東雲新築分譲マンション群 part2

[匿名さん]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。

豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　45階

[No.101 by 匿名さん 2011-02-04 15:10:46]

はじめは強くあたって、あとは流れでよろしく。

[No.102 by 匿名さん 2011-02-04 15:16:35]

>>91
名案があるよ

じゃあ、三井タワーの筐体設計はそのままで、Ｗコン寄りに限界まで１０ｍぐらいズラしてもらえば
いいじゃん。　あんたが心配する大通りの安全も確保されてみんな納得のプランだ。

[No.103 by 匿名 2011-02-04 15:40:43]

いいんじゃない
別の基準に違反しなければ。
私はそれでもいいけど。

[No.104 by 匿名 2011-02-04 15:48:02]

高さがあると、そこに住む人も多いから確率的に危険性は高まる。さらに危険な範囲も広がる。

[No.105 by 匿名 2011-02-04 16:03:29]

そもそもの要求は
晴海通り沿いに90度の四角形にし、一辺を45m程度。
歩道状空地の幅をイオンから同じにする事。
駐車場を高層にするなら内部にする事。
当然の要求ですね。

[No.106 by 匿名 2011-02-04 17:58:59]

なにが当然の要求だ
そもそも街区の外だし他者様の土地。
おまえに要求する権利など無いわ

[No.107 by 匿名 2011-02-04 19:14:08]

同じインセンティブを得た、同じ街区ですね。

[No.108 by 匿名 2011-02-04 19:19:45]

キャナルコートの基準に従うと、販売価格が高くなってしまいます。
安く分譲したいのです

[No.109 by 匿名 2011-02-04 19:24:34]

キャナルコートの範囲ではないが、再開発地区の指定を受けた同じ街区。
そもそも、そこに三井の勘違いがある。

[No.110 by 匿名 2011-02-04 19:35:58]

安く作り高く分譲したいのです。
の間違いでしょ。

[No.111 by 匿名 2011-02-04 19:55:07]

そもそもキャナルコートという名称自体が愛称みたいなもの。
キャナルコートじゃ無いから基準は関係無いという根拠自体がそもそも無い。
キャナルコートは住所でもないし、行政から指定されている訳でもない。
行政から指定されたのはあくまで東雲一丁目再開発地区。
その街区でインセンティブがあり、街づくりの基準があるというのが正しい理解であり正しい解釈。

[No.112 by 匿名 2011-02-04 20:30:48]

街づくり指針を具体化したガイドラインは、原則的には開発者独自に策定してよいと思う。
しかし、すでに9割以上の開発済みのベースとなったガイドラインが既にあるなら、それを尊重するのが真っ当な開発者。
だが、三井はこともあろうに、ガイドラインどころか街づくり指針すら無視する計画を進めている。

[No.113 by 匿名さん 2011-02-04 20:36:26]

こう言う面倒な奴が居るから、団地住まいは腰が引けるんだよ。
辰巳団地の連中も、東雲二丁目団地の連中も、新参者の東雲一丁目キャナル団地の連中もレベルは同じ。
嫌だ嫌だ。

[No.114 by 匿名 2011-02-04 20:43:40]

あんな常識外の三井の計画さえなければ面倒ないんだけどね。
何の面倒もない腰砕けさんには関係無い事。

[No.115 by 匿名さん 2011-02-04 20:54:37]

お前ら一部のゴネ屋にとっての常識外なんじゃネぇ？
多数意見はお前らが常識外だと言う事に気がつけ。

[No.116 by 匿名 2011-02-04 21:07:46]

なに興奮してるのか不明だけど、冷静になって今回の三井の計画をチェックしてもらえれば
あなたも理解できるものと思いますよ。

[No.117 by 匿名さん 2011-02-04 21:25:01]

キャナルコートに住んでるって、そもそも格好悪くない？
豊洲に住めずなかった人が集う強風団地って印象とかない？

[No.118 by 匿名 2011-02-04 21:30:52]

豊洲が再開発される前にキャナルコートは街開き済みだったけどね。

[No.119 by 匿名 2011-02-04 21:33:41]

住んでるけど、格好いいとも思った事ないな。
普通に住みやすいけど。

[No.120 by 匿名さん 2011-02-04 22:20:21]

キャナルコートってURのことですよね？

[No.121 by 匿名 2011-02-04 22:24:02]

ちょっと違うかな

[No.122 by 匿名さん 2011-02-04 22:27:10]

東雲のURの名前がキャナルコートって言うんじゃないの？

[No.123 by 匿名さん 2011-02-04 22:28:05]

違います。

[No.124 by 匿名さん 2011-02-04 22:29:54]

東雲二丁目団地が元祖キャナルコートですよね？

[No.125 by 匿名さん 2011-02-04 22:30:59]

もっと違います。

[No.126 by 匿名さん 2011-02-04 22:32:25]

三井不動産レジデンシャルが豊洲４丁目の倉庫跡を取得しますた。
東雲橋のたもと、以前は日通が借りて営業してたとこです。
ファンドがオフィスを建てるものと思ってたのに意外な展開。
この辺は容積率が400％の準工業地域だから、
東雲の三井タワーより小ぶりなマンションになると思う。

[No.128 by 匿名さん 2011-02-04 22:43:31]

無理してわからない単語使わなくていいよ。

[No.129 by 匿名 2011-02-04 22:57:53]

三井不動産レジデンシャル御中

何度も書くが、ベランダからの落下物で事故が発生し、死人・けが人が出たら、相応の社会的責任は取るように。
非常識なことをやってのけるなら覚悟を決めておけ。愚か者めが。

[No.130 by 匿名 2011-02-04 22:59:36]

また数分も経たないうちに三井さんが慌てて火消しの書き込みするよ。
でも、正論だとは思うな。

[No.131 by 匿名 2011-02-04 23:10:20]

書き込みがまんしてるみたいね。

[No.132 by 匿名さん 2011-02-04 23:13:00]

危険性を十分アピールしておく事は重要ですね。
地域住民の意見を無視して建てられる構造物である事を
ここに明確にしておきましょう。
もし、不幸に事故が発生しても、おそらく落とした主は
わからないでしょう。

三井は、落下物は住民のモラルの問題としていますが、

近隣住民は設計者のモラルの問題ととらえています。

[No.133 by 匿名さん 2011-02-04 23:18:14]

スーパーや保育園・小学校・中学、オマケに大きな公園や放送局まである辰巳団地こそ、元祖キャナルコートですよね？

[No.134 by 匿名さん 2011-02-04 23:30:10]

豊洲２丁目ＰＣＴ
豊洲４丁目倉庫跡
東雲１丁目壁面駐車場タワー計画

三井による晴海通り征服計画が進行中
晴海通りが洗濯物で埋めつくされる日は近い

[No.135 by 匿名 2011-02-04 23:34:25]

133さん、話題変えないでよ。三井の関係者？　これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。他にも行政との癒着とかもっと危険なネタもあるけど、まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

[No.136 by 匿名 2011-02-04 23:39:32]

叩けばどんどんホコリの出る企業ということか。それにしても三井はこの一件で株を下げたね。今年の株主総会あれそうですね。

[No.137 by 匿名 2011-02-04 23:47:55]

所詮住民の小さな反発なんだろうけど、メディアが騒ぎ始めたことで風向きが変わり始めたのでしょうか。

[No.138 by 匿名 2011-02-04 23:49:53]

もし本当に落下物で重大な事故が起きたら、落とした人以外には誰が責任を問われることになるわけ？

[No.139 by 匿名 2011-02-04 23:56:29]

設計業者と、建築を許可した行政でしょう

[No.140 by 匿名さん 2011-02-04 23:56:51]

何百戸もの住戸がバルコニーに洗濯物を干せばどんなに注意しても一定の確率で洗濯物が飛ぶ。
建物が幹線道路ギリギリに建ってれば洗濯物が道路に降り注ぐ。
だからほとんどのタワマンは物干しを禁止してる。

[No.141 by 周辺住民さん 2011-02-05 00:02:50]

東雲高層マンション住民ですが、友人の豊洲のマンションよりも風がきついのは事実です。

[No.142 by 匿名さん 2011-02-05 00:04:36]

風洞実験はしてるのか？

[No.143 by 匿名さん 2011-02-05 00:06:08]

じゃぁ、高層マンションはバルコニーの使用禁止にして、窓も20cm以上開けられない様にした方が安全だな。

[No.144 by 匿名さん 2011-02-05 00:09:22]

>>143
その通り。
だからバルコニーが無く窓がはめ殺しの高層マンションも珍しくない。

[No.145 by 匿名さん 2011-02-05 00:12:22]

説明会で風のシミュレーションは配ったらしいが根拠は示さず…

[No.146 by 匿名さん 2011-02-05 00:16:09]

もし事故が起きて居住者が責任問われた場合の話。
居住者が、設計者が示したガイドライン通りにバルコニーを使っていれば、当然設計者の責任を追及するだろうね。

[No.147 by 匿名希望 2011-02-05 00:19:22]

要は三井が「何のために壁面を晴海通り沿いに平行に配し」、「何を根拠に安全と言い切るのか」が問われることになる。

[No.148 by 匿名さん 2011-02-05 00:24:04]

これだけ騒がれると、

もし、不幸にも事故が発生して、被害者に訴えられたら、
危険性を認識していなかった、行政のチェックも受けて基準通りに建てたと主張
しても、もはやデベの責任は逃れようが無い。

[No.149 by 匿名 2011-02-05 00:32:13]

リスクを低減させる方法を近隣住民から要求されたにもかかわらずそれを無視して建てたのなら、会社としての安全確保に対する責任を問われるわけですね。

[No.150 by 匿名さん 2011-02-05 00:39:50]

三井の奥にある構造物の角から歩道までの距離より、さらに近い距離で
歩道に対し平行に建つ。

イオン前の歩道から見ると、三井のマンションだけが通りに張り出して
見えるわけだな。

安全なわけ無い。

[No.151 by 匿名さん 2011-02-05 00:40:22]

私は一番の問題は、マンションの壁面が面しているのが晴海通りだということです。キャナルコート内の周回道路くらいの交通量であれば大きな問題になる可能性は低いのかもしれませんが、片道３車線で車やトラック、バイク、さらには公共交通機関であるバスも多く通る基幹道路からわずか５Ｍというのは、まったく常識外れとしかいいようがありません。皆さんの近所にそんなマンションがあるかどうか探してみてください！

[No.152 by 匿名さん 2011-02-05 00:45:20]

大きなビルの壁から少し離れて建っても、目の錯覚でビルが自分に覆いかぶさってくるように見えることを知ってますか？150の写真から考えると中央分離帯くらいまでがそのような錯覚に陥るはず。
落下物の危険だけでなく、道路を走る車のドライバーへの心理的影響もかなりあると思われます。

[No.153 by 匿名さん 2011-02-05 00:48:18]

そんな建物を建てたら後から非難されるの間違いないじゃん。その時の騒ぎは今の比じゃないと思うけどそんなことも気づかんのか、三井は。

[No.154 by 匿名さん 2011-02-05 01:01:37]

もはや近隣住民だけの問題ではないな

[No.155 by 匿名さん 2011-02-05 01:02:50]

150の図は正しいの？

[No.156 by 匿名さん 2011-02-05 01:16:52]

反対派のHPにのってる図面を見る限り正しいな。これで「安全には配慮してます」ってどの口が言うとるねん。

[No.157 by 匿名さん 2011-02-05 01:19:16]

何かあってからでは遅い

[No.158 by 匿名さん 2011-02-05 01:20:05]

落とさなきゃいい話だろうが

[No.159 by 匿名さん 2011-02-05 01:22:51]

>155
これは当初の計画案からの想定図だと思いますので、10ｍほど低くは
なってます。

[No.160 by 匿名さん 2011-02-05 01:23:19]

殺人マンション！

[No.161 by 匿名さん 2011-02-05 01:24:53]

落下物はどこの高層マンションでも発生している。
落とさなきゃいい話では無い。

[No.162 by 匿名 2011-02-05 01:26:23]

↑
ふざけてる場合ではないぞ。命に係わる建物が建つかもしれない重みをちゃんと考えろ。三井もな。会社として本気で考えろ。

[No.163 by 匿名さん 2011-02-05 01:29:43]

次の説明会にマスコミを呼んだうえで、三井の責任者にこの図を見せて会社としての見解をただしてはどうでしょう？

[No.164 by 匿名さん 2011-02-05 01:30:36]

名案ですな

[No.165 by 匿名さん 2011-02-05 01:51:00]

三井不動産御中

あなた方はそれでもこのマンションが安全と言い切って建てるおつもりですか？

それは何のためですか？
そこにどんなバリューがあるのでしょうか？
そんな建物を顧客が本当に求めているとお考えですか？

企業が利益を追求することは当然の権利ですし、また義務でもあります。
しかし、それ以上に優先されるべきは、企業市民としての倫理観ではないですか？
一度本気で考えてみてください。これは青臭い精神論なんかではありません。
この建物と無関係な人をも巻き込む事故が起こる可能性のある現実論なのです。

自信と誇りをもって自身の子供に語れるような仕事をされてはいかがでしょうか？
お父さん達が金儲けに走って建てたマンションが原因で人の命が奪われたなんてことを
子供に言わなくて済むような仕事をされてはどうでしょうか？

[No.166 by 匿名さん 2011-02-05 02:25:08]

↑
この人って・・マジで？
本音は自分が住んでるマンションよりいいマンション建てられることが
悔しいだけだったりして。

[No.167 by 匿名さん 2011-02-05 02:41:16]

>>165

笑える。やめようよ。法を守った安全な建物を建てるんだから。
キャナルなんたら？どうでもいいっしょ。物が落ちたらとか
やめようよｗｗ

[No.168 by 匿名さん 2011-02-05 02:46:30]

東雲の中で住民の質が一番良いのは間違いなく三井タワー住民でしょうね。

[No.169 by 匿名さん 2011-02-05 02:49:19]

法を守った安全な建物だってさ。
全く笑えん。気持ち悪いな笑えるなんて！

[No.170 by 匿名さん 2011-02-05 02:52:00]

まあ、この問題を笑える人が質が高いと定義するならそうかもね。

[No.171 by 匿名さん 2011-02-05 03:01:14]

落下物は何処でも発生し得るから、晴海通りのような主要道に
対しては配慮するのが、設計者のモラルだと思いますよ。
同じ街区のキャナルコートは距離、角度ともに配慮してるんだし。
どうでもいいなんて神経が三井の感覚と同じなのかな。

[No.172 by 匿名さん 2011-02-05 06:37:13]

>>165
キャナルコートは東雲一丁目地区地区計画の一環として開発されたもので、
計画図を見ると三井の敷地も地区計画区域の住宅Ａ街区に含まれてる。
三井の敷地が高層住居誘導地区として容積率の緩和を受けてるのも、
この地区計画が前提となってる。
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html

そして上記地区計画の地区整備計画によると、
「建築物等の形態又は意匠は、場所を尊重し、街に全体性をもたらす都市景観の形成と
美しい街並み形成及び質の高い外部空間の形成に十分配慮したものとする。」
とされてる。

従って三井の計画も単に一般的な建築法規を守ればいいという問題ではなく、
この地区整備計画の趣旨に沿った開発が求められる。

[No.173 by 匿名さん 2011-02-05 07:26:00]

床面積10,000㎡以上の建物の建築確認・許可等は東京都が行う。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k03.htm

建築紛争の予防と調整の窓口
床面積10,000㎡以上の建物については東京都が紛争の調整を行うらしい
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

三井の建物も東京都の扱いで、地区計画についての審査、つまり、
三井の計画がキャナルコートのガイドラインを無視してる問題も、
都の扱いになるんじゃないの？

地区計画が要求してる「街に全体性をもたらす都市景観の形成」云々については、
三井がキャナルコートのガイドラインを無視する以上、
近隣住民の納得を得られるとは思えないから、
東京都による紛争の調整や調停が必要なケースだと思う。

キャナルコートのガイドラインが地区整備計画を敷衍したもので、
開発には行政も深くコミットしてるだろうから、
常識的に考えれば三井の計画はキャナルコートのガイドラインに準拠する必要がある。

したがって、もしも東京都がガイドライン無視の三井プランを全面的に追認したら、
ダブルスタンダードとして非難されかねない。
建築後の三井の建物が落下物などのトラブルを起こしたら、行政にも責任が及ぶ。
行政側としても悩ましい問題だね。

[No.174 by 匿名さん 2011-02-05 08:28:30]

仮に規模を縮小してもＷコンに向けて全面お見合いのマンションをつくられると嫌じゃないですか？

[No.175 by 住友財閥 2011-02-05 08:39:25]

三井さん、怯むな。
前の晴海通り歩くのは自分のマンション住人か公務員宿舎の人間が東雲駅にいくくらい。
キャナル人間はダブコンとの間に歩道があるので落下物心配ない。対三井クレーマーも知っているはず。
法的な準備は当然されてるでしょうから、自身持っておっ立ててくれ！！！！

[No.176 by 住友財閥 2011-02-05 08:42:27]

公務員宿舎の人間が落下物当たっても、三井の計画を認めた以上、行政に訴えられないし。まあ、国家公務員と地方行政で立場違うけど

[No.177 by 匿名さん 2011-02-05 08:50:33]

確かにそうだよね。危険性を極力排除したガイドラインが
同じ再開発地区に適用されているのに、そのガイドライン
に従わず、なおかつ、危険性を地域住民が訴えたにも係わらず
都が三井の構造物を認めたとしたら。

もし、事故があった場合の責任は都にも及ぶと想像される。

江東区も都市計画は都の責任だと、住民の陳情をかわしたそうだし。

[No.178 by 匿名さん 2011-02-05 09:00:44]

住民をクレーマー扱いしている175さんですら、晴海通り側の歩道は危険
と認識し、Ｗコン提供の歩道状空地を利用するとしている。

法的に問題ないから、再開発地区に危険な歩道部分ができてもしかたない
という誠に殊勝な心の広い方とお見受けしますが、自ら、行政の決定
事項に違反している計画と言ってるようなもんです。

[No.179 by 匿名さん 2011-02-05 09:07:57]

キャナルコートって辰巳団地のことだったんですね。
団地のガイドラインに従わなければならないなんて大変ですね。

[No.180 by 匿名さん 2011-02-05 09:15:59]

>174

Wコン西向きの人には申し訳ないが、ガイドラインにそった建物であれば
むしろ賛成かな。
同じ街区として一体化した住宅地になって欲しいと思う。
ガイドライン通りであれば、互いのマンションの角度も付くしお見合い度
も薄れると思うよ。

[No.181 by 匿名さん 2011-02-05 09:54:42]

三井がどんな建物に仕上げようが、もうＷコンの資産価値暴落は決まった。
後に引けなくなって曖昧な「ガイドライン」を連呼するしかなくなったクレーマーも可哀想ｗ

今週は中古でまたまたＷコン西向き部屋の売りが増えたね。

地域の安全？
景観？
企業の社会的役割？

違うだろｗ

あらかじめ眺望リスクを織り込んでいた連中が売りに殺到し、
「そんなはずは・・・」と自分の判断ミスを認めたくなく、
誰かのせいにしないと精神が崩壊する連中がクレーマー化しているだけｗ

そんなクレーマーに踊らされて管理組合総会で反対案を決議したり、
反対運動への協力署名をしてしまう愚かな住民ばかりが集まる
東雲のタワーマンションは「買ってはいけない物件」の代表だね。

[No.182 by 匿名さん 2011-02-05 10:00:09]

署名なんて大して集まってませんよ。

[No.183 by 匿名 2011-02-05 10:53:38]

総会で反対運動支援が議決されたのが
痛恨な事だったようですね。
三井さん。

[No.184 by 匿名さん 2011-02-05 11:02:49]

>>175
三井前の晴海通りはかなり歩行者の通行が多いぞ。
キャナルコートの一部タワーは学区が東雲小学校だから通学する子供が通る。
またバス停「ジャパンエアガシス」もある。

[No.185 by 匿名さん 2011-02-05 11:03:05]

今の地震でビーコン倒壊したってホント？

[No.186 by 匿名さん 2011-02-05 11:51:23]

>またバス停「ジャパンエアガシス」もある

バス停の名称変わりました！

深川車庫入り口だったかな。

[No.187 by 匿名さん 2011-02-05 12:06:10]

三井の方々、そしてひまなネガレスする方々へ

何度も言いますが話題変えないでよ。これは、景観とかそおな次元の話じゃなくて、三井の覚悟を問う重要なメッセージだよ。まずは安全の話から徹底的にやりましょうよ。

[No.188 by 匿名さん 2011-02-05 12:11:03]

>>187
＞複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
＞として開発が進んできました。
＞
＞ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。
＞
＞豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

ってスレなんだから、テメェーで別にスレ立てれば良いだろ。このボケっっっ

[No.189 by 匿名さん 2011-02-05 13:02:24]

そんなに心配なら、キャナルコートのタワマン全部の窓に網張れば？

[No.190 by 東雲在住 2011-02-05 13:07:03]

スレ主です。

東雲地区は高度に集積した住宅に特化した地域として発展しています。
安全性の話題に限定する必要はありませんが、高度集積地域ならでは
の安全性に係わる問題もあると思いますので、これを議論する事自体は
大歓迎です。よろしくお願いします。

[No.191 by 匿名さん 2011-02-05 14:02:21]

Wコンが網張れば、三井も張らざるを得ないでしょ！

[No.192 by 匿名さん 2011-02-05 14:11:27]

では、まずは東雲住民自身による路駐放置が、
地域の安全性を大きく損なっている問題についてはいかがでしょう？

[No.193 by 匿名さん 2011-02-05 14:14:55]

問題ないと思います！

[No.194 by 匿名さん 2011-02-05 14:22:45]

三井ができたら、路駐するスペースがなくなってしまう

[No.195 by 匿名さん 2011-02-05 14:26:08]

では、東雲のタワー住民が住民票飛ばしなどの行為により、
子供を中央区に越境通学させている問題についてはいかがでしょう？

[No.196 by 匿名さん 2011-02-05 14:28:05]

それ、何が問題なの？

[No.197 by 匿名さん 2011-02-05 14:29:57]

違法です。

[No.198 by 東雲在住 2011-02-05 15:06:39]

いろいろな問題があるのはわかった。

では、とりあえず、建ってしまったら対応が出来なくなる事項を

最優先課題として問題にしましょう。

[No.200 by 匿名さん 2011-02-05 15:16:53]

188は退場勧告されましたね。
スレ主さんの公平性に深謝いたします。