東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[170: 匿名さん]

まあ、この問題を笑える人が質が高いと定義するならそうかもね。

[171: 匿名さん]

落下物は何処でも発生し得るから、晴海通りのような主要道に
対しては配慮するのが、設計者のモラルだと思いますよ。
同じ街区のキャナルコートは距離、角度ともに配慮してるんだし。
どうでもいいなんて神経が三井の感覚と同じなのかな。

[172: 匿名さん]

>>165
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

[173: 匿名さん]

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

[174: 匿名さん]

仮に規模を縮小してもＷコンに向けて全面お見合いのマンションをつくられると嫌じゃないですか？

[175: 住友財閥]

三井さん、怯むな。
前の晴海通り歩くのは自分のマンション住人か公務員宿舎の人間が東雲駅にいくくらい。
キャナル人間はダブコンとの間に歩道があるので落下物心配ない。対三井クレーマーも知っているはず。
法的な準備は当然されてるでしょうから、自身持っておっ立ててくれ！！！！

[176: 住友財閥]

公務員宿舎の人間が落下物当たっても、三井の計画を認めた以上、行政に訴えられないし。まあ、国家公務員と地方行政で立場違うけど

[177: 匿名さん]

確かにそうだよね。危険性を極力排除したガイドラインが
同じ再開発地区に適用されているのに、そのガイドライン
に従わず、なおかつ、危険性を地域住民が訴えたにも係わらず
都が三井の構造物を認めたとしたら。

もし、事故があった場合の責任は都にも及ぶと想像される。

江東区も都市計画は都の責任だと、住民の陳情をかわしたそうだし。

[178: 匿名さん]

住民をクレーマー扱いしている175さんですら、晴海通り側の歩道は危険
と認識し、Ｗコン提供の歩道状空地を利用するとしている。

法的に問題ないから、再開発地区に危険な歩道部分ができてもしかたない
という誠に殊勝な心の広い方とお見受けしますが、自ら、行政の決定
事項に違反している計画と言ってるようなもんです。

[179: 匿名さん]

キャナルコートって辰巳団地のことだったんですね。
団地のガイドラインに従わなければならないなんて大変ですね。

[180: 匿名さん]

>174

Wコン西向きの人には申し訳ないが、ガイドラインにそった建物であれば
むしろ賛成かな。
同じ街区として一体化した住宅地になって欲しいと思う。
ガイドライン通りであれば、互いのマンションの角度も付くしお見合い度
も薄れると思うよ。

[181: 匿名さん]

三井がどんな建物に仕上げようが、もうＷコンの資産価値暴落は決まった。
後に引けなくなって曖昧な「ガイドライン」を連呼するしかなくなったクレーマーも可哀想ｗ

今週は中古でまたまたＷコン西向き部屋の売りが増えたね。

地域の安全？
景観？
企業の社会的役割？

違うだろｗ

あらかじめ眺望リスクを織り込んでいた連中が売りに殺到し、
「そんなはずは・・・」と自分の判断ミスを認めたくなく、
誰かのせいにしないと精神が崩壊する連中がクレーマー化しているだけｗ

そんなクレーマーに踊らされて管理組合総会で反対案を決議したり、
反対運動への協力署名をしてしまう愚かな住民ばかりが集まる
東雲のタワーマンションは「買ってはいけない物件」の代表だね。

[182: 匿名さん]

署名なんて大して集まってませんよ。

[183: 匿名]

総会で反対運動支援が議決されたのが
痛恨な事だったようですね。
三井さん。

[184: 匿名さん]

>>175
三井前の晴海通りはかなり歩行者の通行が多いぞ。
キャナルコートの一部タワーは学区が東雲小学校だから通学する子供が通る。
またバス停「ジャパンエアガシス」もある。

[185: 匿名さん]

今の地震でビーコン倒壊したってホント？

[186: 匿名さん]

>またバス停「ジャパンエアガシス」もある

バス停の名称変わりました！

深川車庫入り口だったかな。

[187: 匿名さん]

三井の方々、そしてひまなネガレスする方々へ

何度も言いますが話題変えないでよ。これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

[188: 匿名さん]

>>187
＞複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
＞として開発が進んできました。
＞
＞ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。
＞
＞豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

ってスレなんだから、テメェーで別にスレ立てれば良いだろ。このボケっっっ

[189: 匿名さん]

そんなに心配なら、キャナルコートのタワマン全部の窓に網張れば？

[190: 東雲在住]

スレ主です。

東雲地区は高度に集積した住宅に特化した地域として発展しています。
安全性の話題に限定する必要はありませんが、高度集積地域ならでは
の安全性に係わる問題もあると思いますので、これを議論する事自体は
大歓迎です。よろしくお願いします。

[191: 匿名さん]

Wコンが網張れば、三井も張らざるを得ないでしょ！

[192: 匿名さん]

では、まずは東雲住民自身による路駐放置が、
地域の安全性を大きく損なっている問題についてはいかがでしょう？

[193: 匿名さん]

問題ないと思います！

[194: 匿名さん]

三井ができたら、路駐するスペースがなくなってしまう

[195: 匿名さん]

では、東雲のタワー住民が住民票飛ばしなどの行為により、
子供を中央区に越境通学させている問題についてはいかがでしょう？

[196: 匿名さん]

それ、何が問題なの？

[197: 匿名さん]

違法です。

[198: 東雲在住]

いろいろな問題があるのはわかった。

では、とりあえず、建ってしまったら対応が出来なくなる事項を

最優先課題として問題にしましょう。

[200: 匿名さん]

188は退場勧告されましたね。
スレ主さんの公平性に深謝いたします。

[201: 匿名さん]

>>198
最優先課題は中古価格の急落ではないでしょうか。

この下落分の補填を三井さんにはお願いしたいです。

[202: 匿名さん]

>>200

>>190に書いてある事を退場勧告と理解するお前の頭脳だから、何も問題を理解も解決も出来ないんだよっとｗ

[203: 匿名さん]

↑
何を言っても負けおしみだよ。こういうのを恥の上塗りと言います。早く去りなさい。

[204: 匿名さん]

なるほど、そうやって何も理解出来ないまま、わからない故に反対運動をしてるんだな。

[205: 匿名さん]

東雲に高層団地が出来て新しい連中が移り住んで来ても、そいつらも都営住宅の住民と同等なレベルであったとさ。

[206: 匿名]

まず、自分のレベルを認識した方が賢明だと思うよ。

[207: 匿名さん]

やっぱり離島の物件なんて買うもんじゃないな。

これ、三井の物件買う人もいるの？大変だよ、こんな物件買ったら。

新興埋立地の物件を買うなんて「安物買いの銭失い」。

[208: 匿名さん]

202, 204さんへ

言っておきますが、私は近隣住民ではありませんし、まったくの部外者です。IP調べれば分かります。この件に興味があってスレッドをみています。理解せずに運動してるものではありませんので。

[209: 匿名さん]

埋立地なのに、温泉マンションと称して地下水抜いてるなんて。。。

[210: 匿名さん]

汲み上げ量が制限されてるし、地盤沈下は何十年も０だし、

そんなに気にする必要あるのかね。

[211: 匿名さん]

>>208
＞私は近隣住民ではありませんし、まったくの部外者です。
＞理解せずに運動してるものではありませんので。

左翼やらなんやらの何でも反対の人ね。
こんなのが絡み始めたら始末悪いなｗ

[212: 匿名]

オメェーが一番うざい。

[214: 匿名さん]

そんなに晴海通りの安全が心配なら、三井タワーの筐体設計はそのままで、Ｗコン寄りに限界まで１０ｍぐらい
ズラしてもらえばいいじゃん。　あんたが心配する大通りの安全も確保されてみんな納得のプランだ。
それでも心配なら、晴海通り側がガラスのカーテンウォールにしてもらって、Ｗコン側に洗濯物干すための
お見合いベランダ部屋を壁面一面に作ってもらえばよし。駐車場とか設計変更は必要だけど。

[215: 匿名さん]

①晴海通りの安全を確保するため、公務員住宅と同じ距離を確保すべき。
②晴海通りの安全を確保するため、90度の角度で設計すべき。
③躯体の一辺は45m程度で設計すべき。

最初からそう言ってるんだけど。

[216: 匿名さん]

三井の方がいいよ。公務員住宅と庁舎じゃ、キャナルコートのブランドががた落ち。

[217: 匿名さん]

三井が開発する事は全然OKだよ。

桁外れな巨大駐車場壁面をキャナルコート側に向け、
晴海通りに出っ張って平行に建てるような
設計者のモラルを疑うような設計で無ければ大歓迎。

[218: 匿名]

キャナルコートって言ったって公団が幅きかせてる時点でブランドなんてある？

[219: 匿名さん]

全てに配慮したら台形になってしまい、あんな駐車場になってしまったんでないの？

[220: 匿名さん]

URも賃貸だしそんなに熱くならないでしょ。住んでる人は賃貸住民だから周辺の計画に反対なんかも出来る立場ではない。三井がんばれ、と思ってる人も多いと思うけどね。

[221: 匿名さん]

賃貸に住んでいて日当たりが悪くなったら、逆に家賃の値下げをしてもらえるかもしれないから良いよね！

[222: 匿名さん]

なんでも権利だと騒いで、反対したがる公団・都営の住民達
それに、弱者救済とか言って騒ぎに乗りたがる左翼系の団体

[223: 匿名]

デベの要求の全てに配慮した設計なのは確か。
コストがかかる地下階は造らず、とにかく巨大で高層化して最大利益追求。
空地などは後から図面を見て鉛筆なめなめ取って付けたのは明白。
結果、近隣住居には最悪の構造物となった。

[224: 匿名さん]

多少なりとも建築を知っていれば、この場合に『構造物』とは書かないな。
『確か』『明白』と言える根拠が無い事を自ら証明している、大変面白い文章でした。

[225: 匿名さん]

専門的な言葉でないといけないの？

住民は建築の専門家では無い。『確か』『明白』は近隣住民の認識
を言ったまでで、裁判の判断を言ったのではない。

住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。

[226: 匿名さん]

根拠もないのに、
『住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。』
となるのを、一般的に思い込みと言います。

だいたい、設計者がクライアントの要求の全てに配慮するのは当然の事。
企業が、最大利益追求するのも当然の事。
空地を後からとってつける事は設計上不可能。

頭おかしいんじゃないの？

[227: 匿名]

また根拠君か
そもそも論を振りかざして得意に主張されても無意味です。
企業は最大利益を追求するのは当然なんてね。
それを言うならステイクホルダーの利害調整するのも企業の当然の義務。
なぜ不可能なの。空地のラインは最後に示めされたけど。
せれもえらく複雑な領域だった。

[228: 匿名]

そうでないなら
根拠を示すべきは三井側。

[229: 匿名さん]

自治体の指導が入ってないのに、企業に利害調整する義務なんて無いし。
勝手に義務にするなよ。
配置の件やらは、赤本とか読んで、自分で関係法令調べてから自分の権利とやらを主張してみれば？
今、法律や条令に無い事は、まずはあんたらが法令を作って貰ってからな。

それと、根拠もないのに大騒ぎしてるなら、3歳児と同じだよ。

[230: 匿名]

あなた、本件のベースを何も知らす書いてるでしょう。

[231: 匿名さん]

なんだ？
本件は、シラスがベースなのか？

[232: 匿名さん]

まあ、金が欲しいのか、自分の家の眺望が無くなるからゴネているんだろうけど

目の前に他人の敷地がある物件を購入しておいて、後から眺望の権利を主張する
眺望を重要視するなら、海や運河沿い、公園など公共施設に面した住宅を購入すべき
何が建つかわからない、他人の土地が延々と広がる方面を買っておいて、後から
その地権者に噛み付くなど、言語道断だな。

Ｗコンでも、聡明な人は運河側を購入しているよ。こんなところで、思い込みの見苦しい
連続投稿なんかしてる暇があれば、自分の甘い判断を恨むべき。

[233: 匿名さん]

Wコンを売り出した当時は、
ゴキブリと野ねずみしか住んでいないエリアだったから、
それなりに景観を考慮しないと買う人いなかったけど、
最近は人間が住むエリアとして認知されてきたから、
景観じゃなくて実用性重視で良いんじゃないの！

[234: 匿名さん]

住民に騒いでいる奴なんていないよ。
粘着地震キチの埋め立てストーキングでしょ。

[235: 匿名さん]

>>229
東雲一丁目地区計画の地区整備計画を読め。
三井の計画はキャナルコートとの調和が要求されてる。

[236: 匿名さん]

>>235
それがお前の錦の御旗か？
くだらねぇーーーーーーーーー
三井に文句言うより、計画を立てた奴に文句言えよｗ

[237: 匿名]

なんで？
計画に従っていない三井に変更を求めるのが順序だと思うよ。
文句ではなく要求だけど。
本当にくだらない事言うね。

[238: 匿名さん]

計画立案者がその計画を絶対的な物と思っていたら、計画を履行する時点で立法いたします。
立法出来ないのは、法的に不可能な計画だから。
そんなのに企業がなんで従うと思うんだ？
どちらかと言えば、お前が三井に土下座してお願いするのが正しいｗ

[239: 匿名さん]

住民が反対する理由は理解できるけど、それにネガる人達の目的は何だろう？単純な疑問。

[240: 匿名]

>>238
言ってることが支離滅裂だぞ。
地区計画は都市計画法に基づき定められるもの。
三井には遵守義務がある。

[241: 匿名]

三井の本音が垣間見えて面白い。

[242: 匿名さん]

本当に　馬　鹿　なんだな。
遵守義務があったら、建築申請どころか事前協議すら突っ返されるわｗ

[243: 匿名]

街づくりの行政指導も遵守の義務があるよ。
ただ、法律違反とかそういうレベルの話ではなく、住民が問題視して判断が必要になる事項。
それとも、三井の義務レベルは警察が動くレベルなのか？

[244: 匿名さん]

おっっっっ
困ってしまって、極論持ち出したｗ
＞三井の義務レベルは警察が動くレベルなのか？

行政指導が入る前に関係法令に対し問題があれば、事前協議すら突っ返されまーーーーーーーーーす。
区や都の都市計画課も建築指導課もそこまで　ア　ホ　じゃありまぇーーーーーーん。
問題があるのに通過したなら、三井の問題じゃ無くて、役所の問題でーーーーーーーーーーす。

[245: 匿名さん]

まだ確認申請をだしてないんだろ？
とすると都が地区計画に関する審査をするのもこれからのはず。
近隣が紛争の調停を申し立て、都が調整に乗り出すのもこれから。キャナルコートのガイドラインを無視する三井の姿勢がどこまで通るか見ものだね。

[246: 匿名]

まだ通過してないけど。

[247: 匿名さん]

まぁ線引き外まで同一計画内とごねたら、都市計画はいらねぇよなｗ

[248: 匿名]

完全に間違いアウト発言で終わりか。
得意げに話していた割にはあっけない結果だった。

[249: 匿名さん]

>>248
お前ちゃんと読んでねぇだろ。
誰も通過してるなんて書いてねぇよ。
お前らが四の五の言わないでも、法規上問題があれば、つっ返えされるとしか書いてないんだよ。
まずは日本語からお勉強しないと、赤本読むどころじゃないぞ。

[250: 匿名さん]

三井にはまともな工作員がいないのか？

[251: 匿名さん]

>>250
白旗コメ乙
お前らみたいな厚顔無恥な奴等を御指導しなきゃならない三井に同情するよ。

[252: 匿名]

ここは高度に高層が許された特別な地域。キャナルコートも三井の土地も同じその地域に含まれる。
特別な地域であるが故に、何か問題があれば、そこに住む住民の問題意識と陳情は行政を動かす重要なファクターになると思う。
法規上の判断は大事だが、根本はそこに住む住民の公平性が守られているのかが一番重要な点ではないでしょうか。
悲しい事だが、三井の現状案はそこを著しく欠いていると言わざるを得ない。

[253: 匿名さん]

そもそもキャナルコートがなんぼのもの？
賃貸URががんばって客呼びをしただけでしょ？一流の住環境に公務員宿舎のタワーなんて来ないっしょ。公務員タワーが来る場所＝普通の庶民の町。都営タワーはキャナルコート？？
もう気づこうよ。

[254: 匿名さん]

なんか勘違いしてるようだけど、
キャナルコートが庶民の街というのには何の異論もない。
私も庶民。

高度に高層が許された特別な地域だからこそ、街づくりの
負担責任も負って欲しいと言ってるだけ。

[255: 匿名さん]

残念だね。
三井の取得地がキャナルの外で。
その事は情報公開してたし、もちろんそれを知った上でマンション買ったんでしょ？

[256: 匿名さん]

三井の取得地はキャナルコートの外。知ってたよ。

でも、それは企業用地だから。

三井が住宅にする転換する以上は、それはキャナルコートの内。

[257: 匿名さん]

スゲェーーーーー論理。
都市計画の決め方って知ってる？

[259: 匿名さん]

論理じゃなくて当たり前の事。

ブランズ東雲と湾岸タワーは高度に高層を建てる事ができる街区ですか？

[260: 匿名さん]

＞三井が住宅にする転換する以上は、それはキャナルコートの内

それはあなたの持論にすぎないのではないでしょうか。
そんなあいまいな基準では法律及び規則は制定されません。きちんとエリアを線引きした上で、その範囲のルールを作るのです。

何より、三井は法律、規則、ガイドラインを調査した
上であのマンション計画を作っているのでしょうから
裁判で争っても難しいのでは？

行政としてもガイドラインを根拠に建築許可を認めないという判断を下すことは難しいでしょう。

反対運動の方々はご自身の利害が関係しているので、
仕方ないかと思いますがもう少し冷静に考えてみて
はいかがでしょうか。

[261: 匿名さん]

住民感情的に表現したまでです。

きちんとエリアを線引きした上での表現をお望みであれば、

行政が決定した「東雲一丁目地区地区計画」内に含まれた地区。

三井の土地もね。

[262: 匿名さん]

キャナルの奴等は、『食料自給率を上げるためにキャナルコートの空地を明日から逆線引きします。』って言われても、素直に従うんだろうな・・・・・・立派

[263: 匿名さん]

「東雲一丁目地区地区計画」は江東区の決定内容だけど、

都も「東京都市計画地区計画」として、三井取得の土地＋今のキャナルコートの土地

の範囲を決定しています。

つまり、「三井取得の土地＋キャナルコートの土地」は同じメリットと同じ責任

を持つ、同じ街区という事。

[264: 匿名さん]

＞行政が決定した「東雲一丁目地区地区計画」内に含まれた地区。

希望的お願いの段階までな。
施行の段階で、地権者が拒否したから入ってない。
ってか、元々計画で、強制権なんて無かったもんな。

[265: 匿名さん]

>希望的お願いの段階までな

行政のWEBでも公開されてるけどね。

[266: サラリーマンさん]

>住民が反対する理由は理解できるけど、それにネガる人達の目的は何だろう？単純な疑問。

確かに疑問だね。
よっぽどヒマな奴らかリアルな社会でまともに相手にされてないかわいそうな奴らかなとは思うが…。

こんな顔も見えないところで感情的に反論して何の特になるんだ??
まともに議論するなら意味はると思うけど、論点にしてお言い方にしてもひどいものが多い。

もっと自分にとって有意義なことにちゃんと時間を使わないと、いつまでたっても＊＊＊のままだぞ。

って書くと、また必死にネガろうとするんだろうけど…。
つくづくかわいそう。。。

[267: 匿名さん]

根拠が無くても僕らは正しいんだ、僕らの言い分に反論する奴は、どんなに根拠があってもおかしい奴等だ。
って感じなんだな。
北朝鮮に行けよｗ

[268: 匿名さん]

東雲キャナルコートは、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画の目標を達成するため、
地区全体でまちづくりのルールを定め街並みの形成を図った街区。

三井の予定地は企業用地だったため、キャナルコート開発から外れたけど、
上位計画である東雲一丁目地区計画区域内にあり、
容積率緩和や用途地域変更というボーナスを受けてる。
また、三井が利用しようとしてるキャナルコート内の街路は、
住宅市街地整備総合支援事業の適用により、
良好な街並み形成を前提に国からの補助を受けて造られたもの。

当然、三井の予定地においてマンション開発を行うならば、
住宅市街地総合整備事業及び地区計画を具体化した、
街づくりのルールに従わなければならない。

ところが三井は、容積率のボーナスは目一杯使い、
国費が投入されたキャナルコート内の都市施設は勝手に利用するけど、
まちづくりのルールには従わないと主張してる。
あまりに幼稚で利己的な態度だ。

[269: 匿名さん]

ホント幼稚な議論のすり替えで公務員宿舎問題をすりかえるなあ、木っ端役人は