近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5

[周辺住民さん]

同様のスレ４は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、臭いが気になります。また、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分の濃度も明らかになっていません。
住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/


【タイトルに「5」を加えました。2011.02.14 管理人】

[891: 匿名]

>889
恫喝？人聞き悪いなあ。
因果関係示せれば別って書いてあるだろう

[892: 匿名]

http://www.youtube.com/watch?v=K8r-9BCNG6o&feature=related
１分52秒あたり

[893: 匿名]

>891
因果もなにも
煙突から煙でるんだろ？
でるなら因果のなにもないだろ。
でるが無臭だと証明できるなら別だがな
自己満足の為だけに使った金なんか保証する必要が認められると思ってんの？

[894: 匿名]

>893
まだそんな事いってるの？
家に上がりこんできたのは、臭いって人間なんだぜ？仮定の話だが。
「臭くて、体調が悪い」とか言ってきたら当然
「診断書見せてください、弁護士と相談します」
そういう流れになるだろ。

そこであなたは、「はあ？煙突から煙出てるだろ？」って言うの？

[895: 匿名さん]

診断書も何にも持って来ず、手ぶらで
臭くてかなわんからストーブやめろや
当然、「煙＝臭い」な
お前んとこに煙突見つけたからお前んところに間違いない

そういう話ですよね

[896: 匿名さん]

ついでにうちの子供にも「あそこは火葬場」って言わすから、ﾌﾋﾋ

も足しといて

[897: 匿名さん]

>894
臭くて体調が本当に悪いなら当然提出するべきだよ
だが、ここで言ってるのはクサイということであって
体調云々じゃないだろ？まさかクサイだけじゃ被害にならないとでも思ってるとか？
洗濯物が臭くなった・窓が開けられない・食事中に臭いで迷惑だ・・・・・
なんて話はいくらでもあるんだよ？ストーブに限らず、クサイだけで被害として受理され
臭いの原因とされる者に、停止や破棄命令が出てる事例も検索すれば出てくると思うけどね。
例外的に、心情としては理解できるが、他に代わるモノがなく必要不可欠だと認められれば訴えを退ける場合もあるけどね
代替するものがある場合は臭いが出てる以上お金取るとかムリじゃないかな。
逆に使用を差し止められて、破棄や破壊、譲渡じゃないから金なんか要求したらかえって不利になるんじゃないかな。

[898: 匿名さん]

>895
煙突から煙さえ出てなければ問題ないんだよ。
煙突があるだけなら単なる言いがかりで済む話だよ。
煙突から煙出てて近隣に他の煙がないなら抵抗するだけ無駄じゃないかな。
動画でも撮られてたら証拠になっちゃうし。

[899: 匿名さん]

>894
臭いって言われたらどうすんの？
家じゃない！とか臭くない！とか今まで言われたことない！とか
お隣は臭くないって言った！とか言うの？

[900: 匿名さん]

>>898


風向きでたまたまって事もあるだろうし
そもそも冬に臭いって事は窓あけてるか外にいるって事だろ？

そんなごく一時的な事で文句言ってるなら言いがかりと同等だよ。

2階より上にある煙突から、常にあなたの部屋に入ってくるわけじゃあるまいし。

[901: 匿名さん]

「もしも隣の薪ストーブが迷惑だったら」の話ばっかりですね。

「もしマキ」

[902: 匿名さん]

>899
言わないだろ、常識的に考えて。煽ってるの？

[903: 匿名]

>898
不可避で臭うなら主張も通りますが
避けられる上に、たまたまでは、主張は通りません

[904: 匿名]

どうでもいいが、ファイブディグリーズとは全くもって関係ない話題だな

[905: 匿名さん]

>900
二階より高い位置にあっても
平坦な所ならそうだろうが、煙突に近い高さに近隣の窓があるような高低差のある所が世の中には沢山あるんだよ。
窓に限らず吸気口から入り込んだりとか考えも付かないかな？

自分の地域だと冬は北若しくは北西からの風がほとんどだけど
もしその位置に煙突があったらほぼ一日中煙が直撃してしまうよ。
二階部分だけど、洗濯物は間違いなく干せないね。
仮の話だけどね。
あり得なくは無いことだから、そういう臭い思いしてる人がいても不思議じゃないと思うよ。

[906: 匿名さん]

あり得なくもないこともないかもしれない、みたいな話ばっかり。

[907: 匿名]

すまん！
自分は薪ストーブユーザーだが正直臭うぞ！
炊きはじめと消える前はどうしても煙が出るから。

[908: 匿名さん]

ざっくり見てみたけど
結構あるじゃん
>57　>61　>79　>184　>248　>550　>638とかさ
トラブルのある証拠となるのは>103　>199　>245とか
あと>569　　>595みたいのとかかな
　臭いとか言ってる人に頭ごなしに否定したり書いてる人を攻撃したり性質悪いね。。
実際あるトラブルや臭いの苦情をさも無かったことみたいに言うのはどうなんだろ？

[909: 匿名さん]

>902
言う人いるみたいだよ
非常識な火燃しに対して常識的な人がね。

[910: 匿名さん]

>908
それがキモ信者クオリティーです

[911: 匿名さん]

>869
出されてますよ？

[912: 匿名さん]

>872
ほらぁ

[913: 匿名さん]

>>908

情報元が全部ネット掲示板ってところが、ネットおたくのアンチ参加者らしいですね。
一方的に何でも言えるじゃん。その信ぴょう性が問われてるのに。
例えば、裁判になってユーザーが負けた判例とか、そんな客観的な情報ってないの？
アンチのみなさん。

[914: 匿名さん]

>913
情報元というか
敢えて全部ここの掲示板のみからの引用ですが・・・
信憑性を問うどころか最初から作り話だと断定してるのばっかりじゃないですか。
ここで言われてるような、臭い、洗濯物が・・・等の苦情に関する当人のブログとかもありますよね？
また、ちょっと検索なりすれば販売に関わるところの注意として
近所の理解を得るためにすることや、どうしても出てしまう臭いや煙を極力出さないことが必須ですと書かれてますよ。
裁判なんてのは、当人がどうしても譲歩しない場合の最終的な手段では？
そこまでこじれてる問題なら、それこそ掲示板でやっても意味ないですよ。

もしどうしてもと言うなら、裁判で苦情を訴えた側が敗訴した判例でも掲げてはどうでしょう？
他人に求める前に模範を示さないと、ダダこねてる性質の悪い人になってしまいますよ？

[915: 匿名さん]

>913
薪ストーブ　トラブル　裁判
で、グーグル検索してみたらどれだけ多いか分かるよ
さらっと見たから判例までは行き着かなかったけど
ストーブユーザー自ら警鐘を鳴らしてるものや
販売業者による、近年の煙や臭いトラブルの増加に対するユーザーへの注意喚起
弁護士.comでは、洗濯物の被害や窓枠の煤の被害なら
不法行為による損害賠償請求が出来ると書いてあるから。
その請求は、現状だけでなく使用を止めずに永続的に行うのなら
その使用の概算年数に乗じて請求できると弁護士の見解が出てるよ。

逆にトラブル無く使用してるユーザーは
ストーブの吟味、燃料の手入れや管理、近隣への充分な配慮がされてるからこその
ノントラブルだと言ってる人が多いようだね。

果たしてそれが出来てるユーザーだけなのか？
出来てるユーザーしか存在しないなら、苦情が行き過ぎなのかも知れないが
出来てない、しきれてないユーザーがいるからこういう所でも言われるんじゃないだろうか？

[916: 匿名さん]

＞もしどうしてもと言うなら、

べつにどうしてもと言うつもりもないです。ワタシ自身は何も困ってないので。
どうしても薪ストーブのトラブルがあることを主張したい方がいるので、客観的な根拠を求めているだけです。
しかし、そのような根拠は誰も示せていないでしょう？
他人の投稿かブログ、ググってみた、この程度の情報しかないのに、なぜ断言できるのですか？

[917: 匿名さん]

>916
おかしいですね
アナタのおっしゃった
事実困っている人が居ることの
事実とその根拠としては充分だと思うのですが・・・？
いったい何が知りたいのですか？
実際にトラブルがあることはユーザーや業者も認めるところですし
>869で最初に
良く分からないのですが・・・と前置きした割には客観的根拠を求めたり・・・
まあ、あり得無いですがユーザーさん自身のトラブルがあったというブログや
苦情を言って相手の譲歩によるそこそこの解決を見たという顛末の日記が
ウソだったと仮定しても
販売業者さんのトラブルの増加や裁判になることも増えているという
自らの首を絞めかねない記述がウソだとは到底思えないのですよ。
何一つ得もないものをどこの誰だかわかる所で書くとは思えませんからね。
私自身が関わってる訳でもない、それこそ客観的なもので困っている人は存在するということの根拠を示しましたが
何も困ってない、良く分からない人が今度は何を求めるのですか？
アナタがこの程度と呼ぶ情報すら今まで知らなかったのでしょう？
知っていたなら、困ってる人が確かに存在するということも認知できていたはずですからね。

[918: 匿名さん]

トラブルが無い！根拠出せ！とか言ってるのは何が何でもどうしても認めたくない往生際の悪いのだからほっとけよ

[919: 匿名]

頭ごなしに臭いって言ってる輩が何言ってんだか
インテリぶるなよ気持ち悪い

[920: 匿名さん]

>919
もはやそんな程度しか返せないのだろうなぁ・・・・
というのは理解しました
。
頭ごなしに臭いなどとは一度も言ってないのですが・・・？
煙がでるならば臭いという人が居てもなんら不思議はないとは言いましたが？
その根拠を求められ示した結果がそれですか？
　個人的な攻撃しか思い付かないほど追い詰める結果になるとは思いませんでした
ユーザーさんがここで言っていた、事に困ると気持ち悪いしか言えなくなる
というのを目の当たりにしましたよ、なるほど、こういうことだったんですね。

[921: 匿名]

ところでトラブル無いってどこに書いてあるんだ？
そこまでして悪者に仕立て上げたいのか、自分の主張通すために

[922: 匿名さん]

>921
ここのスレのでいいなら挙げましょうか？
そうしたらその書き込みを訂正してくださいね。

[923: 匿名]

>920
はあ？誰もお前なんか相手にしてないんだが
絡んでくるなよ気持ち悪い
被害妄想はげしいと、なんでも自分が攻撃されてると思うんですかねー


>321
>407
>557
>567
>583
>614
・・・
あんまり多いから数えるのやめました＾＾

[924: 匿名]

「○○　トラブル　裁判」で検索してみたら他の単語もどれだけトラブル多いか分かるぞ
トラブル多い印象植え付ける言葉のトリックの一種だよね。詐欺師がよく使うわ、それ

[925: 匿名]

http://www.youtube.com/watch?v=_n62fzxvBKQ&feature=relatedほれ。
１分52秒あたり。自分の好みで自分が被曝するのは勝手だが、隣近所を巻き込むのはいかがなものか。

[926: 匿名さん]

軽く
>606とか
>620への>622とか
まあ>706みたいな空想だとか作り話だみたいのは書ききれないくらいありましたよ
で>745の実例なんかはブログやら弁護士への相談と回答も出てましたし
ちなみに>920で言ってるのは>660のことです。

[927: 匿名さん]

>924
どんな詐欺に合われたのですか？

[928: 匿名さん]

>923では誰宛だったのですか？どのレスに言ったかハッキリ書いてください

[929: 匿名さん]

>924
多い印象なんかどうでもいいんですよ、植えつける必要もないですし
要はトラブルがあるというのが分かるようになれば件数など関係ないですからね。
実際にトラブルがあるという根拠にさえなれば用は足りますから。

[930: 匿名]

他人の事例を探してきて、根拠にするなよ、ビックリした

[931: 匿名さん]

>923
だから頭ごなしに言ってる輩とは誰で
何言ってんだか
とはどれですか？その輩が>919近辺でインテリぶってると？
どのレスでしょうか？見当たらないんですよ

[932: 匿名]

>928
絡んでくるなって、キモいから

[933: 匿名さん]

>930
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから
その根拠が他人のものなのは当然のことでは？
何故ビックリするのか理解に苦しみますよ

[934: 匿名さん]

>932単なる>660の類

[935: 匿名さん]

>930
>869は読めますか？

[936: 匿名さん]

>931
逃げてるのを追ったらダメだ

[937: 匿名]

>933
実際に臭いという被害を訴えかけてる人がいても不思議ではない
ということの根拠を求められてるのですから


臭いという被害を持ってきた根拠を求めてるのであって、
「人がいても不思議ではない根拠」なんてあなた以外の人間にはどうでもいいと思うんですが

「一般的に臭いって言われてるんで、ストーブやめて下さい」なんていいに来る訳じゃないでしょう

[938: 匿名さん]

被害届が出てナンボだよ

[939: 匿名さん]

その根拠が「臭いって奴がいたら、普通やめるだろ！」って極論になる過程を誰か説明して下さい。

[940: 匿名ちゃん]

「実際に苦情を言われたら普通の神経ならやめるんじゃないの？ 」

まずその苦情ってのをハッキリしてくれよ
被害なのか、主観なのか
それが根拠を出せってことじゃないの？常識で考えて。

それで事例があるぞ、って言われてもねえ
個別の案件に対して全体のデータ見せられても無意味な事くらい、わからないかなあ