近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5

[周辺住民さん]

同様のスレ４は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、臭いが気になります。また、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分の濃度も明らかになっていません。
住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/


【タイトルに「5」を加えました。2011.02.14 管理人】

[911: 匿名さん]

>869
出されてますよ？

[912: 匿名さん]

>872
ほらぁ

[913: 匿名さん]

>>908

情報元が全部ネット掲示板ってところが、ネットおたくのアンチ参加者らしいですね。
一方的に何でも言えるじゃん。その信ぴょう性が問われてるのに。
例えば、裁判になってユーザーが負けた判例とか、そんな客観的な情報ってないの？
アンチのみなさん。

[914: 匿名さん]

>913
情報元というか
敢えて全部ここの掲示板のみからの引用ですが・・・
信憑性を問うどころか最初から作り話だと断定してるのばっかりじゃないですか。
ここで言われてるような、臭い、洗濯物が・・・等の苦情に関する当人のブログとかもありますよね？
また、ちょっと検索なりすれば販売に関わるところの注意として
近所の理解を得るためにすることや、どうしても出てしまう臭いや煙を極力出さないことが必須ですと書かれてますよ。
裁判なんてのは、当人がどうしても譲歩しない場合の最終的な手段では？
そこまでこじれてる問題なら、それこそ掲示板でやっても意味ないですよ。

もしどうしてもと言うなら、裁判で苦情を訴えた側が敗訴した判例でも掲げてはどうでしょう？
他人に求める前に模範を示さないと、ダダこねてる性質の悪い人になってしまいますよ？

[915: 匿名さん]

>913
薪ストーブ　トラブル　裁判
で、グーグル検索してみたらどれだけ多いか分かるよ
さらっと見たから判例までは行き着かなかったけど
ストーブユーザー自ら警鐘を鳴らしてるものや
販売業者による、近年の煙や臭いトラブルの増加に対するユーザーへの注意喚起
弁護士.comでは、洗濯物の被害や窓枠の煤の被害なら
不法行為による損害賠償請求が出来ると書いてあるから。
その請求は、現状だけでなく使用を止めずに永続的に行うのなら
その使用の概算年数に乗じて請求できると弁護士の見解が出てるよ。

逆にトラブル無く使用してるユーザーは
ストーブの吟味、燃料の手入れや管理、近隣への充分な配慮がされてるからこその
ノントラブルだと言ってる人が多いようだね。

果たしてそれが出来てるユーザーだけなのか？
出来てるユーザーしか存在しないなら、苦情が行き過ぎなのかも知れないが
出来てない、しきれてないユーザーがいるからこういう所でも言われるんじゃないだろうか？

[916: 匿名さん]

＞もしどうしてもと言うなら、

べつにどうしてもと言うつもりもないです。ワタシ自身は何も困ってないので。
どうしても薪ストーブのトラブルがあることを主張したい方がいるので、客観的な根拠を求めているだけです。
しかし、そのような根拠は誰も示せていないでしょう？
他人の投稿かブログ、ググってみた、この程度の情報しかないのに、なぜ断言できるのですか？

[917: 匿名さん]

>916
おかしいですね
アナタのおっしゃった
事実困っている人が居ることの
事実とその根拠としては充分だと思うのですが・・・？
いったい何が知りたいのですか？
実際にトラブルがあることはユーザーや業者も認めるところですし
>869で最初に
良く分からないのですが・・・と前置きした割には客観的根拠を求めたり・・・
まあ、あり得無いですがユーザーさん自身のトラブルがあったというブログや
苦情を言って相手の譲歩によるそこそこの解決を見たという顛末の日記が
ウソだったと仮定しても
販売業者さんのトラブルの増加や裁判になることも増えているという
自らの首を絞めかねない記述がウソだとは到底思えないのですよ。
何一つ得もないものをどこの誰だかわかる所で書くとは思えませんからね。
私自身が関わってる訳でもない、それこそ客観的なもので困っている人は存在するということの根拠を示しましたが
何も困ってない、良く分からない人が今度は何を求めるのですか？
アナタがこの程度と呼ぶ情報すら今まで知らなかったのでしょう？
知っていたなら、困ってる人が確かに存在するということも認知できていたはずですからね。

[918: 匿名さん]

トラブルが無い！根拠出せ！とか言ってるのは何が何でもどうしても認めたくない往生際の悪いのだからほっとけよ

[919: 匿名]

頭ごなしに臭いって言ってる輩が何言ってんだか
インテリぶるなよ気持ち悪い

[920: 匿名さん]

>919
もはやそんな程度しか返せないのだろうなぁ・・・・
というのは理解しました
。
頭ごなしに臭いなどとは一度も言ってないのですが・・・？
煙がでるならば臭いという人が居てもなんら不思議はないとは言いましたが？
その根拠を求められ示した結果がそれですか？
　個人的な攻撃しか思い付かないほど追い詰める結果になるとは思いませんでした
ユーザーさんがここで言っていた、事に困ると気持ち悪いしか言えなくなる
というのを目の当たりにしましたよ、なるほど、こういうことだったんですね。

[921: 匿名]

ところでトラブル無いってどこに書いてあるんだ？
そこまでして悪者に仕立て上げたいのか、自分の主張通すために

[922: 匿名さん]

>921
ここのスレのでいいなら挙げましょうか？
そうしたらその書き込みを訂正してくださいね。

[923: 匿名]

>920
はあ？誰もお前なんか相手にしてないんだが
絡んでくるなよ気持ち悪い
被害妄想はげしいと、なんでも自分が攻撃されてると思うんですかねー


>321
>407
>557
>567
>583
>614
・・・
あんまり多いから数えるのやめました＾＾

[924: 匿名]

「○○　トラブル　裁判」で検索してみたら他の単語もどれだけトラブル多いか分かるぞ
トラブル多い印象植え付ける言葉のトリックの一種だよね。詐欺師がよく使うわ、それ

[925: 匿名]

http://www.youtube.com/watch?v=_n62fzxvBKQ&feature=relatedほれ。
１分52秒あたり。自分の好みで自分が被曝するのは勝手だが、隣近所を巻き込むのはいかがなものか。

[926: 匿名さん]

軽く
>606とか
>620への>622とか
まあ>706みたいな空想だとか作り話だみたいのは書ききれないくらいありましたよ
で>745の実例なんかはブログやら弁護士への相談と回答も出てましたし
ちなみに>920で言ってるのは>660のことです。

[927: 匿名さん]

>924
どんな詐欺に合われたのですか？

[928: 匿名さん]

>923では誰宛だったのですか？どのレスに言ったかハッキリ書いてください

[929: 匿名さん]

>924
多い印象なんかどうでもいいんですよ、植えつける必要もないですし
要はトラブルがあるというのが分かるようになれば件数など関係ないですからね。
実際にトラブルがあるという根拠にさえなれば用は足りますから。

[930: 匿名]

他人の事例を探してきて、根拠にするなよ、ビックリした

[931: 匿名さん]

>923
だから頭ごなしに言ってる輩とは誰で
何言ってんだか
とはどれですか？その輩が>919近辺でインテリぶってると？
どのレスでしょうか？見当たらないんですよ

[932: 匿名]

>928
絡んでくるなって、キモいから

[933: 匿名さん]

>930
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから
その根拠が他人のものなのは当然のことでは？
何故ビックリするのか理解に苦しみますよ

[934: 匿名さん]

>932単なる>660の類

[935: 匿名さん]

>930
>869は読めますか？

[936: 匿名さん]

>931
逃げてるのを追ったらダメだ

[937: 匿名]

>933
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから


臭いという被害を持ってきた根拠を求めてるのであって、
「人がいても不思議ではない根拠」なんてあなた以外の人間にはどうでもいいと思うんですが

「一般的に臭いって言われてるんで、ストーブやめて下さい」なんていいに来る訳じゃないでしょう

[938: 匿名さん]

被害届が出てナンボだよ

[939: 匿名さん]

その根拠が「臭いって奴がいたら、普通やめるだろ！」って極論になる過程を誰か説明して下さい。

[940: 匿名ちゃん]

「実際に苦情を言われたら普通の神経ならやめるんじゃないの？ 」

まずその苦情ってのをハッキリしてくれよ
被害なのか、主観なのか
それが根拠を出せってことじゃないの？常識で考えて。

それで事例があるぞ、って言われてもねえ
個別の案件に対して全体のデータ見せられても無意味な事くらい、わからないかなあ

[941: 匿名さん]

>937
>869は読めますか？
どこに被害をもってきました？
実際に煙が出てるならそれにニオイがあるのは当然で
臭いと思う人が居て、それを苦情として言う人もいる
その事実を知らしめるべく為の根拠が他人のそれなんですよ
実際に苦情を言いに行って、そこそこの解決を見た日記やらを書いた人が
居たのですから、被害自体が無いとか空想だとか作り話だとかと
頭ごなしに言うのはどうなのか？ということですよ
ましてや、どこぞの高級品だからニオイは出ないとか
出ないニオイの被害などあるはずない、みたいなのはどうなのか？ってことです
本当は、業者やユーザーも言ってるようにキチンとした機種選択や燃料の管理がされていても
焚き始めや消火時には煙もニオイも出るし、少し注意を怠ったり不慣れだったりすれば家中はもちろん
近隣にも煙が漂う事態になるのにもかかわらず
空想だのと言い張ってるのはどうなのか？といってるんですよ。

[942: 匿名さん]

販売店の注意書きに
着火時にはどうしても煙が発生しますので、例えば近隣が洗濯物を干しているときには控えるようにって書いてあるじゃん、仮にそれ守らなきゃ言われてもしょうがないだろうし、窓枠にススがついたら素直に謝って許しを乞うしかないだろ、何とか言い逃れが出来なきゃの話だがな

[943: 匿名ちゃん]

>942
着火時にはどうしても煙が発生しますので、例えば近隣が洗濯物を干しているときには控えるようにって書いてあるじゃん

それ、仮定の話？
書いてあるじゃんって言うなら、見せてくれ
話はそれからだ

仮定の話で、許しを乞うしかないだろとか、冗談だろ？

[944: 匿名ちゃん]

>941
だーかーらー！一般論なんてどうだっていいんだよ
文句があるなら被害届を持って来いって
持ってきたら真摯に対応します

それ以外の話は、無駄
総会屋がグダグダ言ってるのと同じ！
以上！

[945: 匿名さん]

>943
京阪エンジニアリングHPみたら書いてあるから探してみたら？

[946: 匿名さん]

>944
>869じゃないならこっちこそどうだっていいです。
別に私がアナタ（他の人にも）に苦情を言ってるわけじゃないし
対応されるいわれもないですから。
苦情は実在するってことを言ってるんですよ。

[947: 匿名]

てかHPソースかよ

必要かもしれません⇒控えるように

「それ守らなきゃ」って話からして、妄想入ってるじゃないか

[948: 匿名さん]

>942
薪ストーブ　トラブルで検索したのですか？
それとも元から知っていたとか？

[949: 匿名]

>944
さっきから執拗に絡んできといて「どうだっていい」とかギャグですか？

[950: 匿名さん]

>947
HPソースで何か問題ありますか？
妄想の意味は理解できてます？
確かに端折りはしましたが、販売店がトラブル回避のために
その時間帯は避けるようにと書いていることを守らないなら
回避出来ない事例もあるでしょうし、回避できてなかった故に実際にユーザーとやり合った人のブログ等もありますからね
ここで良く言われてる、ありもしない被害実態とかいうのと現実の開きを知るには充分かと思いますよ。
実際にあるトラブルと似たような苦情ないし被害を空想・作り話・あり得無い・と最初からいうのはどうか？
ってことを言いたいわけで、そう断定するに至る根拠を聞きたいくらいです。
闇雲に空想などというのではなく、本当にある（あり得る）話かどうかくらい考えるなり調べるなりしてからでないと、本当のことが分かると都合の悪い人達の実態隠しの書き込みと邪推されかねませんよ。
そういうトラブルが増えている要因にはブームの影響でロクな勉強もせず、薪の管理も杜撰な一部不心得なユーザーが居るのも事実ですし、ストーブ自体の性能はもとより熟練を要する道具なのですから
それなりにして欲しいですね。

[951: 匿名さん]

>949
>869に答えてるのに絡んでくるからですよ
869じゃない人ならどうでもいいです

[952: 匿名さん]

端折るもなにも直リンはいけないんでしたかね・・・

[953: 匿名さん]

薪ストーブは悪くないんだが、使ってる人達がこんな連中ばかりでは近所にいてほしくないね。

薪ストーブは必ず煙と臭いがでるんです。
ユーザーはそこをハッキリ言わずに誤魔化してばかり。
いい加減にしろ。

[954: 匿名さん]

薪ストーブの何が問題かって言えば、何を燃やしているかわからないとこ。

うちの近所では建築廃材や雑木を積み上げてるお宅があるよ。
つか、それが以前からのライフスタイルらしい。
俺もユーザーだったら、近所からクレームを受けない限り燃やしちゃうかもね。
これ本音。

[955: 匿名さん]

実際の煙とにおいってどうなの？
文字だけじゃどの程度きついのか、ゆるいのか、それこそ主観で書き方が全然違うんじゃない？

[956: 匿名さん]

こんなもの厳しく規制されちまえばいいんだよ、だいたい100％煙臭があるんだから
人里離れた山奥で使ってりゃいいんだよ　　

[957: 匿名さん]

>955
じゃあ体感するしかないね。っていっても全てが毎回同じ程度じゃないからキツイ時もあればそうでもないときもあるだろう

[958: 匿名さん]

感じる人の主観もあるし、気候、湿度、薪の含水率、本体の清掃度合い、煙突の清掃度合い、薪の太さ、入れた量、、、条件によるよ
条件がそろえば炊きつけのとき短時間の煙で済むとされてるね
道具、材料、テクニックが揃ってないとダメ
だから手を抜く人の場合煙モクモク
忙しいからといっぺんに薪をくべてしまうとモクモク
焚き付けに手間取ればその間モクモク
機器が良くて、慣れて上手くなって薪の管理が万全で初めてなんとかなるもの

[959: 匿名]

100％煙臭があったって、常時100％あなたが煙たいわけではないでしょう
1％もない事に目くじら立てるなら、それこそ人里離れた山奥に住んだらどうでしょうか？

[960: 匿名]

>953
現行の制度でやめさせることなんてできないと、わかってるんでしょ？
そこをあいまいにしながらゴネてるのがアンチ