東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[951: 匿名さん]

＞東雲キャナルコート地区の開発は、

惜しかったよね。
「キャナルコート地区」ではなく、「1丁目地区」であれば、今の三井の敷地も含まれたのに。
ＵＲ主導でエリア限定開発だったのが仇になったね。

>>947
それが皮肉ってことでしょう。
ずいぶん前からの計画なのにそれとは違うところからの計画で揉めてるのが。

[952: 匿名さん]

>>950
それも一つの見解だね。
ただ、他とまったく同条件でガイドラインに従わせるほどの拘束力は残念ながらどこにもないのでは。
江東区の地区計画にある「十分配慮」と幅を設けた言い方になっているのもそういう要協議項目の出現を見据えてでしょう。

>>942が言うようにできる限りの協力を三井に求めて妥協点を探るのが現実的な解だと思うよ。

[953: 匿名さん]

>>951
三井の敷地にも地区計画の網がかかってる以上、本質的には同じ事だね。
国はあくまでも住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標達成のため、
ＵＲルールを遵守すると言ってる。
三井は住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標達成のため何をするのか？
とりあえずＵＲルールは無視すると開き直ってるけど、
そうなると行政側が困ってしまう。
ＵＲルールと三井オレ様ルールの２つを追認した場合、
ダブルスタンダードだとして行政側に批判の矛先が向くことになるんだから。

[954: 匿名さん]

そうそう。
一方の見解だけを相手に押し付けようとしても解決は難しいですよ。
お互いにどこは譲歩可能でどこはそうじゃないのか、と前向きな会話をすべきじゃないでしょうか？

どうしてもキャナルコートガイドラインをすべてコート以外の建物にも適用したいのであれば、地区計画そのものをガイドラインで置き換えて条例化でもしないと無理じゃないかと。
法律社会ですからどうしても自分の主張を通したいのであれば、人情に頼るだけでなく、法律を変えないと。

と、ここまで書いたところで、この件って「リラックマ」がパチンコに流用されて原作者が、
「まさかそのような使われ方をするとは考えずに版権を渡した」とコメントしたのに似てるなと思いました（笑）

[955: 匿名さん]

948の主語はあくまでも「東雲キャナルコート地区の開発は、」なんだけど・・・
それを東雲地区全体にあてはまるものとして解釈してるところがある意味すごい。

地区計画の重要パーツであることは読み取れるけど、ほかのエリアが皆キャナルガイドに従わないといけないとは書いてないと思う。。

誰かが書いてたけど、実際行政のミスというか、よくあることだよね。
行政のやることなんて世の中ダブルスタンダードどころかその時々の解釈でバラバラなんてよくある話。

[956: 匿名さん]

Ａ、都市再生機構様並びにキャナルコートの基準につきましては、別法人かつ別計画でありますので、その基準に沿ったものにいたしかねますが

三井のこの言い方はマズイよな。あまりに幼稚すぎる。
「可能な限りキャナルコートの基準に準拠いたします」と言って、
今のプランを出してれば全然印象が違ってたはず。
三井のやり方は真正面からキャナルコートと国にケンカを売ってるようなもの。

[957: 匿名さん]

なんで総合開発した所が違うと証明しているのに、付近の住民が開発地だと勝手に決めるのだろ？

http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/renovation3.html

[958: 匿名さん]

行政が責任取ることも決断することも期待しないほうがいいですよ。
そんなことしてくれるなら日本はこんな借金国になってません。。

その時々で解釈変えられるように文言を曖昧にしてるんですから。
建築基準法に沿ってれば原則ＮＧは出さない、協議の場は設定するかもしれませんが、
あとは当事者でよく話し合ってください。これが行政の基本スタンスです。

[959: 匿名さん]

東雲地区全体にあてはまるものではないが、
東雲一丁目再開発地区には含まれるがな。

[960: 匿名さん]

>>957
そりゃ、「リラックマ」原作者と同じで「まさかそんなこと考えもしなかった」というやつでしょう。
日照や眺望が自分の個人的想定と違う方向に行ってしまったからでしょう。
気持ちはわかります。

[961: 匿名さん]

>どうしてもキャナルコートガイドラインをすべてコート以外の建物にも適用したい

そんな野望はないよ、

東雲一丁目再開発地区内の土地は、あと三井だけだからね。三井だけで結構。

[962: 匿名さん]

>>955
東雲一丁目地区内の三井の敷地は、
東京駅から約5 ㎞ 圏に位置する交通至便な立地条件を活かし、
東雲地区住宅市街地総合整備事業の中核をなす地区として、
新しい都市居住と魅力ある都市環境の創出を目的としており、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成する必要のある土地なんだよ。

この部分まではキャナルコートと全く同じだ。

キャナルコートは地区全体でまちづくりのルールを定め、地区計画の目標を達成した。
で、三井はどうするのか？が問われてる。
キャナルコートじゃないから何をしても良いという理屈は通用しないんだよ。

[963: 匿名さん]

一丁目地区計画 ≠ キャナルコートガイドライン　ってことでしょう。
キャナルガイドはＵＲが開発した地域に適用されるもので、一丁目地区計画の具現化の一つの事例でしかない。
三井も地区計画に則る必要は当然あるが、それすなわちキャナルガイドではない。
三井は三井なりに地区計画に則る策を行政に提示すればよいってことなのでは？

[964: 匿名]

まあ、現地に実際に行って見れば三井の土地がキャナルコートでないと主張する事も難しい訳だが。

[965: 匿名さん]

結局は行政がＧＯサイン出したらそこまでだよ。
掲示板で頑張るより行政を口説いて三井の計画をガイド通りに持っていくしかないんじゃ？

[966: 匿名さん]

>>960
気持ちは俺にもわかるけど、なんチャラ会の気持ちのぶつけ場所が違うんじゃ無いか？
ぶつけるのは三井じゃ無くて、最初の計画の時点でドジ踏んでたURだろ？
URは確信犯だと思うが。

[967: 匿名さん]

クレーマーも完全に壊れたテープレコーダーになったなｗ

[968: 匿名]

野村のＨＰでも、三井の土地だけ不自然にカットされてる事からもそれはわかる。

[969: 匿名さん]

残念ながら心情と法律は別もんだからな。。

双方納得の妥協点が見つかるよう願ってるよ。

[970: 匿名]

クレーマは967という理解でｏｋ？

[971: 匿名]

まあ、しかし法律、法律いう人も、
法に台形は違反と書いてないからあきらめなさい。なんてレベルだからね。

[972: 匿名さん]

>>963
行政はあくまでも先例主義だから、
「一丁目地区計画≒キャナルコートガイドライン」だよ。
三井が先例を全否定するような策を出して、
近隣紛争になるような事態は、
行政側としてはあってはならない展開だね。

[973: 匿名さん]

歩み寄りを見せずに衝突だけしててもこの問題は解決しませんよ。
双方大人の対話をしてくださいね。

[974: 匿名さん]

キャナルコートガイドラインと連呼している方です

[975: 匿名さん]

区の地区計画にどこまでの拘束力があるのかな？

行政は八方美人だからデベと正面からぶつかることなんてしないよ。
丸く収まるのを願って嵐が過ぎるのをじっと待つだけ

[976: 匿名さん]

拘束力は無いでしょうね。そこは反対住民も理解した上で戦略をたててるわけだよ。

[977: 匿名さん]

豊洲関連で江東区と三井はそれなりによろしくな関係でしょう。

裏では、
区：「長引かせるのはお互い得策じゃないので三井さんもほどほどに協力お願いしますね。キャナル住民の要求を全部飲めとは言いませんから」
デベ：「仕方ないですね、できる限りの協力姿勢は見せますからフォローお願いしますよ」
一方、
反対住民：「区からびしっとキャナルガイドラインに従うよう三井に行政指導ください」
区：「こちらも板挟みで困ってるんですよねー。なるべくは言ってますよ。でもなかなかねー、法律に違反してるわけでもないので・・。」
なんて感じなんですかね？

三井はららぽーとの開発など豊洲関連で江東区のイメージアップに大きく貢献。
人口も税収も増加に一役買ってる。その意味ではキャナルも同様。
ららぽーとの客層の一定数は東雲住民でしょうから、三井もそう無碍な対応はしないのでは。

対話の仕方の問題なんじゃないかと感じる事例ですね。
ごり押しだけでは相手は逃げるだけですよ。

[978: 匿名さん]

>乱立といっても三井と野村以外は10年前には模型までできてたけどね。

いやまったく形は違う（笑）

CODANの現地センターに行けば模型があるからわかるｗ

主張がむちゃくちゃで誰の目にもいちゃもんは明らか。

だからキャナルコート住民の総意は、会の主張無視。

ま、主犯は住民でもないしね。

[979: 匿名]

いや、ほぼ、模型と近い形でしょ。
どこか違うの。
晴海通り沿いは計画より低いなったぐらいだよ。
イチャモンのネガが978である事を逆に証明しちゃたね。
他にも嘘並べてるしひどいの一言。
確信犯なんでしょうね。

[980: 匿名さん]

＞他にも嘘並べてるしひどいの一言。

何処がどういう風に嘘なんだか、証明しながら並べてみれ。

[981: 匿名さん]

御苦労さま、スルーでしょう。

[982: 匿名さん]

反対派の主犯は住民ではない。
それ、本当なのですか？

[983: 匿名]

そんなわけないでしょう。主犯？犯罪ではないですよ。

[984: 匿名さん]

では誰？
守る会のHPも誰が主体なのかわからないし。

[985: 匿名]

直接問い合わせてください。

[986: 匿名さん]

いや、掲示板の住民なのでそこまでの興味はないですw
早くけりがつくと良いですね。

[987: 匿名さん]

へぇーーー
なんチャラ会は、住民達が誰かに操られてるんだ？
どうりで胡散臭いと思った。ﾅｯｯｯﾄｸ

[988: 匿名さん]

978のどこが本当でどこが嘘か具体的な情報求む。

[989: 匿名さん]

冷静に「三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階」について。
キャナルコートなどの「空気を読め」という問題はさておき、東雲の整備＆開発が進み住民が増えることは良いことなのでは？と思います。
ＵＲのちょっと洒落た中層マンション群は、外側からみても夜のイルミネーションは独特でした。
ＵＲ住民が一番可哀想ですが、まぁ賃貸でしょうから越すことも可能でしょう。

[990: 匿名]

住民が増えることも、三井さんがマンションを建てることも反対して
いるのではなく、建物の建て方が問題になっているのです。実際、
今、建設中の野村のマンションには反対運動は起きていません。

[991: 匿名さん]

野村はコート計画内のマンションだからね。
ガイド守るの前提で土地をURから入手してるからそりゃそうだ。

[992: 匿名さん]

>>990
同じ主張（レス）の繰り返しですね．．．．残念ですが説得力に欠けているのです。
今のままでは言えば言うほど反論者が増えると思います。

[993: 匿名さん]

野村と三井では根底となる立場が違うから話がややこしいですね。

[994: 匿名さん]

反対派の強硬姿勢が建設的なコミュニケーションを阻害してる一因でもあるかと思います。

三井の敷地がキャナルコート計画外であることはURも認めてて誰から見ても動かせない事実。
その状況下で、キャナルガイドに100%従えと頭ごなしに要求されたら相手も態度を硬化させるのは当然でしょう。この問題に限らず、個人同士で話す時だってそうですよね？

一方で江東区の地区計画に配慮はもちろん必要ですから、
一丁目地区計画以上、キャナルコートガイドライン未満のところで妥協点を探るべきでは？

いつまでも平行線では、双方にメリットはないかと。
三井のイメージダウンもそうですが、キャナルコート≒建設で揉めた場所と言う、
宜しくない印象を世間に与えるのも事実です。
UR住民は賃貸ですから気にしないかもしれませんが、
分譲の方々にはそういった風評を嫌がる方も居るのでは？

何事も対話です。一方的に主張するだけではいけません。

[995: 匿名さん]

台形がどうのと騒いでる時点で、マコトちゃんハウスと同じ。

[996: 匿名さん]

反対派はひたすら同じ主張の繰り返しで辟易してきた。

中には気を使って「うまく収まるといいですね」とか「妥協点を探った方がいいのでは？」とか
書いてくれてる人もいるのに、そう言ったコメントは一切無視か。

反対派のそういう態度って三井と大差ないじゃん。

他人の意見に耳貸したくないなら掲示板に書くなよ。。

次スレ立てなくていいからね。

[997: 匿名さん]

しかし、、、
なんチャラ会は自己矛盾に気がつけないのかね。
規制で海に向かって建物を低く作るとか言っちゃってるけど、Wコンになんでクレームつけなかったんだろ？
東雲高層団地は3方向海で、一番海に近いのは南方面なのに。

[998: 匿名さん]

Wコンでは影響受けなかったけど、三井だと影響受ける人たちがキャナルコートの代表ぶって騒いでるからじゃないの？
大義名分振りかざしてるように見えて実態は個人の集まりが駄々こねてるようにしか見えない。

[999: 反対派へ反対さん]

細かい経緯をよくみると行政や三井側の対応にも、いささか問題あったとは思う。
しかし結果的には違法ではないのだし、設計し直しはないだろう。

なんでこんなことになってしまったんだろうね。
東雲はいまいち発展しない運命なのかも。

[1000: 匿名]

設計のし直しというより、事前に住民に開示してしまった案に戻せ。