近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5

[周辺住民さん]

同様のスレ４は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、臭いが気になります。また、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分の濃度も明らかになっていません。
住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/


【タイトルに「5」を加えました。2011.02.14 管理人】

[924: 匿名]

「○○　トラブル　裁判」で検索してみたら他の単語もどれだけトラブル多いか分かるぞ
トラブル多い印象植え付ける言葉のトリックの一種だよね。詐欺師がよく使うわ、それ

[925: 匿名]

http://www.youtube.com/watch?v=_n62fzxvBKQ&feature=relatedほれ。
１分52秒あたり。自分の好みで自分が被曝するのは勝手だが、隣近所を巻き込むのはいかがなものか。

[926: 匿名さん]

軽く
>606とか
>620への>622とか
まあ>706みたいな空想だとか作り話だみたいのは書ききれないくらいありましたよ
で>745の実例なんかはブログやら弁護士への相談と回答も出てましたし
ちなみに>920で言ってるのは>660のことです。

[927: 匿名さん]

>924
どんな詐欺に合われたのですか？

[928: 匿名さん]

>923では誰宛だったのですか？どのレスに言ったかハッキリ書いてください

[929: 匿名さん]

>924
多い印象なんかどうでもいいんですよ、植えつける必要もないですし
要はトラブルがあるというのが分かるようになれば件数など関係ないですからね。
実際にトラブルがあるという根拠にさえなれば用は足りますから。

[930: 匿名]

他人の事例を探してきて、根拠にするなよ、ビックリした

[931: 匿名さん]

>923
だから頭ごなしに言ってる輩とは誰で
何言ってんだか
とはどれですか？その輩が>919近辺でインテリぶってると？
どのレスでしょうか？見当たらないんですよ

[932: 匿名]

>928
絡んでくるなって、キモいから

[933: 匿名さん]

>930
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから
その根拠が他人のものなのは当然のことでは？
何故ビックリするのか理解に苦しみますよ

[934: 匿名さん]

>932単なる>660の類

[935: 匿名さん]

>930
>869は読めますか？

[936: 匿名さん]

>931
逃げてるのを追ったらダメだ

[937: 匿名]

>933
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから


臭いという被害を持ってきた根拠を求めてるのであって、
「人がいても不思議ではない根拠」なんてあなた以外の人間にはどうでもいいと思うんですが

「一般的に臭いって言われてるんで、ストーブやめて下さい」なんていいに来る訳じゃないでしょう

[938: 匿名さん]

被害届が出てナンボだよ

[939: 匿名さん]

その根拠が「臭いって奴がいたら、普通やめるだろ！」って極論になる過程を誰か説明して下さい。

[940: 匿名ちゃん]

「実際に苦情を言われたら普通の神経ならやめるんじゃないの？ 」

まずその苦情ってのをハッキリしてくれよ
被害なのか、主観なのか
それが根拠を出せってことじゃないの？常識で考えて。

それで事例があるぞ、って言われてもねえ
個別の案件に対して全体のデータ見せられても無意味な事くらい、わからないかなあ

[941: 匿名さん]

>937
>869は読めますか？
どこに被害をもってきました？
実際に煙が出てるならそれにニオイがあるのは当然で
臭いと思う人が居て、それを苦情として言う人もいる
その事実を知らしめるべく為の根拠が他人のそれなんですよ
実際に苦情を言いに行って、そこそこの解決を見た日記やらを書いた人が
居たのですから、被害自体が無いとか空想だとか作り話だとかと
頭ごなしに言うのはどうなのか？ということですよ
ましてや、どこぞの高級品だからニオイは出ないとか
出ないニオイの被害などあるはずない、みたいなのはどうなのか？ってことです
本当は、業者やユーザーも言ってるようにキチンとした機種選択や燃料の管理がされていても
焚き始めや消火時には煙もニオイも出るし、少し注意を怠ったり不慣れだったりすれば家中はもちろん
近隣にも煙が漂う事態になるのにもかかわらず
空想だのと言い張ってるのはどうなのか？といってるんですよ。

[942: 匿名さん]

販売店の注意書きに
着火時にはどうしても煙が発生しますので、例えば近隣が洗濯物を干しているときには控えるようにって書いてあるじゃん、仮にそれ守らなきゃ言われてもしょうがないだろうし、窓枠にススがついたら素直に謝って許しを乞うしかないだろ、何とか言い逃れが出来なきゃの話だがな

[943: 匿名ちゃん]

>942
着火時にはどうしても煙が発生しますので、例えば近隣が洗濯物を干しているときには控えるようにって書いてあるじゃん

それ、仮定の話？
書いてあるじゃんって言うなら、見せてくれ
話はそれからだ

仮定の話で、許しを乞うしかないだろとか、冗談だろ？

[944: 匿名ちゃん]

>941
だーかーらー！一般論なんてどうだっていいんだよ
文句があるなら被害届を持って来いって
持ってきたら真摯に対応します

それ以外の話は、無駄
総会屋がグダグダ言ってるのと同じ！
以上！

[945: 匿名さん]

>943
京阪エンジニアリングHPみたら書いてあるから探してみたら？

[946: 匿名さん]

>944
>869じゃないならこっちこそどうだっていいです。
別に私がアナタ（他の人にも）に苦情を言ってるわけじゃないし
対応されるいわれもないですから。
苦情は実在するってことを言ってるんですよ。

[947: 匿名]

てかHPソースかよ

必要かもしれません⇒控えるように

「それ守らなきゃ」って話からして、妄想入ってるじゃないか

[948: 匿名さん]

>942
薪ストーブ　トラブルで検索したのですか？
それとも元から知っていたとか？

[949: 匿名]

>944
さっきから執拗に絡んできといて「どうだっていい」とかギャグですか？

[950: 匿名さん]

>947
HPソースで何か問題ありますか？
妄想の意味は理解できてます？
確かに端折りはしましたが、販売店がトラブル回避のために
その時間帯は避けるようにと書いていることを守らないなら
回避出来ない事例もあるでしょうし、回避できてなかった故に実際にユーザーとやり合った人のブログ等もありますからね
ここで良く言われてる、ありもしない被害実態とかいうのと現実の開きを知るには充分かと思いますよ。
実際にあるトラブルと似たような苦情ないし被害を空想・作り話・あり得無い・と最初からいうのはどうか？
ってことを言いたいわけで、そう断定するに至る根拠を聞きたいくらいです。
闇雲に空想などというのではなく、本当にある（あり得る）話かどうかくらい考えるなり調べるなりしてからでないと、本当のことが分かると都合の悪い人達の実態隠しの書き込みと邪推されかねませんよ。
そういうトラブルが増えている要因にはブームの影響でロクな勉強もせず、薪の管理も杜撰な一部不心得なユーザーが居るのも事実ですし、ストーブ自体の性能はもとより熟練を要する道具なのですから
それなりにして欲しいですね。

[951: 匿名さん]

>949
>869に答えてるのに絡んでくるからですよ
869じゃない人ならどうでもいいです

[952: 匿名さん]

端折るもなにも直リンはいけないんでしたかね・・・

[953: 匿名さん]

薪ストーブは悪くないんだが、使ってる人達がこんな連中ばかりでは近所にいてほしくないね。

薪ストーブは必ず煙と臭いがでるんです。
ユーザーはそこをハッキリ言わずに誤魔化してばかり。
いい加減にしろ。

[954: 匿名さん]

薪ストーブの何が問題かって言えば、何を燃やしているかわからないとこ。

うちの近所では建築廃材や雑木を積み上げてるお宅があるよ。
つか、それが以前からのライフスタイルらしい。
俺もユーザーだったら、近所からクレームを受けない限り燃やしちゃうかもね。
これ本音。

[955: 匿名さん]

実際の煙とにおいってどうなの？
文字だけじゃどの程度きついのか、ゆるいのか、それこそ主観で書き方が全然違うんじゃない？

[956: 匿名さん]

こんなもの厳しく規制されちまえばいいんだよ、だいたい100％煙臭があるんだから
人里離れた山奥で使ってりゃいいんだよ　　

[957: 匿名さん]

>955
じゃあ体感するしかないね。っていっても全てが毎回同じ程度じゃないからキツイ時もあればそうでもないときもあるだろう

[958: 匿名さん]

感じる人の主観もあるし、気候、湿度、薪の含水率、本体の清掃度合い、煙突の清掃度合い、薪の太さ、入れた量、、、条件によるよ
条件がそろえば炊きつけのとき短時間の煙で済むとされてるね
道具、材料、テクニックが揃ってないとダメ
だから手を抜く人の場合煙モクモク
忙しいからといっぺんに薪をくべてしまうとモクモク
焚き付けに手間取ればその間モクモク
機器が良くて、慣れて上手くなって薪の管理が万全で初めてなんとかなるもの

[959: 匿名]

100％煙臭があったって、常時100％あなたが煙たいわけではないでしょう
1％もない事に目くじら立てるなら、それこそ人里離れた山奥に住んだらどうでしょうか？

[960: 匿名]

>953
現行の制度でやめさせることなんてできないと、わかってるんでしょ？
そこをあいまいにしながらゴネてるのがアンチ

[961: 匿名さん]

他人様に煙臭嗅がせて迷惑かけることを目的としたダメ暖房器具なんか使ってる奴らなど隔離してやればいいんだ

[962: 匿名さん]

↑アタマ良さそう

[963: 匿名さん]

＞No.958 by 匿名さん　2011-06-19 09:45:08
＞感じる人の主観もあるし、気候、湿度、薪の含水率、本体の清掃度合い、煙突の清掃度合い、薪の太さ、入れ＞た量、、、条件によるよ
＞条件がそろえば炊きつけのとき短時間の煙で済むとされてるね

実際は焚きつけ、消火時以外にも常時臭いはします。
２階より上に煙が行くとお思いでしょうが、ホットスポット的にその日の気候、地理的条件や周囲の建物の状況により、少し離れたところに臭いは集中降下するようです。

一つ言えることは、焚いているユーザー本人の家には煙が降下しないことは確かです。
自分の家に煤が降り注いだら煙突の役目を果たさないですからね。

よって、ユーザーは焚いている直近の自宅で臭いがしないのに、離れた家で臭うというのはクレーマーだといい、中々納得しようとしないのではないでしょうか。

[964: 匿名]

＞実際は焚きつけ、消火時以外にも常時臭いはします。
あなたの焚き方・薪の問題です

＞２階より上に煙が行くとお思いでしょうが、ホットスポット的にその日の気候、地理的条件や周囲の建物の状況により、少し離れたところに臭いは集中降下するようです。

あなたの家ではそうかもしれませんが、一般的な話ではありません。
集中降下するなんて、物理的にありえません。

＞一つ言えることは、焚いているユーザー本人の家には煙が降下しないことは確かです。
嘘です。何をもって確かと言ってるのか全く理解できません


嘘の情報を垂れ流し、レアケースをあたかも全ての事象のように説明する情報操作ですか？
そういう書き方するから、クレーマー・捏造と呼ばれるのでは？

[965: 匿名さん]

ちょっとでも臭いと感じたら、集中降下してるのでは・・と被害妄想に陥るのがアンチのクオリティ

[966: 匿名さん]

前後左右住宅だけど、全く苦情なんてないよ
割り箸とかもらって仲良くなったくらい

[967: 匿名さん]

＞ちょっとでも臭いと感じたら、集中降下してるのでは・・と被害妄想に陥るのがアンチのクオリティ

普通のベットタウン的住宅地では、薪の燃焼臭はあり得ない臭いですから、我慢しろと言う方が無理があるのではないかな。

やはり山奥とか郊外でやるべきですよ。

[968: 匿名さん]

ホットスポットだって。たまたまテレビで見た難しそうな言葉使ってみたかっただけでしょう。どうせ仕組みの説明もできない、アンチのお決まりパターンですね。

[969: 匿名さん]

>967
後半の事を言いたいがために、全く関連の無い前半を引用するのやめてください
迷惑です

[970: 匿名さん]

どこに我慢しろって書いてあるんだ
被害妄想もたいがいにしろ

[971: 匿名]

言われたらいくらでも話合いますよ。
山奥へ行けっていきなり結論持ってくるなんて非現実的ですね

[972: 匿名はん]

つまりアンチは話合う気なんてサラサラないってこと？

[973: 匿名]

>972
そゆこと。
アンチは自分に煙が全く来ない所に飛ばさないと気が済まないんだよ。
ストーブの停止か引越しが条件。
その一方的な条件満たさないと、イヤだ～！って駄々こねてるわけ。

[974: アンチ]

いや、雨の日なら構わないよ。

[975: 匿名さん]

臭いを出しておいて、話し合いに応じろというのは虫がよすぎる（笑

[976: 匿名さん]

＞No.970 by 匿名さん　2011-06-19 12:30:37
＞どこに我慢しろって書いてあるんだ
＞被害妄想もたいがいにしろ

ユーザーがクレーマー扱いしている近隣と話し合いに応じるとは思えませんが。

煙突から煙が上に行く絵は幼稚園児でも描けますよ。しかし現実の煙の流れは複雑で予測不可能。

結果として、近隣に我慢しろ、と強要するのと同じこと。

不利な情報に敏感に反応し騒ぎだすところを見ると、ここのユーザー全員クレームや通報があったんじゃないか。
ネットを使って薪ストーブの正当化に必死になっているように見えるが。

[977: 匿名さん]

>970
じゃあどうすんの？
我慢しなくていいように何をどうしてくれるのかな？
分かりやすくハッキリと書いたらどう？
被害を受けてる人達のブログとかみてると
抵抗してるユーザーはここの人と似たようないい訳したりしてたみたいだけど
結局は煙で迷惑掛けてるのを認めて謝罪したり使用を制限したりしてるみたいだけど？
煙・臭いだけじゃなくて煤まで飛ばしてるんでしょ？
住宅街で煤なんか撒き散らしてどういうつもりなんですかね？
科学的に煤が出ることは事実ですから、あとはその始末をどうつけるかということですよ
周りに甘えて我がままを通し近隣に煤を撒き散らし
窓枠やサッシのシーリングに煤を付着させた始末を持ち主に負担をかけ掃除させる・・・
他にいくらでも煙や煤で迷惑を掛けない暖房器具の選択肢があるのにも関わらず
敢えて煙と煤のでる迷惑暖房を使い、開き直る・・・
自己中心的な行為ですよ
まあ、煤や煙の実害を訴え出れば不法行為として煤の除去代金や洗濯物のクリーニング代を
薪を燃やし続ける限り払い続けるという賠償命令が出たら
どうせすぐやめるんでしょうけど。

使用を直に差し止める法律がないのをいいことに使うつもりでも
使用を続ける限り永遠に賠償し続ける裁きもあることをお忘れなく。

[978: 匿名さん]

どうも、ユーザーの主張を聞いていると、臭いを出してるくせに高慢な態度で偉ぶっている。
近所から煙たがられるのも無理はない。

[979: 匿名さん]

>971　　>908とか>926とかそのあたり見てみれば
いかにユーザーが頭ごなしにいきなり、被害の話を空想だとか言って取り合う気もないのが分かるがねぇ

[980: 匿名]

正当化もなにも、現実にいくらでも住宅に薪ストーブあるわけですからね。
頑張らなくても今後も増えていきますよ。
灯油も電気も今後コスト高になると、どっかの総理も言ってますからね。

私にはよっぽど住宅地からストーブユーザーを追い出そうと必死になっているように見えますよ＾＾

[981: 匿名さん]

そんなに無臭・無害だというのなら、煙突から出た煙を室内へリターンさせてみろ！
それが出来ないから煙突立てて周囲に拡散させているんだろ。

[982: 匿名さん]

>959がなにげに1％もないこととか言ってるねぇ
100％煙がでてるのに
その人が煙の臭いにおいを受けてるのが1％以下の割合だという根拠をだしてみなよ
常時を100％とするならそこの家に煙が行ってる時間が14.4分以下ってことだ
その根拠を示せよ。

[983: 匿名]

>970
おや、アンチから出て行け以外の言葉を初めて聞きましたね
別に使用を制限すればいいんじゃないの？可能な範囲で対応しますよ？

ここのスレで、アンチがずーーーーーーーーっと言ってるのは
・使用するな
・山に帰れ
そんな主張が通ると思ってるの？
頭ごなしに、使用するな、って言って取り合わないのはアンチであるあなたたちでしょう？

[984: 匿名]

>976
思えませんが、って、応じるって言ってるじゃん。
なんなのこいつ。

[985: 匿名さん]

>976
＞思えませんが、って、応じるって言ってるじゃん。
＞なんなのこいつ。

喘息の近隣から言われたらやめますか。

[986: 匿名さん]

アンチが生まれる前から、煙突というシステムは存在してるんだよ。
そして工場の公害やら排気やら、トラブルもあるわけだが、
受忍限度以内なら、どんな批判受けようともモクモク出せばいいんだよ、この国では。

たとえ焼き鳥屋の隣でも受忍限度超えないで敗訴してるのに、
ストーブの煙が少し当たったくらいで受忍限度超えると思うか？

[987: 匿名]

>985
＞喘息の近隣から言われたらやめますか。

話し合いに応じるって段階の話をしてるところに、なぜそれが入ってくる？
そこまでして結論導きたいのか？

[988: 匿名さん]

薪ストーブユーザーに向かって臭いというのは禁句らしい。
臭くても臭わないふりするのが大人の付き合いだよ。
まともに相手しない方がいい。

[989: 匿名さん]

＞煙突から出た煙を室内へリターンさせてみろ！
マジキチの発想は理解できないわ

[990: 匿名さん]

>たとえ焼き鳥屋の隣でも受忍限度超えないで敗訴してるのに、
>ストーブの煙が少し当たったくらいで受忍限度超えると思うか？

あえて住宅街で焼き鳥屋をはじめる輩はいないと思うが…

[991: 匿名さん]

＞No.987 by 匿名　2011-06-19 13:36:32

>985
＞喘息の近隣から言われたらやめますか。

＞話し合いに応じるって段階の話をしてるところに、なぜそれが入ってくる？
＞そこまでして結論導きたいのか？

苦しいのでやめてください、という近隣の申し出に応じるかどうか、ですよ。
普通の話し合いだと思いますが。

[992: 匿名さん]

>983
>967に　>970だろ

[993: 匿名さん]

まあ、とっとと山へ行けってこった

[994: 匿名さん]

>990
実際に住民が訴えを起こしたのであって、
住宅街かどうか、これから始めるかどうかは全く関係ないと思うが
ちなみに、実際にあった話ですので。

[995: 匿名さん]

993みたいなのがいるから話が進まないんだよ

[996: 匿名さん]

>991
話し合いに応じるのと、申し出に応じるのを一緒にしないでね
喘息が、っていわれたら、
普通は、現場を調査に行きますよね。
それで、判断してからの話じゃないですかね。

やめてください、はいわかりました、なんて流れを期待してるのですか？

[997: 匿名さん]

＞No.996 by 匿名さん　2011-06-19 13:55:32

>991
＞話し合いに応じるのと、申し出に応じるのを一緒にしないでね
＞喘息が、っていわれたら、
＞普通は、現場を調査に行きますよね。
＞それで、判断してからの話じゃないですかね。

＞やめてください、はいわかりました、なんて流れを期待してるのですか？

まずは、話し合いの申し出に応じるのですね。

現場へ行く、それでお子さんが咳き込んでいる。

どうします？

[998: 匿名さん]

>908に出てくるようなのが悪い

[999: 匿名さん]

>550とか

[1000: 匿名さん]

薪ストーブは、近隣住民の温かい気持ちがあってできるものなのに、アンチ呼ばわりして敵を増やしてどうする。

[1001: 匿名さん]

＞No.993 by 匿名さん　2011-06-19 13:49:39
＞まあ、とっとと山へ行けってこった

＞No.995 by 匿名さん　2011-06-19 13:52:16
＞993みたいなのがいるから話が進まないんだよ

薪ストーブの近隣住民の大多数は、山へ行ってほしいと願っていますよ。

煙や臭い、地震時に消火できない恐れがあるものが来て喜ぶ近隣は、親族ぐらいでしょう。

[1002: 匿名さん]

>926に出てくんのもヒデぇぞ

[1003: 匿名さん]

また１０００レス越えなので、パート６↓へ移行してください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[1004: 匿名さん]

現場って室内ですか？
血液検査してもらいますね。アレルギーの。

それから、窓を開ける頻度、時期を聞きますかね。
あといちおう外をぐるりと回りますね

いくら心象に訴えようと、データのほうが信憑性ありますから。

[1005: 匿名さん]

近所に甘ったれすぎだ！自己中め！
煙もクサいが薪割りの音もうるさい！
住宅街でチェーンソーとかいい加減にしろ！

[1006: 匿名さん]

>1001

>774読みました？

ここに沸いている人は、受任できない人が一人でもいたら、オールシーズンストーブやめろっていう狂信的な人だよ
そういう人に限って、「自分が受忍できない＝世間全員が受忍できない」とおもっているよ

[1007: 匿名さん]

薪ストーブって一年中焚くものなのか？ビックリだよ。

[1008: 匿名さん]

狂信ってのは
家のは北欧製の高級品だから煙は一切出ないとかウソついてまで保身に走る奴のことだ

[1009: 匿名]

どこのバカが続スレ立てたんだよ！せっかく１０００になってのに。
こんな無意味なもん終わらせとけっての。

[1010: 匿名さん]

↑一年中このスレに張り付いて憂鬱になったかな。
まだまだ火消しに目が離せませんね。ごくろうさん。

[1011: 匿名さん]

バッカじゃないの

[1012: 匿名さん]

>813うそつき

[1013: 匿名]

知ってる？チェルノブイリではペチカの事を『小さな原子炉』って言うんだよ。
少なくとも今年の３月に薪を外で保管してた関東、東北の薪ストーブ家は薪ストーブの使用を自粛すべきじゃない？

[1014: 匿名さん]

>>1013
汚泥や瓦礫を（フィルター付きの立派な）焼却炉で焼くことさえ問題になってるのにね。
薪ストーブじゃ、周辺はあっという間にホットスポット。

[1015: 匿名さん]

デマの発信源はここですか？

[1016: 匿名さん]

＞デマの発信源はここですか？

そうです。薪ストーブは住宅地でも近隣の迷惑にならないというデマ情報を
熱心に流している人がいます。

[1017: 匿名さん]

ホットスポットと言い切る根拠はどこですか？
誰かが言っていた、ではなく、根拠をお願いします。

[1018: 匿名さん]

福島の薪を燃やすって公言してた人が以前いたから、その人の家周辺の
話じゃないの？

[1019: 冬だけでしょ？]

私はアパート暮らしで薪ストーブには縁はないのだけど、祖母の家が五右衛門風呂なので、１年中煙出してるけど、いいのかなあ？？なんて思ってました。五右衛門風呂の火遊びは子供の頃は楽しかったなあ。周りはアパートなどもある住宅密集地です。でも薪ストーブは冬しか使わないですよね。冬に外で煙っていようが関係ないと思うのですが、羨ましいだけではないですか？私は羨ましいです。普通のアパートの手すりは、布団干すたびに雑巾で拭けば真っ黒ですが、あれは薪ストーブが近所にあるからとは思えません。普通の屋外の空気中や塵でしょうかねえ。アパートでもBBQする人もいますし、サッカーの試合は夜中に歓声が聞こえます。
シャボン玉もとんでくるし、そんなんで苦情いう人がおかしいと思います。住宅密集地の薪ストーブの不完全燃焼は薪の乾燥がよくないんだと思います。迷惑なんだったら、写真を撮ったり、ビデオに収めて、匿名で送り付ければいいんじゃないですか？白い（黒い）煙じゃない限り、あまり迷惑とは思えませんが。おばあちゃん家の五右衛門風呂は不完全燃焼なんでしょうか。。。毎日、白い煙です。３７才の私が生まれる前からかわりません。

[1020: 匿名さん]

＞冬に外で煙っていようが関係ない

洗濯物に薫製のようなにおいが付くので、天気がよくても外干しできません。
換気扇も回せません。
擁護するのは身内だけですよ。近所は我慢してるだけ。

[1021: 匿名さん]

1000レス超えているので、次スレ立てました。

速やかに移動しましょう！

次スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/183473/

[1022: 1021]

今見たら、もうスレ７まで行っていたんですね。

勘違いで６スレを立ててしまいました。
申し訳ない。

[1023: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。