東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[724: 匿名さん]

＞三井は東雲一丁目地区にあって何を提供するの？

結局、タカリだと言う事ねｗ

[725: 匿名]

危険性と巨大立体駐車場の偽装景観を提供する。
これをやめるように要求する事をタカリと言うなら
勝手に言ってなさい。

[726: 匿名さん]

>>725

おいおいｗ話をすり替えるなよ。
＞三井予定地とＷコンの間の通路はＷコンが提供したもの。
＞辰巳桜橋へ行く際に通るアップルとＷコンの間の空地の一部もＷコンが提供してる。
＞で、三井は東雲一丁目地区にあって何を提供するの？

[727: 匿名]

何もすり替えてない。
三井がキャナルコート住民に提供するのは、それ以外のなにものでもない。

[728: 匿名さん]

東雲一丁目地区は、
道路・空地の提供や良好な景観への配慮を前提に、
大幅な容積率アップ、補助金の投入というボーナスを得てる。

だから三井が何を提供し、どのように景観へ配慮するかが問題となってる。

[729: 匿名さん]

なんチャラ会の連中の話は一貫性無いからな。
空地の安全性の話になって、他の建物にもそんなの無いジャンって証明しちゃったら、今度は景観だしｗ
都や区の都市計画で決まってるって言い出すから、そんなの都市計画に入ってないって証明しちゃったら、今度はキャナルの決まりだって言い出す。
キャナルの隣はキャナルって考えって、中国みたいだよ。
大幅な容積率アップも、別にキャナルだけじゃ無いしぃｗ
今度は、隣に建てるなら、何をくれるの？だモン。サイテェーーー

[730: 匿名さん]

また------ｗか、無視。

[731: 匿名さん]

>>729
言ってることが支離滅裂だぞ。
東雲一丁目地区計画とキャナルコート・デザイン条件書をよく読み、現地をちゃんと確認してこい。

[732: 匿名さん]

＞東雲一丁目地区計画とキャナルコート・デザイン条件書

それ、絶対的な物じゃ無いしｗ
まずは、都市計画法や建築基準法をしっかりと読み込め。

[733: 匿名]

絶対的で無いならどんな物。
最低限守るべきレベルは最初から議論の外と思うが。

[734: 匿名さん]

>>732
地区計画は都市計画法に基づく規制だ

[735: 匿名さん]

残念ながら、既存の事業者の承認が取り付けられないと、そこの土地はそう簡単に変更出来ないんだよなぁ。
その土地が都市計画で用途地域の変更になったら、既存の事業者が事実上仕事が出来なくなるしな。
三井が取得した土地はそう言う土地。
キャナルコートを政治家や役所の権限で、来年から工業専用地域にしますと言われて、納得できるか？

[736: マンション住民]

キャナルコートではないという主張が認められたとしても、
やはりここは東雲一丁目地区計画内ですよね。三井さんは
それを認めているのでしょうか？

[737: 匿名さん]

東雲クレーマーは最初は三井を「違法建築物」扱いしてたしねｗ

もう自分達でも何をやってきたか、今何をやっているか分かっていないだろｗ

やめ時を逸した憐れなクレーマーとして残りの人生を過ごすかｗ

[738: 匿名さん]

何をやってきたか、今何をやっているか、ちゃんとわかってると思うけど？

[739: 匿名さん]

こんな掲示板でうだうだ楽しんでいても、時間と感情起伏のムダだと思うけど。。

三井は43階建て、軒高150mそこそこの中途半端な物件になっちゃったんで、作戦失敗ってことだけは確かだね。

[740: 匿名さん]

で、いつ起訴するんですか？
のぼりはまだ建ってないけど、反対反対って派手に飾り付けするんですよね？

[741: 匿名]

起訴はないだろ。

[742: 匿名さん]

まずは東京都による建築紛争の調整だね

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

[743: 匿名さん]

>>735
意味不明。なんで三井擁護の工作員は無知なアホだらけなんだ？

地区計画と用途地域を混同してるみたいだけど、
そもそも東雲一丁目は、高層住居誘導地区の適用で容積率を600％にアップする際に、
用途地域が工業から２種住居・近隣商業に変更になってる。

[745: 匿名さん]

三井が書かせてるとしたらこの低レベルであることには俄然納得がいく。

[746: 匿名さん]

手厳しいな…

[747: 匿名さん]

なんだもう終わりか、せっかく反論してやってんだからもうちょっと気合いれてネガれよ

[748: 匿名さん]

>>743
二専・近商って、それしか調べてないのか？それじゃぁ話が見えないはずだよｗ
一度ぐらい、指導課で主事に説明うけてこいよ。顔が引きつるからさ。

[749: 匿名]

意味不明な一般論に逃避してどうする。

[750: 匿名さん]

日本の不動産の価値を高めてきた三井さまに喧嘩売るなんざ、社会人になって財界に出るくらいじゃないと、１００年早いね

[751: 匿名]

東京都に建築紛争調整を申しいれることになったのですか？

[752: 匿名]

知らないけど、三井も最終案だと宣言したし、住民要望の説明会を続けないなら、そうなるんじゃないかな。

[753: 匿名さん]

三井は新耐震基準になるんでしょうね。

それも悔しいのかな…

[754: 匿名]

まだ、悔しいとか低次元な事言ってんだ。
ここは免振構造で、新基準かどうかは知らん。けど、そんな基準より、地中連続側壁を持つｗコンの方が信用できるな。

[755: 匿名さん]

新基準は建物の倒壊だけでなく、建物の中身も守る基準だから、新しい方が安心ですよ。

[756: 匿名]

湾岸地帯なんか、そんな基準があろうがなかろうが、それ以上の安全性で施工しなきゃ。

[757: 匿名さん]

買ってしまったのが失敗

[758: 匿名さん]

http://www.shinonome-design.net/
このサイト、すごくロジカルな記述です。
さすが、日本の頭脳集団が結集して反対すると、こうなるんですね。。。。
反対している人たちって超高学歴のハイクラスの人なんですって。
そろそろ景観にも価値をつけられる時代になってきたのでしょうか。よいことです。

[759: 匿名さん]

私は景観を争点とするというのは違和感を覚えます。

景観以前に、三井のマンションは、行政の決定した都市計画に反してる
と思うのですが、どうなのでしょ。

[760: 匿名さん]

>>759
行政の決定に反しているかどうかは、行政が見極める。
あんたらがとやかく言う事じゃ無い。

[761: 匿名さん]

そんな事はないんじゃない。

行政はえてして自分の都合のいい判断をする。
めんどくさい事を避けると言っていいかな。
デベが行政の見極めに影響を与える行動をしてるのに対し、住民はとやかく言う事じゃ無いなんて、

なんと愚かな考え方なんだろう。

[762: 匿名さん]

こりゃ面妖な！
行政が決めた事だから守れと言いながら、行政が決める事は信用出来ないとは・・・・・

[763: 匿名さん]

もしかして、都の思惑と区の思惑のアンマッチ？？(笑
建築許可はでてるのは間違いないでしょう。

＞行政の決定した都市計画に反してる
どの計画のどの部分に反しているかの提示をお願いします。

[764: 匿名さん]

その通り！。信用できない。

行政が過去にきめた事をちゃんと守るように求めないと、
デベのいいなりになるのは目に見えてる。

なにしろ住民の訴えを、数分後にはデベに流すような密接な
関係なようだし。

[765: 匿名さん]

東雲再開発地区地区計画の決定に完全に反してるでしょ。

壁面後退も指針も何もかも。

[766: 匿名さん]

「住宅に附属する立体駐車場、及び住居の環境を害するおそれがないと認められる又は
公益上やむを得ないと認められる立体駐車場を設置する場合には、良好な都市景観
の形成に配慮する。」

これにも反してる。

[767: 匿名さん]

「地区施設の整備の方針 地区内の円滑な交通整理を行うため、住環境に配慮された区画道路を整備するとともに、営団地下鉄有楽町線の豊洲駅方面と辰巳駅方面を結び地区全体の歩行者ネットワークの要となる歩行者通路と、
運河環境に繋がる緑道を設け、豊かな歩行者空間を形成する。また歩行者通路及び緑道は敷地内で確保するもの
とし、歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある
街並み形成を誘導する」

落下物の危険性の高い歩道を作っちゃいかんだろ。

[768: 匿名さん]

>>766
>>767
東雲の地区計画は、江東区ＨＰでは
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7724.html
　東雲一丁目地区地区計画・・・・スーパーオートバックス付近
　東雲二丁目南地区地区計画・・・東雲駅の南側
しか見当たらないのですが、引用されたのはどの文書でしょうか？
　

[769: 匿名さん]

役所にもまともに相手にして貰えなかったようだな。
さもありなん。

[771: 匿名さん]

ネガスレ書き込んでるの行政側の連中かもよ。三井や自○党都議議員連中と癒着しきった腐った奴らかもよ。
反対運動の人達も大手ゼネコンと行政の両方が相手じゃ正攻法では勝てないね。
風評で崩すことを考えてみてはどうですか？　
どっちもインチキばっかりやってる割には体裁ばかり気にするアホな連中ばかりだから一番効くんじゃない？

[772: 匿名さん]

【登場人物の整理】

①三井不動産レジデンシャル
　「地域との共生」をコーポレートコミュニケーションメッセージにしながら身勝手な行動しか取れないクソデベ。
　この時代に「大きいことは偉いこと」を地で行く救いようのないKY集団。結果、団地タワーの傑作を乱立。
　いつの時代も、開発力で三菱を、品質で野村を追い越せない三流デベなのに、自分たちは一番だと勘違い！

②みらい建設工業
　典型的な能なし下請け会社。知的レベルが可哀想なレベル。

③行政
　事なかれ主義・減点主義の農耕民族。頭を使うことを完全に忘れ去った前時代的生きた化石達。
　頑張っても頑張らなくても、正義を貫いても悪党と癒着しても給料は同じ。まぁ、税金ドロボー。

④反対派住民
　三井の悪行を批判するも論点が多すぎて曖昧な戦略。いいとこ突くもツメが甘く戦う集団になりきれず。
　ただ頭脳は一流な印象で一枚岩になったら怖そう。一発大逆転あるかも。

⑤ネガラー
　まるで存在価値なし。論理性の高さを取り繕うも感情的に場を荒らすだけで、このスレでのプレゼンスゼロ。
　どうせ実社会も誰からも相手にされない窓際族。根っからの忌み嫌われもの達。

[773: 匿名さん]

>>768
その引用者じゃないけど、
キャナルコートは「東雲一丁目地区」だよ。
オートバックス付近は「東雲地区（再開発等促進区）」

[775: 匿名]

この場所は東雲一丁目地区、臨海副都心地区でしょう。住所は東雲一丁目で
しかも、国費、税金を投じて再開発された地域ですよね。企業のモラルや理念
がどうであろうと、都市計画を策定し、税金を投入した行政が企業よりなのは
やはりおかしいでしょう。

[776: 匿名さん]

行政の都市計画に対する見解と、お前らの自分勝手な見解が違っているだけだ。
諦められないなら、司法で頑張って恥をかけ。

[777: 匿名さん]

>国費、税金を投じて再開発された地域

何の話？道路はどこでも税金だけど。
それに、国にそんな契約は無いんだけど。

[778: 匿名さん]

>>773
＞キャナルコートは「東雲一丁目地区」だよ。
江東区ＨＰの詳細へのリンクは
　東雲一丁目地区　 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html
　東雲二丁目南地区 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/23730.html　　
　東雲地区（再開発等促進区）http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7731.html
各々の詳細に、地区計画の地図があるのですが、キャナルコート付近は載っていません。
臨海副都心のガイドラインだと東京都（港湾局）のほうでしょうかね？
766＝767さんが引用されているので、その引用元を提示していただけると、何に対して違反してるのか客観的に把握できるのですが・・・・

行政が建築許可出したものが、何かに違反してたらとんでもないことになると思うんですけどね。

[779: 匿名]

見ました。江東区の東雲一丁目地区の地図に載ってますね。
それから、エアガシズの番地は東雲1丁目9ですね。

[780: 匿名さん]

以下の資料には、
再開発促進区内の東雲地区は地区整備計画（建築条例制定）があるし、都市計画法第５８条の２第１項に基づく届出も必要だけど、
土地区画整理法第76条の許可は不要で、臨海副都心まちづくりガイドラインも豊洲と同じく無しになってますね。

■ 地区計画（再開発等促進区）区域内の届出について
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7731/file/saichiku...

[781: 匿名]

建築許可は都なのでまだ下りてないと思うけど。

[782: 匿名さん]

現地に行けば誰でもわかるよ。晴海どおりの歩道は普通の倍以上あって、

さらに公開空地としてセットバックされてるから不安なんて何も無いよ。

だから騒いでいるのは住民じゃないそのスジの人でしょ。

[783: 匿名さん]

何んにもわかってないよねぇ。

キャナルコートの基準を享受してるから不安が無いと感じてるんでしょ。

三井は、公開空地としてセットバックする義務は無いといってるわけ。

法的な義務は確かに無いのかも知れん。

ただ、晴海通りという主要道路に対し、

他のどこよりも近接させ、さらに平行に高層までベランダを配置し、そのベランダの物置も規制しないと明言。

だから周辺住民は騒いでる。

[784: 匿名さん]

三井はセットバックすると言ってるでしょ？

それなのにいちゃもんつけているのが変な会。

現地行けばわかるよ。何の不安も無いって。

それで不安になるなら、落下妄想なんだよ。

[785: 匿名さん]

現地行けば何がわかるの？

住民は毎日見てるよそんなもん。

三井はセットバックはほんの一部で幅も小さい。

[786: 匿名さん]

現地に行けばわかるって何？

まさか、今整備している公務員宿舎前の晴海通りの歩道の広さが

三井のマンションの前も維持されるなんて思ってないよね。

[787: 匿名さん]

つまり国費の投入されたキャナルコートではないとｗｗｗ

[788: 匿名]

mixiのマンション購入生活だかのコミュニティーで
ここの会の奴が暴れた挙げ句、正当な意見で突っ込まれたら放置。

そのレベルの会なんだな。

[789: 匿名さん]

＞そのベランダの物置も規制しないと明言。

三井が規制しないと言っても、消防法で規制されてるジャン。
相変わらず無知だよな。

[790: 匿名さん]

>>788

詳しく。

[791: 匿名]

消防法で高層のベランダには物を置いてはいけませんなんてないだろ。
人が避難できなくなるような障害物はだめだろうけど。
相変わらずズレてる反応だな。

[792: 匿名さん]

>>791
あるよ、ちゃんと調べレｗ
ついでに言えば、建築基準法でも厳密には禁止されているがな。

[793: 匿名]

まあ、しかし、2000名を超える署名なんて、マンション建設反対運動では史上初じゃない。

[794: 匿名]

現在入居中の住民で反対している人も三井のマンション建設そのものに
反対しているわけではないと思います。法律に触れなければ、どうであろう
と関係ないというような開発をしかも環境、街並みに配慮するとしている
日本を代表する大手が行うことを残念に思っているのでしょう。これだけ
巨大な建物が工事開始されてしまってからでは、事後の対応はできなくな
ります。慎重な検討がなされて当然だと思います。

[795: 匿名]

じゃ、洗濯物も違法だとの根拠を提示して。
参考にするから。

[796: 匿名さん]

>>795
相変わらずOMANUKEなすり替えだよな

＞そのベランダの物置も規制しないと明言。

物置の話じゃ無いのか？

[797: 匿名さん]

イナバ物置の話じゃありません。

三井は洗濯物も含めて、物を置く事を禁止事項にしない

と明言しました。

[798: 匿名さん]

>>797
ホントに頭は大丈夫なのか？
それを決めるのは、最終的には三井じゃ無くて管理組合だろ。

[799: 匿名]

ぃえ、このような問題は購入時の重要事項にするのは当然。
組合の多数決の問題では無い。

[800: 匿名]

高さ150ｍの風の強い所から布団でも飛んだらどうなるだろうね。
法律の規制は知らないけれど、本当に三井を規制しないのだろうか？
信じられないけど、規制してても守らない人もいるのに、大丈夫ですか。
見た目もよくないですよね。

[801: 匿名さん]

なんでも決めておいて貰わないと、何も出来ないHEタレなんだなｗ
売買時の建物使用での契約は、管理組合が設立されたらひっくり返せる事を知っているのか？

[802: 匿名]

本当です。
三井の担当者から直接聞きました。
ベランダはガラスなので晴海通りからキャナルコートを見ると洗濯物がたくさんはためく事になるでしょう。

[803: 匿名]

知ってるけど、できたとしても１年はかかる。
それまで危険にさらされる。
さらに、かなりハードルも高いから実際は無理にちかい。

[804: 匿名]

施設の利用の変更は総会の３分の２以上の賛成が必要じゃなかったかな。

[805: 匿名さん]

最初の総会の時に決めればそれで済む事。
施設利用にはデベとの契約は最初から意味は無い。
誰の持ち物だよｗ

[806: 匿名]

机上の空論ふりかざされてもねえ。
最初は理事決めるぐらいで精一杯。

[807: 匿名さん]

>高さ150ｍの風の強い所から布団でも飛んだらどうなるだろうね。

Ｗコンは禁止されているとでも？

[808: マンション住民さん]

禁止されています。

[809: 匿名さん]

高層マンション建築に関して 2011年01月23日 08:22 ユキヒロ

皆様と激論を交わしたくてトピを立てさせていただきました。
管理人様、トピに関して不正だと思われた場合は削除してください。
まず皆様に質問させてください。

http://maps.google.co.jp/maps?q=35.64503,139.802721&num=1&sll=35.646538,139.803751&sspn=0.007106,0.007317&hl=ja&brcurrent=3,0x601889c7f2eda003:0x78d06869b90cba30,0,0x601889b7e974e4d1:0xb011c61ff56c2271&ie=UTF8&ll=35.645431,139.802849&spn=0.007106,0.007317&z=17

ここの場所は見た目でUR都市再生機構のエリアだと思いますか？
ちなみに隣の高層マンションはUR都市再生機構のエリアです。
今ここにまた高層マンションが建とうとしています。

高層マンションを建てることには特に問題はなく、 その規模間に問題が出ています。

UR都市再生機構のルールに法った場合、
海側に向けて景観を壊さないように隣のマンションよりも
低い階層のものを建てなければいけないことになっています。

そして、安全面への配慮も厳しいものにしなければならない。

このマンションの販売主は
ここはUR都市再生機構のエリアの規制がおよぶ土地ではない
だからおたくらのマンションの景観が悪くなろうと安全面がどうなんて関係ない
と言っています。

法律上は確かにそうなのかもしれません。
でも、この考え方ってどうなんでしょう？
建つ前から近隣住民と揉めているマンションを購入したいと思うのでしょうか？
皆様のご意見を伺わせてください。

1 2011年01月23日 10:00 ●●●●
近隣対策をやってた身から言わせてもらいます。
トピ主さんが重視していると思われる「景観」というものは、
他者の持つ「所有権」に対抗するほどの力を持たない権利です。
ましてや「UR都市再生機構のルール」を民間の他者に押し付ける権利もありません。
そんなに景観が重視されるところなら、住民で建築協定を巻いているはずです。
建築協定が存在せず、行政での保護がされていないという点だけでも、
配慮を要求するのは筋違いだという事がわかります。
それに景観と安全って何も関係ないはずです。

＞建つ前から近隣住民と揉めているマンションを購入したいと思うのでしょうか？

既に立っているマンションも、「建つ前から近隣住民と揉めて」いたでしょうね。
揉めない事は殆どありませんから。
新しくマンションが建つ時は、ほぼ１００％感情論で建設反対を言いだす人が居ます。

他人の所有権をどうにかしたいのであれば、それに見合うだけの権利を持っているか、
見合うだけの対価で所有権を買い取るしかありません。
それ以外の場合での意見は言いがかりと大差のない意見でしかありません。

2 2011年01月23日 10:39 ユキヒロ
>●●●●さん
なるほど。
たぶん、売主側から見るとそのとおりの意見になるんだと思っていました。
他のマンションでも同じことが起こっているのも知っています。

ただこの問題の場合、
近隣のすべてのマンションが「UR都市再生機構のルール」で
建てられていることがキーになっています。

行政にはここをポイントで権利を主張しているようです。

まあでも感情論も確かですよね。
少なからず資産価値は下がるわけですから。

かなり法律の抜け穴をついたものであるのも間違いないですよね。

やっぱり僕らから見ると悪徳企業ですよ。。。

3 2011年01月23日 11:06 ●●●●
＞ユキヒロさん

＞ただこの問題の場合、
＞近隣のすべてのマンションが「UR都市再生機構のルール」で
＞建てられていることがキーになっています。

それは「空気読め」って言い分なんでしょうが、それでは対抗する要素としては弱いです。
明文化されていないルールは強制力を全く持ちません。

資産価値を言うのであれば、「自由に建物を建てられない」というのは資産価値的にはマイナスです。

法律の抜け穴なのではなく、「景観を言い募る割に建築協定も設定していなかった」という
景観重視住民の怠慢です。

どんな企業でも利益を上げて雇用を維持し、税金を納め、経済を循環させる義務があります。
合法に建築計画をしているだけで、法に反していない企業を悪徳企業と簡単に言うのは言い過ぎです。
あなたや身内の勤める会社が法に反してるわけでもないのに「悪徳企業」と呼ばれていい気分がしますか？

感情論では話し合いになりません。
特に相手企業の担当も人間であるという、当たり前のことを忘れた感情論は百害あって一利なしです。

4 2011年01月23日 11:47 ユキヒロ
> ●●●●さん
いやそんな事書いてないでしょう。
議論にならない嫌がらせは止めてください。
それとも現職の方？お仕事ご苦労様です。

5 2011年01月23日 11:58 ●●●●
> ユキヒロさん
●●●●さんの意見は、全く嫌がらせなどではなく、本当に的確なことを言われていると思いますよ。

6 2011年01月23日 12:02 ユキヒロ
>●●●●さん
ごめんなさい。この方はかなり行間を読まれている感じがしたので。
他の方の意見ももっと聞かせて下さい。

7 2011年01月23日 12:08 ●●●●
＞ユキヒロさん
単なる正論を嫌がらせと取られるのでは仕方がありません。
感情論を満たしてくれるだけの真っ当な議論というのは存在しませんが、
そういうのをお求めなのはわかりました。
くれぐれも相手があなたと同じ感情を持つ人間であるという、
基本的な事実を忘れずに建設反対運動でも何でもなさってください。

8 2011年01月23日 12:10 ●●●●
>ユキヒロさん
●●●●さんのコメントはとても現実的で分かりやすいと思いました。
今までも「嫌がらせ的」なコメントはされない論理的なお方と感じています。

ちょっとトピを拝見して思ったのですが、
トピ主さんはどちら側の立場なのでしょうか？ＵＲにお住まい？
確かに購入時に東雲の開発地域の計画に魅力を持たれて購入されていれば
（ＵＲなら賃貸でしょうか？）近隣にそれに反する建物が建てば気になりますよね。

ただ、住民もしくは区でその地域一帯の景観に係る協定書などが無い限りは
業者の計画案を受理し、建設許可を区は処理するでしょうね。

一度、区に確認するのもすっきりする手かもしれません。
特別区はマンション建設の規制は厳しいですから。

それと、マンション建設時について近隣住人と揉めることはどこでもあります。
規模にもよりますが、住んでから住人に危害が及ぶ程ではないと思います。


9 2011年01月23日 12:28 ●●●●
トピ主さんは激論を交わしたくてトピを立てたとおっしゃっていますから、
熱く語る方が出てきても仕方がないと思いますよ。

10 2011年01月23日 14:21 ユキヒロ
>●●●●さん
やっぱり行間を読まれて誤解されている気がするんですけど、
基本的にマンション建設に反対しているわけではないんです。

街に活気が出て潤うことにはむしろ大賛成なんです。
ただ街並みを崩すような建設はどうなんでしょうと思っています。
ニュースで騒がれている中国企業とイメージが重なるんですよね。

感情論と言われているのは
どこの部分からそう言ったことを言われるのでしょうか？
文章が下手なので誤解を招いているのだと思うので・・・。

[810: 匿名さん]

>現地に行けばわかるって何？
>
>まさか、今整備している公務員宿舎前の晴海通りの歩道の広さが
>
>三井のマンションの前も維持されるなんて思ってないよね。


>つまり国費の投入されたキャナルコートではないとｗｗｗ

この論理矛盾の前に、

実際は三井前の歩道はしっかり6mあるし、結局ネガの会は住民ではありませんでした、ということ（笑）

2000名の署名なんて完全にデタラメでしょ。のぼりも横断幕も出ていない（笑）

[811: 匿名さん]

11 2011年01月23日 14:31 ユキヒロ
>●●●●さん
コメントありがとうございます。 隣のマンションです。

私は当初さすがに安全面ではと思っていたのですが
説明会を聞きに言って怖くなりました。

建物から共有の歩道、私有地までの距離までもが
ぎりぎりの設計をされていました。
うちには子供がいるのでもし落下物があったらと思って。。。
少なくともここは売主側への理解を得たいところです

12 2011年01月23日 14:33 ユキヒロ
>●●●●さん
確かに・・・。
プロっぽい方からの意見だったので 身構えちゃったところもあるかも。
これに懲りずにご意見をお聞かせくださいm(_ _)m

13 2011年01月23日 15:30 ●●●●
> ユキヒロさん
法をおかしたわけでもなくだれかが死んだわけでもなく
実際にだれかをだまして何かを搾取したわけでもないのに
「悪徳企業」という言葉を使ってしまった迂闊さが
「感情論」と捉えられる要因のひとつなのではないでしょうか。

トピックを立てて自由に議論をできる場所を作ったのに
自分の思う方向に話が流れていかなかったからといって
コメントを下さったかたの気分を害するような返答をしては
トピック自体が台無しになるので
お気をつけになったほうがよろしいかと存じます。


ひとつ質問なのですが景観が損なわれることを懸念しているのは
「町の景観が損なわれる」ことに対してですか？
それとも
「ＵＲに住んでいるひとの窓からの景観が損なわれる」ことに対してですか？

14 2011年01月23日 15:49 ●●●●
>建物から共有の歩道、私有地までの距離までもが ぎりぎりの設計をされていました。
>うちには子供がいるのでもし落下物があったらと思って。。。

ちょっと理解に苦しみます。。。
建築基準で区が許可をしている範囲での建設ですから。
それにマンションからの落下物で考えられるのは「ベランダに干した布団」等、殆どがベランダ側からです。
通常は落とした者の住んでいるマンションの１階に落ちる訳です。

もしくは、共有の道路側にベランダが設計されているのでしょうか？
何れにしても可能性は低いでしょう。

それより、通り魔とか変質者に注意したほうがよくないですかぁ（駄）
男性なんですから「子どもがいるから・・・」なんて理由は使わない方が論理的に思えます。

15 2011年01月23日 17:10 ユキヒロ
>●●●●さん
僕もそこが気になるところで議論の流れが違う方向になっている気がします。
「自分の思う方向に話が流れていかなかったから・・・」というところは
特に気にしていなくて本当に意見がほしいんです。

困った流れになってきました。 「町の景観が損なわれる」ことに対してです。

自分の住んでいるところがとても好きなので
街の景観（バランス）を崩れることはとても気になります。

16 2011年01月23日 17:22 ユキヒロ
>●●●●さん

> 男性なんですから「子どもがいるから・・・」なんて理由は使わない方が論理的に思えます。
これはさすがにカチンときますね。 論理的ではないのは認めますが、
子供のことを思うのに女も男も関係ないでしょう。

このエリアは湾岸沿いにあるため風の非常に強い一帯となっています。
単純に１階に落ちることはないと想定できます。
高層ビル群の風をイメージしてください。

”たとえば”うちのマンションで言うと５３階のマンションから布団が落ちてきたとします。
（５３階の人がベランダに布団を干すことはないと思いますが・・・。）

どれだけ危険かわかりますか？

17 2011年01月23日 17:47 ●●●●
ちょっと簡単な例えで述べてみます。
某ネズミのランドでショーを観る際、良いポジションで観るために早々並んで席をＧＥＴ。
この某ランドのショーを観る際のルールとして、必ず着席の上、頭より高い位置で撮影してはいけないというものがあります。
もし、頭より高い位置で撮影している人がいた場合、キャストさんからの注意(このトピでいう法律違反)があります。

…がしかし、自分の前に座高が高い方が座った場合、何もお咎めはありません。
このトピでいう、法律には触れていないが、景観を損なうという理由で反対運動をするケース。

前が見えません、や、子供がいるので、席を空けてもらえませんか？
と言って、快諾して下さる方もいらっしゃるでしょう。

しかし、ルール違反をしていないのに指摘するほうが、ごう慢というか、だったら一番前に座ればいいだろ？ってなりませんか？
マンション購入時に、景観を損ねることがない絶対的約束があるのでしょうか。
こればかりは、分からない、賭けのようなものです。

18 2011年01月23日 18:08 ●●●●
>ここはUR都市再生機構のエリアの規制がおよぶ土地ではない
>だからおたくらのマンションの景観が悪くなろうと安全面がどうなんて関係ない
>と言っています。

本当にこういう口調の発言ですか？
相手の印象が悪くなるように表現を操作していませんか。

●●●●さんの意見はもっともで、私も支持します。

19 2011年01月23日 18:22 ユキヒロ
私の説明が悪いみたいで誤解されているみたいなので これを見てください。

http://www.shinonome-design.net/

これはちょっと私の意見も少々ずれていますが、 言いたいことはこれです。

都市計画基準からもずれていることがわかります。

20 2011年01月23日 18:30 ●●●●
＞ユキヒロさん
もう何を言っても理解する気が無いように感じられるのでコメントするのを止めようと思ってましたが、
名指しで問われていますのでお答えします。

＞感情論と言われているのは
＞どこの部分からそう言ったことを言われるのでしょうか？

例えば>2の
＞やっぱり僕らから見ると悪徳企業ですよ。。。
ですとか
>4の
＞それとも現職の方？お仕事ご苦労様です。
こういうコメントを何も考えずに書いてしまうところです。
>10の
＞ニュースで騒がれている中国企業とイメージが重なるんですよね。
これもそうです。

自分の仕事や会社に対して、法に反してるわけでもないのに「悪徳企業」だの「中国企業とイメージが重なる」と言われて
嬉しいとでも思うのであれば、感覚がどうかしてるとしか言えません。

こう言えばわかりますかね？
「ユキヒロさんの意見は、ニュースで騒がれているモンスターペアレントとイメージが重なるんですよね。」
いい気分はしないでしょう？
自分がされて嫌なことは他人にもしない事です。
お子さんがいらっしゃるようなら余計にしない方がいいですね。


＞ただ街並みを崩すような建設はどうなんでしょうと思っています。

それを言い出すのであれば、あなたの住んでいるマンションが出来るときに町並みは一度崩されています。
まさか太古の昔から建ってたとは言わないでしょうね？
自分が住んでいる場所を鑑みず、後から建つものを非難するのは滑稽です。
試しにあなたの住むマンションが建つ前から住んでいる人に、本音を訊いてみてはどうですか。
あなたの主張されている「安全」も「景観」も、許容された法の内であれば所有権を阻害する要因にはなりません。


言い忘れましたが、「安全」だの「景観」だのの聞こえの良い建前で「後から来るやつが気に入らない」なんて感情を隠しても無駄です。
仕事でやってればそんなのいくら取り繕ってもわかりますから。
体裁を気にして建前論を振り回すのは年配の女性に多いのですが、最近は若い男性にも増えてきてると聞きます。
要するに「安全」だの「景観」だのくらいしかケチが付けられなかったのでどうすればいいかって事ですよね。

どうしても気に入らないなら、総事業費の９割位を近隣の全員で出し合って買い取ればいいと思いますよ。

[812: 匿名さん]

21 2011年01月23日 18:53 ユキヒロ
>●●●●さん
かなりしつこい人ですね。
あなたとだけ意見交換するつもりはないんです。。。

感情を隠してるって・・・。情けない・・・。
感情論を出しているのはあなただと思うんですが・・・。

意見を交わしたい方向性も崩しているのも。。。

どんな意見も欲しいんです。

あなたの正論も他の方の意見もそれも意見だと思っていますが、
議論の方向性が狂ってくるとただの言い合い（喧嘩）になってしまいます。

理解することができないのではなく、
そのひとつの意見を押し付けられても困るのです。

みんなの意見がほしいんです。

自由な意見のトピでも主軸が狂うのは困ります。

22 2011年01月23日 19:06 ユキヒロ
>●●●●
会話を録音していないので要約していますが、
間違ったことは言ってないと思います。
今度、説明会の場をYOUTUBEに流して見てもらうのが良いかもしれませんね。
たぶん驚かれますよ。

23 2011年01月23日 19:54●●●●
ググったらこんなのありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/28
トピさん？この物件でしょうか？野村と三井の高層マンション。

24 2011年01月23日 20:00 ●●●●
ユキヒロさん
ご自身のマンションを購入の際に、重要事項説明書にごく一般的な承諾事項の記載があると思います。
具体的には、「本物件近隣の第三者所有地は、法規制内の建築物等が建築可能であり云々～周辺環境
(日照•眺望•採光•通風•騒音•臭気•電波受信•交通量等)が将来変化する場合があります。」といった内容です。
確認してみて、どんなことが記載されているか良かったら教えていただけませんか？
土地が周りにある限り、こうして建物が建って景観が変わる可能性は常にあると思います。
ユキヒロさんの価値観の中で景観のウェイトが高かったのであれば、周辺環境の変化が起こりうる立地であること、
近隣に高い建物が建つ可能性があることを予見して物件選びをするべきだったと思います。今更言ってもしょうがないことですが。。
自分のマンションも建設する時は一部の近隣住民が反対していましたが、自分の当時の感情では、きちんと行政の開発許可を受けて
建てるものに対して何を文句言っているんだ？という心境でした。きっと隣近所でデカいのが建つ、となれば逆の感情になるんだろうなあ。

とにかく話し合っていくしかないかなあと思います。ただダメだというんじゃなく、高さだとかとなりとの距離だとか、
具体的なプランを明示した方が良いと思いますよ。地域が一体となって相手にとっても付加価値が上がるような提案ができれば良いですね。

25 2011年01月23日 20:18 ●●●●
＞ユキヒロさん

聞かれたので答えただけで「かなりしつこい人ですね」ですか。
そりゃ隠してる汚い感情を指摘されたら気分は悪いでしょうが、自分は何言ってもいいとか思ってるなら、それは議論をするという姿勢ではありません。

＞そのひとつの意見を押し付けられても困るのです。

あなたの意見なら押し付けてもいいとお思いのようですのでこれで失礼します。
きっといい方向には進まないと思いますが、それは自業自得というものです。

26 2011年01月23日 20:28 ●●●●
土地がある以上、所有者が建物を建てるのは自由だからね。景観が法的保護に値するか(土地所有者の所有権を制約できるか)と
言われればかなり疑問ですね。建築協定もないし。

27 2011年01月23日 21:33 ユキヒロ
>●●●●さん
何でそっちの方向に持っていこうとするんですか？

>　あなたの意見なら押し付けてもいいとお思い・・・
何で理解できないんだと書かれたからでしょ。これこそ感情論でしょう。

>●●●●
そのとおりです。 情報って出回るのは早いんですね。
つい最近まで一部の人間しか知らないと思ってました。

>●●●●さん
ご意見ありがとうございます。 調べてみます。

販売主と喧嘩するよりも winwinの関係でもっていけるために
こういう情報・意見交換の場を持たせていただきたかったのです。

>●●●●さん
なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。
建築協定というのがやはり大事なんですね。
そういう協定が結ばれていないかも含めて調べてみようと思います。

29 2011年01月25日 09:38 ユキヒロ
いろいろな方のご意見をお願いします。
これまでのご意見も非常に参考になりました。ありがとうございます。
今、自分たちがどう考えるかどうするべきか方向が少しずつ見えてきてる気がします。

30 2011年02月01日 10:01 ユキヒロ
ご意見を募ります。

http://www.shinonome-design.net/index.html

よろしくお願いします。

31 2011年02月01日 23:24 ●●●●
一つだけお聞きしたいのですが、>>30で記されているサイトは
誰が運営しているものなのでしょうか。

意見を募る、と書きながらサイトのアドレスを紹介されていますが、
「mixi上で意見を募る」のか、「サイト内で意見を募る」のか よく分かりません。

後者であるなら、誰が運営しているのか分からないサイトである以上、
一番最初に記した疑問を抱くのは当然かとも思われますので。

32 2011年02月02日 23:05 ●●●●
31に書きましたが、もう少々追加を。
私が住んでるマンションも、過去に建設反対運動があったそうです。
（重要事項説明でもその点の説明がありました。）
当然ですが、近隣住民との話し合いを持ち、解決に至ったとのことです。

法的に認められる建造物であるのなら、それを建てる権利というものは
当たり前ですが存在しますし、それを拒む権利というものも、法や条例に
該当するものがあれば存在するでしょう。

ですが、今あなたが書いている内容を見た限りでは、単に建設反対に
「賛同する」意見のみを募るようにしか見えず、それは意見を募ると
いうことではなく、味方を集める行為にしか見えないのですが。
建設反対派を募るなら、そうはっきりと書くべきでしょう。
30に書かれてるアドレスを見に行っても、建設賛成の意見はまったく
見ることが出来ませんし。

＞管理人様、トピに関して不正だと思われた場合は削除してください。

一参加者の立場ですが「マンション購入快適生活」と題されたこの
コミュニティでは、不正というか不適な気がするのですが。

これが私の「意見」です。

34 2011年02月03日 00:32 ●●●●
全く利害関係がない第三者の(且つ若干野次馬的な)意見というかコメントです。
Wコンフォートタワーズって、配置条件図(UR都市再生機構作成)
に記載してある、「建築計画は、晴海通りに対して45度の角度を設け、(以下省略)」
に準拠していないのでは、、、

http://www.shinonome-design.net/keikaku.JPG

35 2011年02月06日 00:04 ●●●●
回答がないのは残念です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146884/

こちらでは結構激論が交わされているようですね。

mixiは匿名性が薄いので、あまり激しい激論は期待できないと
思いますが、こちらの掲示板はご覧になられていますでしょうか？

36 2011年02月06日 08:22 ユキヒロ
いろいろ勉強になることが多いですね。
やはりネットってすばらしい。

個人的な見解ですが、
これから購入される方、購入を検討されようとしている方にも
有益なトピになっていると思われます。

自分もそうでしたが、
購入する時は夢を膨らませて
気をつけているつもりでも大事なことに気づきにくい。。。

販売する側は聞かれない限りは面倒なことは言わない。
聞かれても正しくは答えない。

住んでから気づかされることってたくさんあります。
住んでから降ってくる問題もたくさんあります。

下記は実際にこの街で起こっている問題です。

http://www.shinonome-design.net/index.html

ぜひ参考にされるとうれしく思います。

37 2011年02月06日 13:31 ●●●●
>>36
>>31の質問にお答えしていただけないってのはどうかと。
人の意見を募るのならば、質問されたら最低限の事を答えるのは
コミュニケーションにとって必要不可欠なことではないでしょうか。

リンクだけ貼って「反対派大募集！」ってだけなら、誰でも出来ますよ。

＞販売する側は聞かれない限りは面倒なことは言わない。
＞聞かれても正しくは答えない。

あなたこそ
「面倒なことを言わない。」
「聞かれても正しくは答えない」
を最大限に実践していることに気付いてください。

38 2011年02月06日 13:43 ●●●●
東雲のＵＲ群には賃貸物件もあるんですねぇ。
しかも保育園とか公共施設も。。。

確かに海寄りの分譲はいいかもしれないけれど、
後ろに賃貸群が控えている地域はわが家ならちょっと購入躊躇します。
入れ替えのある住居は治安の悪化や、品性の乏しい方々が増えますし。

街づくりをトータルで考えたところは評価できますが。。

そう考えると、三井のタワーマンションが出来ると、資産価値の低下を少しは防げるのではないでしょうか？
やはり財閥系のマンションはネームバリューで人気あるので。
販売価格帯が高ければ、それなりの住民層も増え、街としてはより一層魅力は益すのでは？

とはいっても、私は下町が好きですが・・・。

[813: 匿名さん]

>>772

そのうちのどの立場の人が書いた投稿か
すごく分かりやすい投稿ですね。

[814: 匿名さん]

●●●●さんの意見が冷静かつ合理的で支持されるでしょうね。

ユキヒロさんは現実の社会では誰にも相手にされない残念な人です。

だからネットで騒いでいるのでしょうが。

[815: 匿名]

まあ、住民側も今後理論武装する必要があるのは確か。
でも署名2000名は重いよ。

[816: 匿名さん]

日本は大東亜戦争で何十カ国も相手に孤軍奮闘の戦いをしましたが、
戦後、総理大臣が靖国神社を参拝することに文句を言っているのは、
当時の正式な交戦国ではなかった北京政府と韓国だけです。
アメリカを始め、ロシアでさえ何も文句を言っていません。
その他の「交戦国」もしかり。
つまりは、北京やソウルの言っていることは「非常識」極まりないこと。

[817: 匿名さん]

>>806
あらあらｗ
今度は答えに困って、机上の空論ですか？
空論でも何でも無くて、決めるのはデベじゃ無くて管理組合なんですがね。
あんたらは、デベが用意した管理組合の総会議事内容を、ちゃんと見もしないで承認しちゃったの？

[818: 匿名さん]

>>815
2000人のゴネ得大作戦ですか。今後も見守ります。

日本の財産権が大きく変わるかも知れない。

不動産事業もこういう人的（というか民 度的）なリスクあるね。

[819: 匿名]

最終的な決定権限は、区分所有者であるのは当たり前。
安全に関する事項は重要事項としてデベが決めて入居者に徹底するのも当たり前。

[820: 匿名さん]

>>819
なんだ？お前って、大切な事を自分で決める事も出来ないのか？
所有者が自分達の責任において、何事も決めるのが当たり前のことだと思うがな。
三井の姿勢の方がまともな大人だよｗ
既存の東雲高層団地住民達は、デベになんでも決めて貰う事しか出来ないらしい。

[821: マンション住民]

ごね得？だれも補償とか、金銭を求めているわけではない。
このような状態になったのは残念なことです。

[822: 匿名さん]

三井のマンションの土地を、自分達にも開放しろと言ってるジャン。
資産価値考えたら相当なもんだぞ。

[823: 匿名]

管理規約を最初から作る大規模マンションなんかあり得ん。
入居直後大混乱。
無法地帯。