阪急不動産株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「ジオ桂ってどうですか」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-02-16 00:35:24
 

所在地 京都市西京区桂南巽町147番地
交通  阪急京都線「桂」駅徒歩3分
構造  鉄筋コンクリート造 地上5階
総戸数 46戸
間取り 2LDK+F・3LDK・4LDK
専有  74.48平米~105.27平米
売主  阪急不動産株式会社
設計  株式会社アクセス都市設計・株式会社奥村組 設計共同企業体
施工  株式会社奥村組 西日本支社
管理  株式会社阪急ハウジングサポート

[スレ作成日時]2011-01-31 14:44:35

現在の物件
ジオ桂
ジオ桂
 
所在地:京都府京都市西京区桂南巽町147番(地番)
交通:阪急京都本線 桂駅 徒歩3分
総戸数: 46戸

ジオ桂ってどうですか

121: 契約済みさん 
[2011-04-10 22:39:18]
119さん

118ですが、私の契約したマンションは別です(笑)
2週間後に桂の賃貸から高槻の新築マンションへ引っ越しです。

本当はここが第一希望でしたが、
・いつまでたっても値段や間取りがはっきりしない
・噂で聞いた値段が予算オーバーの可能性が高いこと
・竣工まで日数があること
・修繕積立金が高そう,どんどん上がりそう
・自動車や自転車,バイクの収容台数が少ないこと
という理由で検討対象からはずしました。

桂もいい街だと思いますが、やはり高槻と比べるとお店の数とか街自体の活気が違いますね。
122: 賃貸住まいさん 
[2011-04-10 23:37:47]
 現在の桂の立地条件,部屋の広さ,間取りを考慮すると上限が4000万円台までが妥当なのではないでしょうか。四条へは行きやすいけれど、京都駅には行きにくい。四条の没落と京都駅の地位向上を考慮すると、桂がいくら梅田へ出やすいといえどもそれほどいい条件とは言えない。交通の便が良くても普段の生活を考慮すると便利とも思えないのですよね。賃貸に住んでいるけど、やたら人の出入りも激しいです。
 桂にマンションの需要があるのはわかります。特に現在または過去に住んでいない人にとっては。でも、ここが高さ規制地域から外される可能性はかなり低いです。京都駅の南側地区は規制の対象から外される可能性が高いので、高層マンションはその地域にシフトしていくでしょうね。
 私自身も桂に住み始めてここに定住したいと考えておりますが、分譲マンションはこの地域では諦めてます。ほかの方もおっしゃっていましたが、高槻が便利でしょうね。特にJRと阪急どちらも徒歩圏内の地域では。桂から京都駅に行くのは高槻のほうが便利だったりしますしね。ポテンシャルでは西宮と同じ位置づけで千里よりもはるかに高いと思われますが、イメージがそれほどよくないからかもしれないという理由で価格もそれほど高くないですしね。
123: 匿名 
[2011-04-11 09:50:37]
価格は高さ制限が原因でしょうね。
マンションは6階以上の建設でないと割が合わないそうです。
マンション派ですが戸建も検討しようかと思います。
124: 匿名さん 
[2011-04-11 10:18:50]
このあたりの地域では 一戸建てがいいですね
125: 匿名さん 
[2011-04-11 21:04:27]
122さん
桂川駅から京都駅は2駅で行けますよ。

私も桂で物件を探しているんですけど
高さ制限は、京都だから仕方ないかな~って思っています。
126: 匿名はん 
[2011-04-11 21:10:27]

桂駅と桂川駅は距離があり別な地域です。
桂川は南区です。


127: サラリーマンさん 
[2011-04-11 22:47:11]
まあ、阪急は京都ではそれほど商売をうまくやってるとは言えないしな。地盤を持ってないからかも。
因みにこのマンションを購入する予定ってどこの人が多いんだろう?北摂の人なら飛びつきそうだけど、京都市内出身の人ならあんまり魅力がなさそう。間取りが良ければいいのだけど、風呂に窓がないなんて、それだけでも非常にマイナスだね
128: 匿名さん 
[2011-04-11 23:11:16]
住めば都って言うね。
桂は学生の頃住んでた。
今は地元に帰ったけど個人的には「京都市に住んでる」というだけ
でも羨ましいなと思う。
でも、正直なところ桂はあまり京都って雰囲気がないので微妙に感じないこともない。

あっ、嵐山にはすぐ行けるけど。
129: 匿名さん 
[2011-04-11 23:17:10]
西京区にすんでるけど京都って感じは全くないなー。
西口のマンションギャラリーの近くにエルハウジングから戸建ての住宅地がいくつかでてるで。
チラシ入ってた。いい感じかも
130: 匿名 
[2011-04-11 23:29:21]
千代原口の交差点長い事工事してますが地下鉄とか出来るのかな?
131: 匿名さん 
[2011-04-12 00:10:04]
京都市民って言われるくらいなら、高槻市民とか吹田市民とか言われるほうがかっこいい。
132: 匿名さん 
[2011-04-12 14:13:38]
こちらは、桂での情報交換にしませんか?
高槻や吹田なども素敵な街だと思いますが、
私は今も桂に住んでいますし、ずっと京都市民なので気分があまり良くないです。
価値観は人それぞれだと思いますし、もっとプラスな情報交換にしたいと思います。
133: 匿名さん 
[2011-04-12 14:45:01]
>132さん

僕も桂で探してますよ。
わかっている者や本当に探している者が交流していけばいいんじゃないですかね?
職場の近さとか考えてこの地域で検討してますよ。
価格と広さなどでもう少し考えてはいますが、周辺も悪くはない。
都心というよりは、少し田舎っぽい感じがほっこりしていいんかな。
一軒家よりも楽に住めるのがマンションのメリットだしね。
134: 匿名 
[2011-04-12 15:30:47]
このマンションは立地はとてもいいと思います。
この近さはもう建たないでしょう。
問題は値段と抽選の可能性もあるということかな。
135: 匿名さん 
[2011-04-12 20:24:15]
近すぎるんだけど。洗濯物真っ黒やし
136: ご近所さん 
[2011-04-12 23:08:45]

駐車場も抽選?それとも早い者勝ち?

総戸数の半分しか駐車場がないとは、とほほ・・・


137: 匿名さん 
[2011-04-12 23:18:38]
 駐車場はいらんのとちゃう?ここは阪急のマンションで、買い物は阪急に乗って梅田の阪急百貨店でするのがデフォだもん。車でイオンとかに流れないようにするのが戦略。
138: 匿名さん 
[2011-04-12 23:59:31]

こういうところを選ぶ人は車なしの生活はできないでしょう。
近くに大きなスーパーないし、車に乗ってハナまで買い物に行かないと。

139: 匿名 
[2011-04-13 08:00:38]
私もそう思います。京都方面が職場ですし、毎日梅田の阪急で買うほど余裕がないもんで。
ここに住むなら妻も免許とる必要があるかなと考えています。
140: 匿名さん 
[2011-04-13 08:27:02]
桂で車なしなんて無理ですよ、どう考えても
141: 匿名さん 
[2011-04-13 22:11:22]
うちも場所は申し分ないくらいに良いと思ってる。
抽選なら当たるか心配やけど 駐車場はどっちでもいいや。
もし駐車場に外れても近くで 見つけたらいいだけやしな。
通勤は阪急やけど 休日は車乗りたいしな。
142: 匿名さん 
[2011-04-14 10:17:31]
みなさん どのくらいなら価格OKなんでしょうか
5000万とか6000万円代するんでしょうね
143: 匿名さん 
[2011-04-14 16:05:02]
そうですね。場所的に考えると価格は5000万円以上でしょうか?
でも、うちは4000万円台で求めていますが。
不景気と言いつつも、みなさん余裕があるのかな。
144: 匿名さん 
[2011-04-14 19:39:53]
ほんま、桂の価値わかってる?

145: 匿名 
[2011-04-14 21:23:58]
桂を不便と言われる方は京都のどこにお住まいなんでしょうか。
駅近で駐車場完備で近くに全て揃っているところはどこなのでしょう。
ぜひ教えて下さい♪
146: ご近所さん 
[2011-04-14 22:15:50]

5000万あるのだったら桂で一戸建て買います。
駐車場もゲットできる。

147: 匿名さん 
[2011-04-14 22:22:04]
やっぱり、何も分かっていない。何も知らないって怖い。

可哀想。
148: ご近所さん 
[2011-04-14 22:47:14]

でも5000万なんて大金は持っていないビンボー人なので
別なマンション買いました。

149: 社宅住まいさん 
[2011-04-14 23:35:35]

モデルルームはどこにあるのですか?


150: 匿名 
[2011-04-15 00:05:24]
私は桂の価値はよくわかっていませんが、5000万とかするんですか?正直私はそのくらい出すのなら市内の中心に近いところを考えたいかなあと。
151: 匿名さん 
[2011-04-15 10:17:00]
桂は ホントに田舎ですよ
というか 保守的で田舎
関東の転勤者なのでつくずく感じます
でもなぜか桂は 東京並みに坪単価高いですね
152: 匿名さん 
[2011-04-15 14:56:22]
145さんと同じ意見なのですが、
みなさん、桂で不便ならどんなにお住まいですか?
生まれも育ちも京都なので、何度か引越しをしてきました。
この10年は桂に住んでいます。そろそろ賃貸から分譲にと考えていますが。
不便だと感じたことはありません。市内の他に住んだ上での意見です。
住んでいる者からは気分が良くない否定は避けていただきたいです。
153: 匿名さん 
[2011-04-15 16:05:05]
桂は都会とは言えないかもしれんけども住みやすい街やと思うよ。
悪くないと思う。近所の人もいい人ばっかやしさ。
他の土地と比較する必要はまったくないと思うねん。
152さんの言わはることもわかるけどスルーでええんちゃう?
桂を求めてる人や桂でマンションを探してる人で交流すればええねん。
154: 匿名 
[2011-04-15 19:12:11]
どの間取りが人気ですか?

戸数からいくとすぐに完売になりそうですね。
155: マンション投資家さん 
[2011-04-15 22:55:41]

なんか面白い展開になってきた。
もっと激しくやりあえ。


156: サラリーマンさん 
[2011-04-16 00:50:18]
北摂や阪急沿線の阪神地域の人が他の地域を殊更見下す書き込みを見ると、当然桂の人も京都の他の地域の人を馬鹿にしてると思うんですよ。価格については、京都の他の地域と比べて、かなり高いし、関西でも指折りの高さですしね。普通のサラリーマンが買える値段なら評価も高いのですがね。
157: 銀行関係者さん 
[2011-04-16 09:17:17]
桂がどうっていうか・・・。
京都人って難しい人間ばっかりやで、全国営業まわった人ならすぐわかる。
桂は地の人が多いからな。
まあ便利やけど高すぎるっちゅう話や。
158: 契約済みさん 
[2011-04-16 11:11:16]

となりの西京極,西院と比べて値段が高い。
どこにそんな差がつくの?

ホームページ見てもしょぼいし、どんな設備があるのか
まったくわからない。

もっとホームページ充実させたら。

159: 匿名さん 
[2011-04-16 11:24:40]
新婚さんいらっしゃい。
160: 匿名さん 
[2011-04-16 14:38:42]
>>158
お前さんみたいなのを相手にしなくて済むようにしてるってことでしょうよ。
161: 匿名さん 
[2011-04-16 15:13:43]
こちらの物件HPを拝見しても
まだ間取りとかわからないので問い合わせると資料は発送していただけるとか。
でも、しつこく営業電話などがあっても困るのでとりあえず保留中。
桂は新しい町という感じはないけれども、新し過ぎないことがホッとできる。
もう少し内容がHPで明確にされてから資料をいただこうかと思う。

この物件を真剣に探している人や探している人にプラスな情報交換をしよう。
162: 匿名さん 
[2011-04-16 16:11:01]
予算的に年配の方が多いマンションになりそうですね
163: 近所をよく知る人 
[2011-04-16 16:45:52]

田舎なので、入居希望者は
じいさん、ばあさんが多くなります



164: 匿名さん 
[2011-04-16 18:00:55]
近所の方が大きな家を売って、マンションに住み替える
ってのも多いかもしれませんね。
165: 銀行関係者さん 
[2011-04-16 18:17:18]

金利上昇にご注意


166: 匿名さん 
[2011-04-16 21:53:13]

ここはミストサウナ標準完備ですか





167: 購入経験者さん 
[2011-04-17 13:30:38]

今日ハナに買い物に行きました。
やっぱり西院はハナが近くにあるので便利です。

168: 匿名さん 
[2011-04-17 16:07:16]
ハナは少しここからは遠いよ。車なら15分くらいはかかるかな。

でも、阪急なら河原町までそんなに時間がかからんし
自転車で駅まで行けば、JR桂川駅はすごい近い。
別に、年配者に限らず、若い人もほしい物件やろね。
もう少し価格帯は下げんと難しいかもしれけどさ。
169: 地元不動産業者さん 
[2011-04-17 18:05:31]

いよいよ明日からスタートですね
どういう反応が返ってくるのでしょうか

170: 匿名さん 
[2011-04-17 18:24:30]
たしかに間取りがいまいち。
いい部屋は高すぎて買う気がしいひんな。
171: 匿名 
[2011-04-17 19:31:21]
169さん、明日から何がスタートするのですか?
172: ご近所さん 
[2011-04-17 23:53:15]

桂にもハナがほしい
買い物不便

173: 匿名さん 
[2011-04-18 13:39:55]
他のマンションで資料をとりよせたら
電話攻撃がすごかったし、ここはホームページで調べてからって思っているんやけど
今日ホームページ更新されるはずやのに、まだみたいやね。
価格も明確には載ってないし、どうなんかな。
174: 匿名さん 
[2011-04-18 20:57:22]
諸費用込みで6000万クラス。
175: 匿名さん 
[2011-04-19 13:36:25]
6000万はお高いですが、一番広い部屋なんでしょうね?
詳細がHPに掲載されていないですね。どうしてでしょう。
他のマンションなどは金額も掲載されているのに。
見るとまだ予約などできないようです。
176: 契約済みさん 
[2011-04-19 22:40:35]

消費税8%、
ますますここのマンション買うの大変になるね。
8%実現するかどうか、知らんけど。


177: 匿名さん 
[2011-04-20 15:01:07]
HPに情報を載せなければいけないきまりはないですし、
情報が欲しければ自分で問い合わせをして、モデルルームの見学に行けばいいと思いますが。
価格も、行けばちゃんと教えてくれますよ。

私も過去にしつこい不動産会社から嫌な思いをしたことがありますが、
そんな物件はたいてい苦戦しているか、不動産会社としては2流3流の会社でした。
そういった意味でも、そんな物件は買わない方が賢明だと思いましたがね。

私としては、競争率が低い方がありがたいので
興味本位の人は排除してもらって、欲しい人だけが次のステップに進めるという方がいいです。
178: 匿名さん 
[2011-04-20 21:04:24]
桂付近って、ケーキ屋さんがすごく多くないですか?
西口にもあるけど、東口側にも何件か…。
私はミルクさんのケーキが好きなんで、なかなか他に浮気できないんですけど。
おすすめのケーキ屋さんとかあれば教えてください。
179: 匿名さん 
[2011-04-20 21:13:38]
一番高いとこは諸費用込みで7千万クラスです。
180: e戸建てファンさん 
[2011-04-20 21:43:00]

震災による建築資材の不足&高騰の影響を受けそうです。
最悪竣工も遅れるかも

181: 匿名さん 
[2011-04-21 15:57:15]
お買い物が不便かな・・と躊躇されている方も多いようですが
今年に倒産した北野スーパー跡はライフが入る予定のようです。
キリンビール跡にはイオンが建つようですし楽しみです。
キリンビール跡地のことを書くと、また誰かがあそこは南区なんて言いそうですが
自転車でも行ける十分に近い距離です。これからも便利になってきますよ。
182: 匿名さん 
[2011-04-21 17:18:04]
181さん ライフの件本当ですか
もう決まっているんでしょうか
183: 周辺住民さん 
[2011-04-21 18:47:36]
どっちの北野ですか?桂東口ですか、それともマツモトの近くの方ですか?
184: 匿名さん 
[2011-04-21 21:14:02]

キリンの跡地の件は2か月ほど前に発表されましたが、
施設の規模,開業目標時期などはまだ発表されていません。

またこの件は震災前のものなので
今後震災の影響により開業の遅れ,最悪出店見直しなども考えられます。
正式な開業目標発表までは安心できません。

いつ開業するか分からず、また桂駅周辺からは徒歩圏内ではありませんので
風雨の強い日は買い物に行くのも不便です。




185: 近所をよく知る人 
[2011-04-21 21:17:29]

ライフが出店しても結局キタノの建物をそのまま利用して内装だけを
変更するだけだからスーパー規模はしれてるね

それとも周りの駐車場潰してもっと大きく立て直すのかな

186: 物件比較中さん 
[2011-04-21 21:56:15]

桂駅近くのジオよりも桂川駅周辺の一戸建てを探したほうが
京都駅への通勤,イオンへの買い物に徒歩で行けて便利ということですか?
187: サラリーマンさん 
[2011-04-21 23:15:06]

先日有給とって説明会に参加しましたが、
話にならなかったです
188: ビギナーさん 
[2011-04-22 07:00:34]
それでどう話にならなかったの?
189: 賃貸住まいさん 
[2011-04-22 09:51:46]

ちょっと待て
北野がつぶれて不便になり、そのあとにライフができる
ということは不便が解消されもとに戻っただけか。
便利になったわけではないな。

あやうく不動産屋トークに騙されるところだった。
190: 購入検討中さん 
[2011-04-22 10:29:59]

場所的には興味があったのですが、買い物が不便、桂川まで自転車なんて考えられ無いって思うのね…
絶対いやだわ

191: 匿名さん 
[2011-04-22 15:44:27]
買い物って、みなさん徒歩の方ばかりですか?
野菜など食材は結構重いから、近くでも自転車で行きますよ。
今住んでいる街も同じ感じですし、ここが不便だなんて思わないです。
駅に近いこともあり、桂で物件を探しています。
192: 匿名さん 
[2011-04-23 14:18:38]
日にちがわからなくても 
ライフやイオンが出来ると思うとスゴク楽しみ♪

全然自転車で行ける距離じゃん(^^)
たまにはお散歩みたいに歩いてでもいいよね~

キリンビール跡地に映画館が出来るってうわさは流れたんかな(T.T)
193: 近所をよく知る人 
[2011-04-23 21:01:14]

スーパーHOPの跡地はスーパーではなく宅地になってしまいました。
数少ない商業地がなくなり不便になりました。
宅地はもういらない

プチ買い物弱者を体感してしまいました。

194: 匿名さん 
[2011-04-23 21:36:27]

自転車で桂川まで行くなら最初から桂川に住むほうが便利



195: 上桂の住人より 
[2011-04-23 23:09:33]
私も最初桂駅周辺で探しましたが桂駅周辺は高すぎなのと車を2台所有していたので結局上桂の戸建てに落ち着きました。桂は確かに田舎ですし上桂はもひとつ田舎。ただ車があったら何の問題もありません。私も主人も不動産の仕事を長年していますがやはり昔から東口よりは西口の方が高級住宅街のイメージですね。ジオ、抜群に高いです…。ただ桂、上桂は小児科が多く少し車を出せば広い駐車場完備の薬局やスーパーがあり不便を感じません。子供の保育園や幼稚園、習い事も多種多様ありますし私的には桂、上桂若い子育て世帯におすすめです。私立等一貫に通わせるにしても交通の便は悪くないですしね!皆さんがうっとおしがられる地域のつながりはありますよ、町内会が。ただこの町内会に参加する事で地域コミュニティーの輪に入りやすいですし子供達も地域行事に喜んで参加しています。何が起こるかわからない時代には地域の力が大切なのかなと実感してます。
すいません、マンションの情報はただ高すぎというイメージしかありません。近くのヤチミートのメンチカツ抜群に美味しいです(笑)
196: 匿名さん 
[2011-04-23 23:26:49]

電車だと桂で乗り換えがあるので不便だけど上桂は落ち着いた雰囲気で一戸建てだといいね。
値段的にも。ジオは高すぎ。あの値段だったら一戸建て探します。

197: 匿名さん 
[2011-04-24 00:27:54]
>195さん
転勤族や関東等ほかの地域から京都に移住する人にとって「町内会」こそ、どれだけ嫌なものであるかわかっていますか?勤務地の都合でどうしても京都近郊に住む必要がある京都嫌いの人にとって桂は安住の土地だと聞いているのに、町内会なんてと思う人がどれだけ多いことか。桂の土地の値段が高いのは便利であるという理由だけではなく、京都らしくないという理由も大きいです。
 他の主要駅に比べるとあまりにも商業施設がしょぼく、できたとしてもすぐにつぶれるというのは、この町はやっぱり何かが変なのですよ。不動産屋だけはつぶれませんけどね。
198: 匿名さん 
[2011-04-24 05:49:19]

床屋が多いので便利


199: 匿名さん 
[2011-04-24 16:06:15]

かまどやがあるので食事には困らない

200: 物件比較中さん 
[2011-04-24 19:49:13]
確かに店舗が長続きしないなー、駅でいっぱい人おりるのにいわれてみれば不思議なー。
地域のやつがうるさいから、いまどきの施設とか開発できひんのかな
京都人は性格かなり腹黒やで、ぜんぜん大げさじゃないよ
201: 匿名さん 
[2011-04-24 23:04:38]
桂に地元の奴なんているの?ここは転勤族の街じゃないんですか?
202: 匿名 
[2011-04-25 06:20:30]
マンションの事以外で盛り上がってますね。
戸数が少ないから実際検討されている方はあまり見られてないのでしょうか。
ジオは確かに高いです。駅前だと戸建も随分高いようですね。
徒歩数分だと仕方ないのでしょうか
203: 匿名はん 
[2011-04-25 12:27:21]

桂駅前にパチンコ屋があるので暇つぶしはできます

204: 匿名はん 
[2011-04-25 17:24:38]

パン屋さんも多いので朝のパンには困りません
205: サラリーマンさん 
[2011-04-25 20:20:56]
地元の人いるし、地元意識強そうだ
206: サラリーマンさん 
[2011-04-27 20:00:32]
マンションの中身があまり宣伝されていないので、桂に関する話題に移るのでしょうね。桂の住民って意外に地元の人が多くないですか?それと意外に神戸のほうや宝塚方面に無関心な人が多いですね。ここに引っ越してくる時に西宮北口とか豊中が引越し対象となっていると思っていたのに
207: ご近所さん 
[2011-04-29 09:43:23]
桂でセレブな生活を夢見ている人がたくさんいるのに、床屋だのパチンコだのかまどやとかの書き込みを見たら卒倒しそう。唯一パン屋の多さが救いかな。セレブを感じさせるカフェも少ないけどあるしね
208: 匿名さん 
[2011-04-29 10:01:27]
桂なんて セレブでもなんでもありません
大体京都は 田舎でしょ
209: 匿名さん 
[2011-04-29 10:08:41]
阪急沿線の郊外特急が泊まるところだから、ハイソなイメージがあるんですが、違うんですか?
210: 匿名さん 
[2011-04-29 10:10:46]

ふっ、桂でセレブ
ワロタ

211: ご近所さん 
[2011-04-29 12:47:05]
かまどやに飽きたら
東口のほうにいくとほっかほっか亭もあるので便利


212: ご近所さん 
[2011-04-29 16:08:59]
ロッテリアもあるよ

ファーストフード好きにはたまらない

213: 匿名さん 
[2011-04-29 18:56:24]
どこの地域にも 変わった人います
こちらに 引っ越ししてきたときにはあまりにも・・・な人多くて驚きましたが
日本のどこの地域でも 変わった人いますし気にしないことにしました
ここは全くまったく普通の地域ですが 特急が停車するのはとってもいいですよね
214: 匿名はん 
[2011-04-29 20:28:06]

>190

なんで、おねえ口調なん?

215: 匿名さん 
[2011-04-29 23:11:23]
>213さん

発言が???ですよ。
216: 匿名さん 
[2011-04-30 09:28:29]
ここって、自慢できるのは地価の高さだけで、それを鼻にかけている人が多いですよね。傲慢な人も多いし。なんでも地価地価とうるさすぎる。
217: ご近所さん 
[2011-04-30 10:16:55]
宗教に目覚めたら
近くに***があるので便利です。
218: サラリーマンさん 
[2011-04-30 10:36:51]
桂でセレブって、バカか?
ほんとバカじゃねぇーか…。
219: マンション投資家さん 
[2011-04-30 12:44:03]
桂でセレブとはめでたい人だ
220: 匿名さん 
[2011-04-30 18:57:26]
京都から大阪の間ではという意味なんじゃないの?京都市内の住宅地では最も地価が高いし、大阪市内や京阪沿線は論外だし、まあ消極的な意味だろうね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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