていれば状況が想像できるでしょうし、育児経験のない方は全くわからないでしょう。
静かな落ち着いた時間を過ごしている家庭もあるでしょう。
賑やかで楽しく過ごしている時間、家庭もあるでしょう。

騒音と生活音。どこで区別するのでしょうか？
またそれらは子供だけの問題ではありません。

各家庭の生活スタイル、感覚は違います。

なにより、お互いに歩み寄り、少しでも快く住める良い方法はないものでしょうか？

互いに尊重し、思いやる心が大切だと思います。