プラウド伊丹郷町レジデンス

[入居予定さん]

売主：野村不動産

[163: マンション住民さん]

皆さん、上下・左右室の音が聞こえますか？

特に上下階については、騒音発生側で対策をしないと低減できず、長期化すると面倒な問題になるので、自身も気を付けなければと思っています。

[164: ジオ検討中]

住民版への書き込みで申し訳ないですが、教えてください。
ジオの書き込みで飛行機の騒音が話題になっていますが、
プラウドの上層階はどんな感じでしょうか？
やはり気になりますか？

[165: 住民さんＡ]

小さな子供の走る音はうちも気になります。
これは致し方ないのかも知れませんが
少しだけ親の気配りも必要でしょう。
構造的理由とは思いたくないのですが

[166: マンション住民さん]

NO164
上層階とは言えないかもしれませんが、
飛行機の音は気になりませんよ。
道路の音も窓を閉めているとそんなに気になりません。
やはり、気になるのは上の方の（多分、子供さんの）走る音でしょうか・・
普通に歩く分にはそんなに気にならないぐらいだと思うのですが。

ずっと続くと気になるので、早い目にご挨拶がてら、
行ってこようかと思っています。

騒音って自分ではわからないものですしね・・

両隣さんはまだご不在なのか、工事の音がたまに聞こえるぐらいです。

[167: ジオ検討中]

NO166さん
教えていただき、ありがとうございます。
飛行機の音はそんなに気にならないんですね。
ちょっと安心しました。

上階の音が気になるってことは二重床・二重天井もあまり
意味がないんでしょうか。。。

[168: マンション住民さん]

二重床・天井はリフォーム性を持たせる為のもので、防音効果はないですよ。
防音効果はコンクリートのスラブ厚で決まります。完全に足音などが聞こえない性能を持たせるには最低60cmの厚さが必要とされます。しかしこれだけスラブが厚くなるとそれを支える為に、居室は柱と梁だらけで部屋もちいさく天井も低くなります。実際には住めないような物件になるので、存在しないでしょう。
一般に20cm以上のスラブ厚があれば、騒音も耐えられるレベルになるとされ、当マンションは30〜25cmのスラブ厚があります。下層階の方がスラブは厚いです。

マンションに住む以上、周囲の人が特に騒がしい人でなくてもある程度の足音などは聞こえるものです。その代わりに、セキュリティや利便性や管理などを手に入れる事ができるのです。

[169: マンション住民さん]

最近、浄水器の使い方です、やら、換気口の使い方などで
訪問される業者が来てるのですが、全部関係ないですよね？
必要なことは野村から連絡来ますよね？

どこまでが必要な情報かよくわからないので、
部屋まではあげないようにしてるんですけど、、、

ややこしいです。

[170: マンション住民さん]

その判断でバッチリです！
必要な件は管理会社などを通じて案内がありますよ。

[171: 入居者]

162さんも書いてますが、私も上の階の音がすごく気になります。今まで住んでいた古いマンションでもこんな音はしませんでしたよ。足音のみならず、引き出しを開ける音、お風呂のふたを開ける音も聞こえてきます。なんかいやーな気持ち、さいさき思いやられます

[172: マンション住民さん]

171さん

足音だけでなく、引出の音とかお風呂の音とか聞こえますか？
それは、上の階ではなくて、お隣さんってことはないんですか～？

私も足音は上から聞こえるような気がするんですけど、
お隣さんからは、そんなに気にならないぐらいの音でした。

ちなみにもう上下両隣の方にはご挨拶はされましたか？
どんな方が住まれているかわかるだけでも、少し軽減？されるような気がします。

そういえば、マンション管理組合の方の代表者ってもう決まったんでしょうか？

[173: マンション住民さん]

ベランダに洗濯物が干してあったりするとマンションのイメージ悪くなるんですが。
そう思いませんか？

安っぽい団地みたい感じで嫌です。

[174: マンション住民]

〉173さん
では、「ベランダには洗濯物禁止」のマンションを探されたらよろしいのでは？

[175: 匿名]

うちは上下左右入居されていますが物音が聞こえたことはありませんよ！

試しにテレビを消して耳を澄ましてみると上の方の足音が微かに聞こえるような…？

道路の騒音も窓を閉めたら問題なく、いいマンションだと大変満足しています。

[176: マンション住民さん]

>>174
ベランダに布団や洗濯物が干してあると美観をそこねるでしょ。
プラウドの資産価値は立地と美観にあると思います。
周囲の建物との調和が崩れ安っぽくなります。

ぜひ、理事会で禁止して欲しいです。
管理会社もプラウドの資産価値維持のためちゃんとしてもらいたい。

[177: 購入検討中さん]

176

174とは別人だが・・・生活優先で永住する考えの人や投資目的の人もいる。
契約前の条件に謳ってないわけだし、今更どうしようもない話だと思う。
確かに全体の見た目は悪いかもしれないが、諦めるべきだと思います。
しかも資産価値に影響する道理なんてなくて、ないやろ。
意味わからんわ。

[178: 周辺住民さん]

>>177

意味わかりませんか？
隣に立つマンションも含め伊丹の美観地区ともいえる場所ですよ。

産業道路から見えるベランダの洗濯物は見苦しいです。
タワーマンションはすべて禁止されてますが
プラウドのパンフレットの美しさも台無しです。

管理会社も情けないわ。
どうせなら全部ベランダ、あの状態にすればよくわかるよ。
安っぽいマンションに変わるから。

[179: マンション住民さん]

ベランダに洗濯物が干せなくなったら、
どこに干すんでしょうか？
毎回、風呂場で干すのも・・ですし。

今更、ベランダの洗濯物干すの禁止と言われても困りますけどね。

高い位置に洗濯物を干していると目立つと思いますが、
普通に干している分にはしょうがないと思いますけど・・

物干しも内側に設置してありますし。

[180: マンション住民さん]

〉173、178（同一人物と思われるが）

今更なにをグダグタ？
文句あるなら引っ越して出てったら？

そんなに美観を気にするなら174が言うようにベランダに干せないマンション探しなよ。

[181: マンション住民さん]

今のところ

洗濯干し賛成2人対反対1人といったとこみたいですね。
173，176，178が同一人物かなと思いますね。

[182: マンション住民さん]

>>180

あなたみたいな団地人間に住まれると品格も落ちます。
出ていくのは低レベルなベランダ物干し人間のほうです。

外から見たところベランダに干してる部屋は数件です。
ほとんどのかたはわかっておられるでしょう。

[183: マンション住民さん]

>>183

あなたの品格がマンションに反映されたら、
さぞかし見栄えだけは立派に見える、
マンションになるんでしょうね

私には、陽の下で洗濯物を干すこともできないような
非人道的なマンションには住めないです

[184: マンション住民さん]

182さん

ジオでもたくさんの家庭が干していますよ。
それぞれの家庭で価値観を違いがあるんだから、いいとは思いませんか？
奥さんも同じ意見ですか？
182さんは見た目の部分で気に入らないわけでしょうか？

[185: マンション住民さん]

私はベランダ洗濯物干し家庭について、受け入れます。

[186: マンション住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6124/
↑
ベランダの物干しについての意見です。

[187: 住民]

この板は住民用とは言え、実際には誰でも住民を名乗って書き込めます。荒らし目的の部外者も。

くだらないと思う書き込みは無視、有益だと思う事はここではなく管理組合の総会で提案すれば良いでしょう。住民なら、総会予定時期も全体説明会で聞いていますよね。

[188: １８８ 住民]

リビングに時計をつけようと思うのですが、壁がコンクリートなのか石膏ボードなのかわかりません。石膏ボード壁なら簡単に設置できるのですが・・・。壁に時計をつけておられる方、どのようにつけたのか教えてください。また、壁の素材について（この面はコンクリート、この面は石膏ボード等）知っておられる方は教えてください。

[189: 住民さんＡ]

ここの物干しはベランダ手すり程度の高さなので、その高さで使用している場合目立ちにくい構造になっています。標準仕様の使用方法であれば、住民内で批判するのは控えた方がよろしいかと思います。

タワーマンションが外干し禁止なのは、洗濯物、布団の落下事故を防ぐ理由があります。洗濯物は車道などまで飛ぶ危険性があり、走行中のバイクや車に落ちると交通事故、電線に落ちると火災の可能性があります。布団は高層階から人の上に落ちると死傷させたり、物を壊す可能性があります。

ここは、タワーマンションの高さは無いですが、交通量の多い産業道路（玉江橋線）があるので気を付ける必要はあるでしょう。また１階は専用庭になっているので、落下の可能性のある物をベランダに置くのは危険です。

従って、美観云々の理由よりも、安全上の理由からベランダからの落下物、飛来物の発生に気を付けねばなりません。また、この掲示板は住民以外も閲覧可能です。お互いの格を下げるような争いは害あって益無しなので止めましょう。

[190: 住民でない人さん]

>>188
隣の住戸に面している壁は、コンクリート面。
叩けば固いですし、音が鈍いので判ると思いますよ。

石膏ボードだと、音が軽めな感じです。
ホームセンターなどで、下地が何か調べる針のような
物もあるので、それで確かめてもいいかもです。

その場合は、石膏ボードだと、針に白い石膏なり、木が
付くと思います。コンクリート面だと針が刺さりません。

因みにコンクリート面は共用部になるので、たとえ時計を
取り付けるためでも、穴などの加工はＮＧですよ。

[191: 匿名]

＞188さん

リビングの壁ですが、部屋タイプによって位置は違うので、具体的なお答えはできません。
ダメと断言できるのは、住戸の境になる戸境壁です。共用部ですし規約でも禁止されていますから。
後はやってみるしかない。大部分がボードの壁でも、所々に芯材があったりするからです。軽くノックして、音が少し響く感じの所を探しましょう。
また部屋の図面でPSと表記がある所は中にパイプが通ってるので、あまり針の長い画鋲は危険です。そもそも刺さるかどうかもわかりません。

付けたい場所が決まってるなら、その壁にピクチャーレール付けるか、壁を付加するかが確実です。我が家はそこまでお金かけられなかったし画鋲跡も気になったので、置き時計をリビングの棚とダイニングテーブルに置きました。

[192: 入居済みさん]

ベランダに干さずにどこにほすの？
風呂？
湿気でカビになるよ・・・・・
なんか高飛車な人がいるんですね・・・・
マンションの住人でないことをのぞみます・・・・・
みにくい位置にほせばいいんじゃないでしょうか？

ベランダにほせないんであれば、なんで物干しかけるのが標準で装備されているのでしょうか？
普通にみんなほすとおもうけど・・・・

[193: 入居さん]

時折見かけるフェンスに布団が干してあったり
フェンスを超えてかなり高い位置にはっきりと見える位に洗濯物が干してあるのは
風の影響を受けて飛びやすいですし
安全性の面で怖いですね


程度の問題かな？と思います。
風で飛ばされて階下に落ちたら落ち方によっては怪我人を出してしまいます

でも備え付けの物干し竿の高さなら
見えにくいとおもいますし、風の影響も受けないので問題ないと思います。

[194: 住民]

資料を読んだのですが、よくわからないので教えて下さい。

下り天井は専有部分になるんでしょうか？
下り天井にピクチャーレールを取り付けるために穴を開けたいんですが…。
叩くと音が響くので石膏ボードのようです。

[195: マンション住民さん]

お風呂の排水溝って、よく詰まる気がするんですけど、
皆様どうでしょうか？
もちろん髪の毛などで詰まってくるのもよくわかるんですけど、
賃貸に住んでた時より頻度が高い気がしてるのですが。

あと、お湯が出るまで時間が結構かかる気がします・・

何とか、解消できないものでしょうか？

[196: 匿名]

195さん

排水溝の、髪の毛を通さない部分が小さいのですぐ詰まるのは仕方ないと思います。
頻繁に掃除せざるを得ないので衛生的には良いのではないでしょうか。

お湯についても、確かに遅いですが、これも仕方ないと思います。
ちょうど今日から芙蓉冷熱さんが点検に来られるので聞いてみてはいかがでしょうか？

[197: 匿名]

194さん

どこの下がり天井か、によります。また石膏ボードにピクチャーレールを付けても、地盤が脆いのでそのうち釘が抜け、レールごとボトッと落ちますよ。哀しい事に、経験談です。

レールを付けるなら、取付可能箇所をリビングサポートかリブクリエイトに確認しましょう。部屋タイプも分からないし、このサイトで責任ある回答はできません。
また取付もプロ（リブクリエイト以外でも良いから）に頼んだ方が良いですよ。
工事に当たるので、事前申請も必要かな？管理規約で確かめるか、管理会社に聞いてみてください。

[198: 住民]

197さん

ありがとうございます。
管理会社に確認した方がよさそうですね。

時計やピクチャーレールなど、部屋のインテリアをするにも気を遣わないといけないなんて賃貸と変わりませんね

[199: 住民さんＣ]

ジオのパンフレット写真のベランダ、洗濯物、布団だらけだったら
売れないだろうね。

常識で考えてイメージ悪すぎでしょ。
外に干したい人は一戸建てに住んだらいいと思う。

[200: 匿名]

ベランダに洗濯物干し禁止やったら、もっと売れないでしょうね〜。

常識的に考えて、洗濯物はベランダで干すもの。外干しが許せん人はベランダの無いタワマンに住めばいいと思う。

[201: 匿名]

200さんのおっしゃる通り。

外干しが気に入らないならタワーマンションに住むべし。

今のマンションのルールに文句があるなら総会の議題として提出すればいいだけのこと。

[202: 入居済みさん]

ベランダにほせなかったら非常に困ります・・・・
ただでさえ、マンションの中は気密性がよく湿度が高いのに部屋内にほすとすぐかびるとおもう。
２００さんのいうとおりです。
マンション買う前に外干し禁止か確認してから購入してほしいです。
後で文句いうのは、事前に調査がたりてないだけでは・・・・・？
ベランダに洗濯物をほすのは常識だと思いますが・・・・・・
ヤフーの質問板にでも投稿すればすぐ結果は出ると思いますよ。

[203: マンション住民さん]

掲示板の意見を拝見してると、
結局は売りたい人と住みたい人の意見の違いかな？
って気がしますね。
投資目的や賃貸目的の方にとっては
見た目重視になる気持ちは分からなくはないですが、
結局は、住む人の意見が大多数なのでしょうかね

さて、マンション完成からもうすぐ一カ月。
早くに入居された方などは、もう1カ月近く
お住まいになられてると思います。
食料品などで、お勧めのお店やスーパーなど、
安い！新鮮！美味しい！品揃え豊富！などなど、
感想などありましたら教えてくださいませんか？
個人的には、イオンは食材は安く、豊富ですが、
調味料などの種類は少し物足りなさを感じました。
あと、日曜日のみですが、マンションの前の道を北へ行き、
171号線を超えて、中国道の北東角のコンビニの隣で、
魚の市場が開かれます。
なかなか安くて、新鮮でお気に入りです。

[204: マンション住民さん]

みなさん、ベランダ、洗濯物の件については、美観・外観を気にされる方を無視しましょう。
実際問題、普通に生活するにあたって無茶苦茶な話です。
そう言う方は、ご希望のお住まいを探せば良いのです。
もし本当に当物件での住人で、同意見をお持ちの方なら、理事会や管理会社に申し出れば良い事です。
ここで意見するのは、はっきり言って場違いです。

[205: マンション住民さん]

１９８さん

確かに時計やピクチャーレールなど、部屋のインテリアをするにも気を遣わないといけないなんて、ちょっと面倒ですね。
掛け時計に関しては、住んでみて少し不便だなと感じました。
でも、仕方がないですね。
戸建てではなく、マンションなんですから。

[206: マンション住民さん]

住んでみての物音ですが、そんなに酷い音はしないですよ。
非常識な時間帯ならともかく、普通に生活している生活音（子供の足音も含め）は、マンションなら仕方のないことだと思います。

上下左右に住まれている方の家族構成や生活スタイル、生活時間帯、そしてご自身の住まれてる状況によって、かなりの差が生じると思われます。

ご夫婦だけで、静かに暮らしておられる家では、ちょっとした物音も気になるでしょう。小さいお子さんのおら
れる家庭では、常識程度には注意されているでしょうし、そうあるべきだと思います。

また、フローリングを素足で歩く、スリッパを使用している、ラグなどのマットを敷いておられる、などによっても違うと思います。

こうした生活音を気にしていては、高い買い物をしたのに、お互いに心地よく住めないのでは？
もちろん、常識の範囲内での話しです。どうしても！と思われる方は、管理会社に相談するのも一つの方法かと思います。

しかし、これはマンションに限った事ではなく、戸建ても場合も同様です。隣近所との生活音問題や、植木などの問題、駐車場の出入りなど、何処へ行っても、何処で住んでも同じです。
何についても言えることですが、お互いの価値観を尊重しあって、気持ち良く住みませんか？

[207: 入居予定さん]

実際住まれてみて、色々わかるものですよね。
伊丹は朝、５分に１本位、頻繁に飛行機が通ると
聞いた事がありますが、そういう騒音も気にならないものでしょうか？

[208: 住人]

いい加減にブルーの養生シートをとってもらいたいんですけど、そう思ってるのは私だけ！？

[209: マンション住民さん]

No208さん

私もブルーシートそろそろいいのでは・・と思っています。
ＧＷで新居お披露目もする予定なので、外してほしいな・・・とは思いますが、
いつ頃までついてるんですかね？

[210: マンション住民さん]

ベランダの高さを超えて干すのは見栄え悪いですよ。
せめて外から見えないように干せばいいのではないですか。

低層階は特に目立ちますね。

[211: マンション住民さん]

210

ここで書き込みするのではなくて、管理組合に言いなよ・・・。
いい加減、ここで書き込みされるのは住民のみんなに迷惑です。
ずっと１人で反対の書き込みをしても、わがままは通りませんよ。
見えない場所に干すかどうかは、個人の価値観ですから。
個人の価値観を否定出来る事柄ではないのは明らかだし、
否定したら問題になるでしょう。
管理組合に言いにくいのか、言ってもわがままが通らないのがわかって
いるのか知らんけど・・・。

[212: マンション住民さん]

かなりレベルの低い意見が相次いで同じ建物の住民として、がっかりです。外部の嫌がらせだと信じたいと思います。

物干に関しては他人に迷惑の無いレベル（安全と美観を損ねない、機能的な使用方法）であれば問題は無いと思います。浴室乾燥機も設置されていますが、費用と慣習の問題があり、制限はあっても禁止は不可能だと思います。

養生に関しては、全ての引越及び改修工事が済めば撤去されるはずです。万が一、搬入などで傷などが付いた場合、誰が補修するのでしょうか？共有部は貴方の物ではなく、全員の共有物です。お披露目は各戸の都合であり、全体の都合ではありません。

ここの本当の住民であれば、どちらの意見も、この建物を自分一人の物と勘違いされている傲慢な方なのでしょう。この意見に腹が立つ方や、反論その他がある方もいらっしゃるでしょうが、それは理事会や総会など本当の住民だけの場所で発言すべき事柄だと思います。