東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[130: 匿名]

また数分も経たないうちに三井さんが慌てて火消しの書き込みするよ。
でも、正論だとは思うな。

[131: 匿名]

書き込みがまんしてるみたいね。

[132: 匿名さん]

危険性を十分アピールしておく事は重要ですね。
地域住民の意見を無視して建てられる構造物である事を
ここに明確にしておきましょう。
もし、不幸に事故が発生しても、おそらく落とした主は
わからないでしょう。

三井は、落下物は住民のモラルの問題としていますが、

近隣住民は設計者のモラルの問題ととらえています。

[133: 匿名さん]

スーパーや保育園・小学校・中学、オマケに大きな公園や放送局まである辰巳団地こそ、元祖キャナルコートですよね？

[134: 匿名さん]

豊洲２丁目ＰＣＴ
豊洲４丁目倉庫跡
東雲１丁目壁面駐車場タワー計画

三井による晴海通り征服計画が進行中
晴海通りが洗濯物で埋めつくされる日は近い

[135: 匿名]

133さん、話題変えないでよ。三井の関係者？　これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。他にも行政との癒着とかもっと危険なネタもあるけど、まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

[136: 匿名]

叩けばどんどんホコリの出る企業ということか。それにしても三井はこの一件で株を下げたね。今年の株主総会あれそうですね。

[137: 匿名]

所詮住民の小さな反発なんだろうけど、メディアが騒ぎ始めたことで風向きが変わり始めたのでしょうか。

[138: 匿名]

もし本当に落下物で重大な事故が起きたら、落とした人以外には誰が責任を問われることになるわけ？

[139: 匿名]

設計業者と、建築を許可した行政でしょう

[140: 匿名さん]

何百戸もの住戸がバルコニーに洗濯物を干せばどんなに注意しても一定の確率で洗濯物が飛ぶ。
建物が幹線道路ギリギリに建ってれば洗濯物が道路に降り注ぐ。
だからほとんどのタワマンは物干しを禁止してる。

[141: 周辺住民さん]

東雲高層マンション住民ですが、友人の豊洲のマンションよりも風がきついのは事実です。

[142: 匿名さん]

風洞実験はしてるのか？

[143: 匿名さん]

じゃぁ、高層マンションはバルコニーの使用禁止にして、窓も20cm以上開けられない様にした方が安全だな。

[144: 匿名さん]

>>143
その通り。
だからバルコニーが無く窓がはめ殺しの高層マンションも珍しくない。

[145: 匿名さん]

説明会で風のシミュレーションは配ったらしいが根拠は示さず…

[146: 匿名さん]

もし事故が起きて居住者が責任問われた場合の話。
居住者が、設計者が示したガイドライン通りにバルコニーを使っていれば、当然設計者の責任を追及するだろうね。

[147: 匿名希望]

要は三井が「何のために壁面を晴海通り沿いに平行に配し」、「何を根拠に安全と言い切るのか」が問われることになる。

[148: 匿名さん]

これだけ騒がれると、

もし、不幸にも事故が発生して、被害者に訴えられたら、
危険性を認識していなかった、行政のチェックも受けて基準通りに建てたと主張
しても、もはやデベの責任は逃れようが無い。

[149: 匿名]

リスクを低減させる方法を近隣住民から要求されたにもかかわらずそれを無視して建てたのなら、会社としての安全確保に対する責任を問われるわけですね。

[150: 匿名さん]

三井の奥にある構造物の角から歩道までの距離より、さらに近い距離で
歩道に対し平行に建つ。

イオン前の歩道から見ると、三井のマンションだけが通りに張り出して
見えるわけだな。

安全なわけ無い。

[151: 匿名さん]

私は一番の問題は、マンションの壁面が面しているのが晴海通りだということです。キャナルコート内の周回道路くらいの交通量であれば大きな問題になる可能性は低いのかもしれませんが、片道３車線で車やトラック、バイク、さらには公共交通機関であるバスも多く通る基幹道路からわずか５Ｍというのは、まったく常識外れとしかいいようがありません。皆さんの近所にそんなマンションがあるかどうか探してみてください！

[152: 匿名さん]

大きなビルの壁から少し離れて建っても、目の錯覚でビルが自分に覆いかぶさってくるように見えることを知ってますか？150の写真から考えると中央分離帯くらいまでがそのような錯覚に陥るはず。
落下物の危険だけでなく、道路を走る車のドライバーへの心理的影響もかなりあると思われます。

[153: 匿名さん]

そんな建物を建てたら後から非難されるの間違いないじゃん。その時の騒ぎは今の比じゃないと思うけどそんなことも気づかんのか、三井は。

[154: 匿名さん]

もはや近隣住民だけの問題ではないな

[155: 匿名さん]

150の図は正しいの？

[156: 匿名さん]

反対派のHPにのってる図面を見る限り正しいな。これで「安全には配慮してます」ってどの口が言うとるねん。

[157: 匿名さん]

何かあってからでは遅い

[158: 匿名さん]

落とさなきゃいい話だろうが

[159: 匿名さん]

>155
これは当初の計画案からの想定図だと思いますので、10ｍほど低くは
なってます。

[160: 匿名さん]

殺人マンション！

[161: 匿名さん]

落下物はどこの高層マンションでも発生している。
落とさなきゃいい話では無い。

[162: 匿名]

↑
ふざけてる場合ではないぞ。命に係わる建物が建つかもしれない重みをちゃんと考えろ。三井もな。会社として本気で考えろ。

[163: 匿名さん]

次の説明会にマスコミを呼んだうえで、三井の責任者にこの図を見せて会社としての見解をただしてはどうでしょう？

[164: 匿名さん]

名案ですな

[165: 匿名さん]

三井不動産御中

あなた方はそれでもこのマンションが安全と言い切って建てるおつもりですか？

それは何のためですか？
そこにどんなバリューがあるのでしょうか？
そんな建物を顧客が本当に求めているとお考えですか？

企業が利益を追求することは当然の権利ですし、また義務でもあります。
しかし、それ以上に優先されるべきは、企業市民としての倫理観ではないですか？
一度本気で考えてみてください。これは青臭い精神論なんかではありません。
この建物と無関係な人をも巻き込む事故が起こる可能性のある現実論なのです。

自信と誇りをもって自身の子供に語れるような仕事をされてはいかがでしょうか？
お父さん達が金儲けに走って建てたマンションが原因で人の命が奪われたなんてことを
子供に言わなくて済むような仕事をされてはどうでしょうか？

[166: 匿名さん]

↑
この人って・・マジで？
本音は自分が住んでるマンションよりいいマンション建てられることが
悔しいだけだったりして。

[167: 匿名さん]

>>165

笑える。やめようよ。法を守った安全な建物を建てるんだから。
キャナルなんたら？どうでもいいっしょ。物が落ちたらとか
やめようよｗｗ

[168: 匿名さん]

東雲の中で住民の質が一番良いのは間違いなく三井タワー住民でしょうね。

[169: 匿名さん]

法を守った安全な建物だってさ。
全く笑えん。気持ち悪いな笑えるなんて！

[170: 匿名さん]

まあ、この問題を笑える人が質が高いと定義するならそうかもね。

[171: 匿名さん]

落下物は何処でも発生し得るから、晴海通りのような主要道に
対しては配慮するのが、設計者のモラルだと思いますよ。
同じ街区のキャナルコートは距離、角度ともに配慮してるんだし。
どうでもいいなんて神経が三井の感覚と同じなのかな。

[172: 匿名さん]

>>165
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

[173: 匿名さん]

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

[174: 匿名さん]

仮に規模を縮小してもＷコンに向けて全面お見合いのマンションをつくられると嫌じゃないですか？

[175: 住友財閥]

三井さん、怯むな。
前の晴海通り歩くのは自分のマンション住人か公務員宿舎の人間が東雲駅にいくくらい。
キャナル人間はダブコンとの間に歩道があるので落下物心配ない。対三井クレーマーも知っているはず。
法的な準備は当然されてるでしょうから、自身持っておっ立ててくれ！！！！

[176: 住友財閥]

公務員宿舎の人間が落下物当たっても、三井の計画を認めた以上、行政に訴えられないし。まあ、国家公務員と地方行政で立場違うけど

[177: 匿名さん]

確かにそうだよね。危険性を極力排除したガイドラインが
同じ再開発地区に適用されているのに、そのガイドライン
に従わず、なおかつ、危険性を地域住民が訴えたにも係わらず
都が三井の構造物を認めたとしたら。

もし、事故があった場合の責任は都にも及ぶと想像される。

江東区も都市計画は都の責任だと、住民の陳情をかわしたそうだし。

[178: 匿名さん]

住民をクレーマー扱いしている175さんですら、晴海通り側の歩道は危険
と認識し、Ｗコン提供の歩道状空地を利用するとしている。

法的に問題ないから、再開発地区に危険な歩道部分ができてもしかたない
という誠に殊勝な心の広い方とお見受けしますが、自ら、行政の決定
事項に違反している計画と言ってるようなもんです。

[179: 匿名さん]

キャナルコートって辰巳団地のことだったんですね。
団地のガイドラインに従わなければならないなんて大変ですね。

[180: 匿名さん]

>174

Wコン西向きの人には申し訳ないが、ガイドラインにそった建物であれば
むしろ賛成かな。
同じ街区として一体化した住宅地になって欲しいと思う。
ガイドライン通りであれば、互いのマンションの角度も付くしお見合い度
も薄れると思うよ。

[181: 匿名さん]

三井がどんな建物に仕上げようが、もうＷコンの資産価値暴落は決まった。
後に引けなくなって曖昧な「ガイドライン」を連呼するしかなくなったクレーマーも可哀想ｗ

今週は中古でまたまたＷコン西向き部屋の売りが増えたね。

地域の安全？
景観？
企業の社会的役割？

違うだろｗ

あらかじめ眺望リスクを織り込んでいた連中が売りに殺到し、
「そんなはずは・・・」と自分の判断ミスを認めたくなく、
誰かのせいにしないと精神が崩壊する連中がクレーマー化しているだけｗ

そんなクレーマーに踊らされて管理組合総会で反対案を決議したり、
反対運動への協力署名をしてしまう愚かな住民ばかりが集まる
東雲のタワーマンションは「買ってはいけない物件」の代表だね。

[182: 匿名さん]

署名なんて大して集まってませんよ。

[183: 匿名]

総会で反対運動支援が議決されたのが
痛恨な事だったようですね。
三井さん。

[184: 匿名さん]

>>175
三井前の晴海通りはかなり歩行者の通行が多いぞ。
キャナルコートの一部タワーは学区が東雲小学校だから通学する子供が通る。
またバス停「ジャパンエアガシス」もある。

[185: 匿名さん]

今の地震でビーコン倒壊したってホント？

[186: 匿名さん]

>またバス停「ジャパンエアガシス」もある

バス停の名称変わりました！

深川車庫入り口だったかな。

[187: 匿名さん]

三井の方々、そしてひまなネガレスする方々へ

何度も言いますが話題変えないでよ。これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

[188: 匿名さん]

>>187
＞複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
＞として開発が進んできました。
＞
＞ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。
＞
＞豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

ってスレなんだから、テメェーで別にスレ立てれば良いだろ。このボケっっっ

[189: 匿名さん]

そんなに心配なら、キャナルコートのタワマン全部の窓に網張れば？

[190: 東雲在住]

スレ主です。

東雲地区は高度に集積した住宅に特化した地域として発展しています。
安全性の話題に限定する必要はありませんが、高度集積地域ならでは
の安全性に係わる問題もあると思いますので、これを議論する事自体は
大歓迎です。よろしくお願いします。

[191: 匿名さん]

Wコンが網張れば、三井も張らざるを得ないでしょ！

[192: 匿名さん]

では、まずは東雲住民自身による路駐放置が、
地域の安全性を大きく損なっている問題についてはいかがでしょう？

[193: 匿名さん]

問題ないと思います！

[194: 匿名さん]

三井ができたら、路駐するスペースがなくなってしまう

[195: 匿名さん]

では、東雲のタワー住民が住民票飛ばしなどの行為により、
子供を中央区に越境通学させている問題についてはいかがでしょう？

[196: 匿名さん]

それ、何が問題なの？

[197: 匿名さん]

違法です。

[198: 東雲在住]

いろいろな問題があるのはわかった。

では、とりあえず、建ってしまったら対応が出来なくなる事項を

最優先課題として問題にしましょう。

[200: 匿名さん]

188は退場勧告されましたね。
スレ主さんの公平性に深謝いたします。

[201: 匿名さん]

>>198
最優先課題は中古価格の急落ではないでしょうか。

この下落分の補填を三井さんにはお願いしたいです。

[202: 匿名さん]

>>200

>>190に書いてある事を退場勧告と理解するお前の頭脳だから、何も問題を理解も解決も出来ないんだよっとｗ

[203: 匿名さん]

↑
何を言っても負けおしみだよ。こういうのを恥の上塗りと言います。早く去りなさい。

[204: 匿名さん]

なるほど、そうやって何も理解出来ないまま、わからない故に反対運動をしてるんだな。

[205: 匿名さん]

東雲に高層団地が出来て新しい連中が移り住んで来ても、そいつらも都営住宅の住民と同等なレベルであったとさ。

[206: 匿名]

まず、自分のレベルを認識した方が賢明だと思うよ。

[207: 匿名さん]

やっぱり離島の物件なんて買うもんじゃないな。

これ、三井の物件買う人もいるの？大変だよ、こんな物件買ったら。

新興埋立地の物件を買うなんて「安物買いの銭失い」。

[208: 匿名さん]

202, 204さんへ

言っておきますが、私は近隣住民ではありませんし、まったくの部外者です。IP調べれば分かります。この件に興味があってスレッドをみています。理解せずに運動してるものではありませんので。

[209: 匿名さん]

埋立地なのに、温泉マンションと称して地下水抜いてるなんて。。。

[210: 匿名さん]

汲み上げ量が制限されてるし、地盤沈下は何十年も０だし、

そんなに気にする必要あるのかね。

[211: 匿名さん]

>>208
＞私は近隣住民ではありませんし、まったくの部外者です。
＞理解せずに運動してるものではありませんので。

左翼やらなんやらの何でも反対の人ね。
こんなのが絡み始めたら始末悪いなｗ

[212: 匿名]

オメェーが一番うざい。

[214: 匿名さん]

そんなに晴海通りの安全が心配なら、三井タワーの筐体設計はそのままで、Ｗコン寄りに限界まで１０ｍぐらい
ズラしてもらえばいいじゃん。　あんたが心配する大通りの安全も確保されてみんな納得のプランだ。
それでも心配なら、晴海通り側がガラスのカーテンウォールにしてもらって、Ｗコン側に洗濯物干すための
お見合いベランダ部屋を壁面一面に作ってもらえばよし。駐車場とか設計変更は必要だけど。

[215: 匿名さん]

①晴海通りの安全を確保するため、公務員住宅と同じ距離を確保すべき。
②晴海通りの安全を確保するため、90度の角度で設計すべき。
③躯体の一辺は45m程度で設計すべき。

最初からそう言ってるんだけど。

[216: 匿名さん]

三井の方がいいよ。公務員住宅と庁舎じゃ、キャナルコートのブランドががた落ち。

[217: 匿名さん]

三井が開発する事は全然OKだよ。

桁外れな巨大駐車場壁面をキャナルコート側に向け、
晴海通りに出っ張って平行に建てるような
設計者のモラルを疑うような設計で無ければ大歓迎。

[218: 匿名]

キャナルコートって言ったって公団が幅きかせてる時点でブランドなんてある？

[219: 匿名さん]

全てに配慮したら台形になってしまい、あんな駐車場になってしまったんでないの？

[220: 匿名さん]

URも賃貸だしそんなに熱くならないでしょ。住んでる人は賃貸住民だから周辺の計画に反対なんかも出来る立場ではない。三井がんばれ、と思ってる人も多いと思うけどね。

[221: 匿名さん]

賃貸に住んでいて日当たりが悪くなったら、逆に家賃の値下げをしてもらえるかもしれないから良いよね！

[222: 匿名さん]

なんでも権利だと騒いで、反対したがる公団・都営の住民達
それに、弱者救済とか言って騒ぎに乗りたがる左翼系の団体

[223: 匿名]

デベの要求の全てに配慮した設計なのは確か。
コストがかかる地下階は造らず、とにかく巨大で高層化して最大利益追求。
空地などは後から図面を見て鉛筆なめなめ取って付けたのは明白。
結果、近隣住居には最悪の構造物となった。

[224: 匿名さん]

多少なりとも建築を知っていれば、この場合に『構造物』とは書かないな。
『確か』『明白』と言える根拠が無い事を自ら証明している、大変面白い文章でした。

[225: 匿名さん]

専門的な言葉でないといけないの？

住民は建築の専門家では無い。『確か』『明白』は近隣住民の認識
を言ったまでで、裁判の判断を言ったのではない。

住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。

[226: 匿名さん]

根拠もないのに、
『住民がそう感じているのは『確か』で『明白』なんですね。』
となるのを、一般的に思い込みと言います。

だいたい、設計者がクライアントの要求の全てに配慮するのは当然の事。
企業が、最大利益追求するのも当然の事。
空地を後からとってつける事は設計上不可能。

頭おかしいんじゃないの？

[227: 匿名]

また根拠君か
そもそも論を振りかざして得意に主張されても無意味です。
企業は最大利益を追求するのは当然なんてね。
それを言うならステイクホルダーの利害調整するのも企業の当然の義務。
なぜ不可能なの。空地のラインは最後に示めされたけど。
せれもえらく複雑な領域だった。

[228: 匿名]

そうでないなら
根拠を示すべきは三井側。

[229: 匿名さん]

自治体の指導が入ってないのに、企業に利害調整する義務なんて無いし。
勝手に義務にするなよ。
配置の件やらは、赤本とか読んで、自分で関係法令調べてから自分の権利とやらを主張してみれば？
今、法律や条令に無い事は、まずはあんたらが法令を作って貰ってからな。

それと、根拠もないのに大騒ぎしてるなら、3歳児と同じだよ。