東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[661: 匿名]

三井はキャナルコートの晴海通りの建物と同じだけ壁面を後退すべきですね。

[662: 匿名]

さらに安全のため45度の角度をつけるべきですね。

[663: 匿名さん]

あー、そうだね。Wコンのてっぺん切って三井の下駄にしとけば？

[664: 匿名さん]

Wコンの西側の人は最悪だけど、何か建つのを分かっていて安く買ったんじゃないの？

[665: 匿名さん]

ネガレスしてる奴らのレベルが低すぎる。まじでうぜぇ～。キモすぎ。何の目的なの？誰のためにネガってるの？こんなとこでワーワー言ってないで会の現場にいってみなよ。まじでキモすぎ。誰かいってるけど、リアルの世界で勝負しなよ。マジでキモい。キモすぎ～。

[666: 匿名]

キモキモ族。確かに誰のためにネガってるの？意味不明。

[667: 匿名さん]

だよね。自分の敵でもない相手に向かって必死でネガってるって訳わからん！粘着質な異常性格者じゃない。他にすることもないってことか。それにしてもマジでキモい。吐き気がするわ。顔見てみたい！超ウザそうだけど、興味本位で見てみたい。キモそう～。

[668: 匿名さん]

改行できない奴

[669: 匿名さん]

例の人でしょう。文章がとても大人とは思えませんが。

[670: 匿名]

キャナルコートのガイドラインに適合さえしてれば反対運動は起こり得なかった。
ｗコンの大部分の部屋から眺望が無くなったとしてもね。

[671: 匿名]

あの台形の巨大構造が全ての元凶。

[672: 匿名さん]

６年粘着ネガがすべての元凶の間違いでは？ｗ

[673: 匿名さん]

結局、東雲はひろびろ歩道ということが明白になっただけでしたね。

ネガ、ご苦労様。

[674: 匿名]

で、結局三井だけひろびろ歩道を提供せず、わずかな歩道しか提供しない
という事が明白になったという事です。

[675: 匿名さん]

俺達の隣にタワマンなんて作ろうとしやがって・・・
そんな良い場所に作ったら俺達が目だてねぇじゃねぇかよ。
今俺達が所有しているマンションより良い物作るんじゃねぇよ。
せめて、俺達のマンションよりランクを落とせよ。

言う事聞かないなら、安全性やら景観やら理由なんて後からどうにでもつけられるし、反対運動起こしちゃうからな！

って、程度の騒ぎ。

[676: 匿名さん]

665・667 は、言い方はともあれ、指摘は的を射ている気がしますが。

[677: 匿名さん]

ほとんどの住民は、三井のマンションそのものに反対しているわけは
ないと思います。実際、タワーマンンション同士で、このようなことは
ありませんでした。ガイドラインにそっていれば、三井のいう調和のとれた
ランドマークになるような付加価値の高いものができれば、このエリア最後の
形として歓迎されていたかもしれません。反対は今の計画が、キャナルコート
でありませんと主張しなければならないような建物のありようなのです。

[678: 匿名さん]

だから、隣の建物にいちいち文句つける筋合いじゃ無いだろ？
最初の計画の時点で、地主の承諾を得る事が出来なかったのが、キャナルコートの業者のミス。
文句があるならそっちに言えば良いだけ。
三井に義務があるわけじゃ無いし、あんたらに権利があるわけじゃ無いから、三井にお願いをする事しか出来ない。

[679: 匿名さん]

三井のマンションの海側にも、別のマンションが建つかもしれないですね。
眺望が売りのタワーマンションは考え直そうかと思いました。

[680: 匿名さん]

何か勘違いしているようですが、タワーマンションの夜の明かりが一番きれいな眺望なんですよ。

[681: 匿名さん]

三井の壁面駐車場にきれいな眺望が期待できる？

[682: 匿名さん]

三井のファサードしらないんですか？ほんとかっこいいですよ。

[683: 匿名さん]

三井がダメで公務員タワーがいいという美的センスの人はデザイナーズタウン東雲に
ふさわしくないので埼玉でも行ってくださいな。

[684: 匿名さん]

対面で顔が見えるような部屋、カーテンを閉めないとプライバシーが
守れない部屋はやっぱり駄目でしょう。だから、45度で対面をさけて
いるのだと思います。

[685: 匿名さん]

であるとするなら、なぜWコンは45度にしなかったのでしょうか？

[686: 匿名さん]

そうなんですよね！
Wコンは都民タワーに並べたんですね。
それで他のタワーには45度の角度を付けるように要求するのはちょっと違うと思いますよね。

[687: 匿名さん]

オートバックスがなくなって、マンションが建つ可能性もあるんですか？

[688: 匿名さん]

ｗコンフォートの事は知りませんが、その時もこのような問題になったのでしょうか。
これから建つマンションの話です。もし、都民タワーの人たちが困っているなら、
これから建つ建物、しかも距離が接近していれば、なおさら問題でしょう。

[689: 匿名さん]

45度なら見えない、ってもんではないのだが。
見ない見ない、と見ない振りするだけだよ。

[690: 匿名さん]

って、90度じゃないの？

[691: 匿名さん]

適当に理由付け出来ればなんでも良いんだろ？論破しても逆ギレするだけｗ
自分等で騒ぎ大きくしようと書き込み初めておいて、逆に論破されると、関係ないくせにと言い始める。

[692: 匿名さん]

（こっそりと。>>690さん　机の上で四角い物を90度回転させてみてください。右回りでも左回りでも結構です。）

[693: 匿名さん]

自分ところは４５度の角度も高さ制限もアレなのに、近所に来る
三井にだけ無茶な要求するんだ？
自分ところは違法駐車だらけで迷惑かけまくってるのに
三井にだけ無茶な要求するんだ？

そもそも隣やその先に高層建築がいくらでも立ちそうな土地がある
高層物件買っておいて、後から自分たちの眺望だけを守ろうとする
そんなエゴ運動

誰も賛成しないよな。

[694: 匿名さん]

Wコンの西側のビューバスは、富士山を眺めながら入浴できたから三井が建つのは痛いですよね。
でも近いうちに何か建つ可能性があるのは分かっていたわけだから、今さら騒いでもって感じですよね。

[695: マンション住民さん]

なぜ、書き込みがｗコンフォートの人と決めつけているのか？
三井のマンションのことよく知っておられる方なら、情報を提供
してください。

[696: 近所をよく知る人]

Ｗコン向けの三井が行った住民説明会は結構ひどい内容ですよ。
三井の責任者は　あれが三井の考え？！って疑いたくなるようなことを平気でいってます
録画映像を公開するべきだと思います。

[697: 匿名さん]

どうせ、どう説明してもイチャモンつけるんだろ？

[698: 匿名]

キャナルコートのガイドラインを尊重さえしてもらえれば何も言わない。

[699: 匿名さん]

都市計画変更だからと言って、商売やってるところに、この土地を工業系から住宅系にするので、今後事業所の建て替えや増改築は認めません。
なぁーーーーーーーーーーんて出来るわけ無いだろ？
それをやりたかったら、その分を金で解決するしか無かったのに、それすらやらなかったから、三井の土地はキャナル事業者の思うとおりになりませんでした。

今更、それを変える事は出来ません。
それとも、キャナルの今の住民が、三井に金出すのか？

[700: 匿名]

ｗコンは晴海通りに面してない。
それでも、歩道に平行なんて事はしてないけど。

[701: 近所をよく知る人]

イチャモン？！つけてるのは　三井側なんですけど？？

[702: 匿名]

建て替え認めないなんて
誰か言った？

[703: 匿名さん]

初耳
例えばどんなイチャモン？

[704: 匿名]

容積率緩和はもらうけど、再開発計画の方針なんか知ったこっちゃ無い。
というイチャモン。

[705: 匿名さん]

>>702
都市計画法参照

[706: 匿名さん]

>>704 それは イチャモン付けるとは言わない

[707: 匿名さん]

なぁーーーんだ三井の計画は、都の都市計画課が出している都市計画の変更に元々抵触してないんジャン。
やっぱキャナルの連中の我が儘だと判明。

[708: 匿名さん]

まさにその言い方が三井の態度なのです。

[709: 匿名さん]

三井が建築許可を取る前に、東雲は急いで東京都から離脱して、湾岸県湾岸郡東雲村を作って、独自の都市計画を作った方が良いようだ。

[710: 匿名さん]

まずWコンが、何が建ってもお見合いにならないように45度にずらして建て替えれば資産価値上がりますよ！

[711: 匿名さん]

いっその事、ドバイやロシアの計画みたいに、キャナルのマンションを回転式にしたらどうですか？

[712: 匿名さん]

辰巳駅まで海底トンネルを作っていただけると助かります。

[713: 匿名さん]

さあ、もりあがってきました


　　　　　　　　　　　　　　

[716: 匿名さん]

ヘタレが負け惜しみに書く見本だぜ。久しぶりにこう言う書き込み見たｗ

>>714-715

[717: 匿名さん]

①東雲1丁目の容積率緩和は都市計画で決まった。

②その後、東雲1丁目の一部がUR主導でキャナルコートとして開発された

③Wコンは利益優先のためURの関与を拒否したのでキャナルコートではないし、ガイドラインも無視

④キャナルコートでは無い三井の土地は、Wコンと同様にキャナルコートではないので、ガイドラインを遵守する必要は無いにも関わらず、近隣住民の希望を可能な限り取り入れつつ社会のために事業を行う努力を続けている日本不動産業界のリーダー

こんなところでしょ。

[718: 匿名さん]

結局、街並みに調和したファサードを採用し、キャナルコートの価値をもっとも高めようとしているのは他でも無い三井で、キャナルコードのデザインコードを完全に無視し、三井にイチャモンつけて金をせびろうとしているのが、なんとかの会。

[719: 匿名さん]

いったいどこの関係者？

[720: 匿名さん]

>>717
三井予定地とＷコンの間の通路はＷコンが提供したもの。
辰巳桜橋へ行く際に通るアップルとＷコンの間の空地の一部もＷコンが提供してる。
で、三井は東雲一丁目地区にあって何を提供するの？

都市計画東雲一丁目地区地区計画
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005590.pdf

東雲キャナルコートＪ街区デザイン条件書
　ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000005591.pdf

[721: 匿名さん]

うわー、やっぱりＷコン住民は本気で反対しているんだー。

「三井は我々に何を提供してくれるの？」とか、うわー。

[723: 匿名]

キャナルコートはｗコンの成果無くしてはあり得なかったしね。
ＵＲは、その成果を利用して高く土地を売ったんだろ。
感謝して欲しいぐらい。

[724: 匿名さん]

＞三井は東雲一丁目地区にあって何を提供するの？

結局、タカリだと言う事ねｗ

[725: 匿名]

危険性と巨大立体駐車場の偽装景観を提供する。
これをやめるように要求する事をタカリと言うなら
勝手に言ってなさい。

[726: 匿名さん]

>>725

おいおいｗ話をすり替えるなよ。
＞三井予定地とＷコンの間の通路はＷコンが提供したもの。
＞辰巳桜橋へ行く際に通るアップルとＷコンの間の空地の一部もＷコンが提供してる。
＞で、三井は東雲一丁目地区にあって何を提供するの？

[727: 匿名]

何もすり替えてない。
三井がキャナルコート住民に提供するのは、それ以外のなにものでもない。

[728: 匿名さん]

東雲一丁目地区は、
道路・空地の提供や良好な景観への配慮を前提に、
大幅な容積率アップ、補助金の投入というボーナスを得てる。

だから三井が何を提供し、どのように景観へ配慮するかが問題となってる。

[729: 匿名さん]

なんチャラ会の連中の話は一貫性無いからな。
空地の安全性の話になって、他の建物にもそんなの無いジャンって証明しちゃったら、今度は景観だしｗ
都や区の都市計画で決まってるって言い出すから、そんなの都市計画に入ってないって証明しちゃったら、今度はキャナルの決まりだって言い出す。
キャナルの隣はキャナルって考えって、中国みたいだよ。
大幅な容積率アップも、別にキャナルだけじゃ無いしぃｗ
今度は、隣に建てるなら、何をくれるの？だモン。サイテェーーー

[730: 匿名さん]

また------ｗか、無視。

[731: 匿名さん]

>>729
言ってることが支離滅裂だぞ。
東雲一丁目地区計画とキャナルコート・デザイン条件書をよく読み、現地をちゃんと確認してこい。

[732: 匿名さん]

＞東雲一丁目地区計画とキャナルコート・デザイン条件書

それ、絶対的な物じゃ無いしｗ
まずは、都市計画法や建築基準法をしっかりと読み込め。

[733: 匿名]

絶対的で無いならどんな物。
最低限守るべきレベルは最初から議論の外と思うが。

[734: 匿名さん]

>>732
地区計画は都市計画法に基づく規制だ

[735: 匿名さん]

残念ながら、既存の事業者の承認が取り付けられないと、そこの土地はそう簡単に変更出来ないんだよなぁ。
その土地が都市計画で用途地域の変更になったら、既存の事業者が事実上仕事が出来なくなるしな。
三井が取得した土地はそう言う土地。
キャナルコートを政治家や役所の権限で、来年から工業専用地域にしますと言われて、納得できるか？

[736: マンション住民]

キャナルコートではないという主張が認められたとしても、
やはりここは東雲一丁目地区計画内ですよね。三井さんは
それを認めているのでしょうか？

[737: 匿名さん]

東雲クレーマーは最初は三井を「違法建築物」扱いしてたしねｗ

もう自分達でも何をやってきたか、今何をやっているか分かっていないだろｗ

やめ時を逸した憐れなクレーマーとして残りの人生を過ごすかｗ

[738: 匿名さん]

何をやってきたか、今何をやっているか、ちゃんとわかってると思うけど？

[739: 匿名さん]

こんな掲示板でうだうだ楽しんでいても、時間と感情起伏のムダだと思うけど。。

三井は43階建て、軒高150mそこそこの中途半端な物件になっちゃったんで、作戦失敗ってことだけは確かだね。

[740: 匿名さん]

で、いつ起訴するんですか？
のぼりはまだ建ってないけど、反対反対って派手に飾り付けするんですよね？

[741: 匿名]

起訴はないだろ。

[742: 匿名さん]

まずは東京都による建築紛争の調整だね

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

[743: 匿名さん]

>>735
意味不明。なんで三井擁護の工作員は無知なアホだらけなんだ？

地区計画と用途地域を混同してるみたいだけど、
そもそも東雲一丁目は、高層住居誘導地区の適用で容積率を600％にアップする際に、
用途地域が工業から２種住居・近隣商業に変更になってる。

[745: 匿名さん]

三井が書かせてるとしたらこの低レベルであることには俄然納得がいく。

[746: 匿名さん]

手厳しいな…

[747: 匿名さん]

なんだもう終わりか、せっかく反論してやってんだからもうちょっと気合いれてネガれよ

[748: 匿名さん]

>>743
二専・近商って、それしか調べてないのか？それじゃぁ話が見えないはずだよｗ
一度ぐらい、指導課で主事に説明うけてこいよ。顔が引きつるからさ。

[749: 匿名]

意味不明な一般論に逃避してどうする。

[750: 匿名さん]

日本の不動産の価値を高めてきた三井さまに喧嘩売るなんざ、社会人になって財界に出るくらいじゃないと、１００年早いね

[751: 匿名]

東京都に建築紛争調整を申しいれることになったのですか？

[752: 匿名]

知らないけど、三井も最終案だと宣言したし、住民要望の説明会を続けないなら、そうなるんじゃないかな。

[753: 匿名さん]

三井は新耐震基準になるんでしょうね。

それも悔しいのかな…

[754: 匿名]

まだ、悔しいとか低次元な事言ってんだ。
ここは免振構造で、新基準かどうかは知らん。けど、そんな基準より、地中連続側壁を持つｗコンの方が信用できるな。

[755: 匿名さん]

新基準は建物の倒壊だけでなく、建物の中身も守る基準だから、新しい方が安心ですよ。

[756: 匿名]

湾岸地帯なんか、そんな基準があろうがなかろうが、それ以上の安全性で施工しなきゃ。

[757: 匿名さん]

買ってしまったのが失敗

[758: 匿名さん]

http://www.shinonome-design.net/
このサイト、すごくロジカルな記述です。
さすが、日本の頭脳集団が結集して反対すると、こうなるんですね。。。。
反対している人たちって超高学歴のハイクラスの人なんですって。
そろそろ景観にも価値をつけられる時代になってきたのでしょうか。よいことです。

[759: 匿名さん]

私は景観を争点とするというのは違和感を覚えます。

景観以前に、三井のマンションは、行政の決定した都市計画に反してる
と思うのですが、どうなのでしょ。

[760: 匿名さん]

>>759
行政の決定に反しているかどうかは、行政が見極める。
あんたらがとやかく言う事じゃ無い。