清水建設株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-06 00:10:35
 

ヴィークタワー名古屋東別院についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:名古屋市中区大井町114番(地番)
交通: 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
構造:鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数:211戸

売主:清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社:清水建設株式会社名古屋支店
管理会社:清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所

[スレ作成日時]2011-01-29 21:00:12

現在の物件
ヴィークタワー名古屋 東別院
ヴィークタワー名古屋
 
所在地:愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 東別院駅 徒歩1分
総戸数: 211戸

ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか?

452: 匿名さん 
[2011-11-09 23:09:58]
企業の日本離れによる不動産売買
企業の経営不振による不動産売買
それによる供給過多。
粗悪品の値下げ合戦。

スレ違いだがついでに言うと、
「東区泉」は今ひどい状況だと感じた。
455: 匿名さん 
[2011-11-10 00:24:39]
プラウドは完売間近ですが?
名古屋は新幹線も将来リニアもある街で、地方都市と一緒にするのは悲観的すぎるかと…
456: 匿名さん 
[2011-11-10 00:41:30]
皆さんの予想では、まだまだ名古屋のマンションは下がりそう…というところでしょうか。私もそんな気がしています。>>452さんも書いていましたが、名古屋でも東京でも最近かなり供給が多く、需要がそれに伴っていないような。そのせいか、所々で価格の値崩れが起こっているように感じます。このマンションは、比較的お値打ちな価格設定なので、即、高値つかみということはないかと思いますが。
比較的利便性が高くある程度の設備をもったマンションが手に入れ易くなることは歓迎すべきなのですが、タイミングが難しいですね。株と一緒で、後になってみないとわからないというか。
ただマンションは株と違い、土地代や建築費があるのである程度以上は価格も下がらないと思います。
ヴィークタワー東別院は今現在の基準では割と安め設定だと思うのですが、今後の流れの中ではどうなるのでしょう?

あと、>>452さん
東区泉でもタワーマンション建ててますよね。ここよりずっと高いだろうなあと思っているのですが、新築の値下げがあるのですか?それとも中古の価値が下がってるっていうことですか?興味あります。
457: 匿名さん 
[2011-11-10 01:12:54]
>>455
名古屋人特有の何でも都合よく考え、脳内お花畑なのはけっこうだが



リニア新幹線、東海に「ストロー現象」 シンクタンク指摘

東京と名古屋を40分で結ぶリニア新幹線が2027年に開業すると、
東海地方は東京の経済圏にのみ込まれる「ストロー現象」が起き、
競争力が低下する恐れが強いと、大垣共立銀行系シンクタンクの
共立総合研究所が7日発表したリポートで指摘した。
競争力を維持するには、距離的に近い関西と強力に連携する
「名阪メガリージョン」を形成する必要があると訴えている。

「メガリージョン」は巨大広域都市圏の意味だ。
リポートは、産業振興、防災などテーマごとの連携を模索するように提言。
産業分野では、ハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)の普及が
進む中、トヨタなどの自動車産業が集積する東海と、次世代自動車に
搭載される太陽電池などの工場が集積する関西が連携すれば、
製造業の競争力がアップすると指摘する。

また、震災を契機とした電力不足の中、中部電力と関西電力の間で
電力融通が行われたが、両地域が普段から防災面で緊密化すれば、
都市の防災力強化にもつながるとしている。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108k0000m020092000c.html
■共立総合研究所 http://www.okb-kri.jp/
 2011.11.07 どうなる、どうする、「リニア新時代」の名古屋調査レポート(PDFファイル)
 http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf
458: 匿名さん 
[2011-11-10 01:48:45]
リニアの駅はどこにつくるの?線路にしたってつくれるような場所ないじゃん
459: 匿名さん 
[2011-11-10 01:50:21]
今さらストロー効果とかお花畑はどっちですか。
だいたいそんな三下シンクタンクのレポート鵜呑みにしてどうすんの。
460: 匿名さん 
[2011-11-10 02:05:32]
地下。
約30から40メートル。
開業は2027年の予定。
ところでニュースとか遮断してるの?
461: 匿名さん 
[2011-11-10 08:21:35]
一期販売では抽選もあったみたいで
買えなかった人もいたみたいです。
低層階の部屋で投資目的だからかもしれませんが、
今の御時世で買えない人が出るぐらいだから
ここを買って失敗するのであれば、今売出し中のマンションは全て失敗することになる。

ヴィークで気を付けないといけないのは、安いと思って飛びついた後の管理費と修繕費の高さだろう。

間取りの悪さはこれだけの値段で免震構造があり、内廊下で窓が開く高層マンションでは構造上しかたない。
金山の一条のマンションは、これらを満たしているが、世帯数が少なくペンシルピルなのと都市型マン
ションにしては駅アクセスが、いまいちなのが残念。
462: 匿名さん 
[2011-11-10 09:04:32]
>>456

クレーン車がほぼとなりあって、3台。
3物件建設中(うち2件はタワー)のようだ。他に建設中のサンメゾンもある。

ローレルコート泉に行った所、10F狭い3LDK元々5000万円程度を1000万円ぐらい値引きしてくれるような勢いで営業マンが話してた。それでも高い印象だけど、初期設定で買った人を思うとなんだか申し訳ないような。

ヴィークタワーも金山のタワーも割安感がある。
463: 匿名さん 
[2011-11-10 09:12:59]
461>>
ペンシルピル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%8...

いやーさすがに違うでしょ。
464: 匿名さん 
[2011-11-10 12:56:42]
金山のタワーをペンシルピルというのは誇張しすぎだけど、タワーいえどもある程度の幅は必要と思う。
世帯数が少なければスケールメリットを活かせないし
風格も貧弱に見える。
466: 匿名さん 
[2011-11-10 20:22:34]
>464
一部屋の幅が狭いヴィークよりましなんじゃない?
467: 匿名さん 
[2011-11-10 20:23:09]
根拠は? ゆとり教育で優秀?
>高ければ買わない、安ければ買ってやるだ

>100万、200万くらいケチケチするは、遅れすぎている
って矛盾してないかい?
468: 匿名さん 
[2011-11-10 20:34:30]
ゆとり 乙
469: 匿名さん 
[2011-11-10 20:39:31]
下の店は何が入るんだろう?
全部ぶち抜いてスーパーでも入れば検討したい。
でも、ありえないだろうね。
470: 匿名さん 
[2011-11-10 20:41:27]
>>467
だよね。465何が言いたいかさっぱりわからなかった。
ひょっとして、ゆとり世代?
471: 匿名さん 
[2011-11-10 20:43:23]
ゆとりはまだ新社会人になったばかりだから買えないんじゃない?
でも465は脳内ゆとり。
474: 匿名さん 
[2011-11-10 21:06:24]
自分の思っていることは、「分かりやすく・丁寧に」伝えましょうね。
475: 匿名さん 
[2011-11-10 21:08:20]
10年後、ゆとり世代に売るとしたら安くないと売れないんだろ?
じゃあ、買いではないってことだね。
で、100万、200万けケチケチすんなってのはどういう意味?
そのままとったら、ケチケチせずに買えってとれるよね。
それともケチケチせずに買うな?
ようわからん。
477: 匿名さん 
[2011-11-10 21:21:03]
理解度低すぎてわからないよーw
478: 匿名さん 
[2011-11-10 22:39:49]
釣られ過ぎ
煽り耐性低過ぎ。
ある意味ゆとり過ぎ。
479: 匿名さん 
[2011-11-10 23:24:04]
結論

ここの住人・コミュニティーはこんな感じになる予定です。
480: 匿名さん 
[2011-11-10 23:40:02]
購入者なんているの?
481: 匿名さん 
[2011-11-10 23:40:18]
名古屋への都心回帰、いつになったら始まるんですか?
人口の増加がややしょぼいと思いますが




2010年10月1日の人口 → 2011年10月1日の人口
福岡市    1,463,826 → 1,479,516 +15,690
札幌市    1,914,434 → 1,922,824  +8,390
大阪市    2,666,371 → 2,671,636  +5,265
川崎市    1,425,678 → 1,430,939  +5,261
広島市    1,174,209 → 1,178,077  +3,868
仙台市    1,045,903 → 1,049,493  +3,590
横浜市    3,689,603 → 3,692,523  +2,920
名古屋市  2,263,907 → 2,266,530  +2,623
千葉市     962,130 →  963,501  +1,371
岡山市     709,622 →  710,765  +1,143
堺市       842,134 →  842,853  +719
神戸市    1,544,873 → 1,545,169  +296
京都市    1,474,473 → 1,473,874  ▼599
静岡市     716,328 →  714,644  ▼1,684
浜松市     800,912 →  798,970  ▼1,942
北九州市   977,288 →  974,729  ▼2,559

482: 匿名さん 
[2011-11-10 23:50:26]
つ、つ、釣られ…ないゾっ!
483: 匿名さん 
[2011-11-10 23:55:34]
メーテレの辺りって、よく朝の天気コーナーとかで映ってますね。
このマンションも画面に入りそうですね。
484: 購入経験者さん 
[2011-11-11 05:09:04]
GAタワーなんか毎日バッチリ映ってます。
犬の散歩のおばさんとかも(笑)。
485: 匿名さん 
[2011-11-11 10:49:38]
>>481
何が言いたいの? 規模はともかく名古屋は製造業次第でしょ。
486: 匿名さん 
[2011-11-11 10:59:12]
>>481
おい引いてるゾ。
488: 匿名さん 
[2011-11-11 19:56:28]
>>487

その発言釣りじゃないよね?
本気で言ってるんだよね?


489: 匿名さん 
[2011-11-11 20:20:29]
一期販売で60%(120世帯)売れたってほんとですか?
二期販売の状況はどうですか。

490: 匿名さん 
[2011-11-11 20:26:48]
販売状況、気になりますね。
第2期の締め切りはいつなのでしょうか?
491: 匿名さん 
[2011-11-11 20:42:20]
120世帯だったらホントすごい!
でもそんな販売するとこ知らない!
492: 匿名さん 
[2011-11-11 21:10:36]
今のご時勢、売れるなら売ってしまうんじゃないの。
493: 匿名さん 
[2011-11-11 21:48:02]
違うでしょ。わかってないねぇ。
494: 匿名さん 
[2011-11-11 22:02:40]
わかりませんが、
第一期販売期間は、約一週間でした。
第二期販売期間も、かなり短期になると思います。
入居日は再来年の3月ですが、
今年中に最終期で、売り切る予定ではないでしょうか。
495: 匿名さん 
[2011-11-11 22:04:29]
今年中に売れるwww

496: 周辺住民さん 
[2011-11-11 22:10:22]
498: 匿名さん 
[2011-11-11 22:59:27]
そぉ?普通じゃない?普通の中の普通。

注:間取り除く
499: 匿名さん 
[2011-11-11 23:00:13]
最上階なんかかなり値下げしてるから苦戦してそうだよ。
500: 物件比較中さん 
[2011-11-11 23:14:44]
具体的にどのタイプでいくらがいくらになったの?
501: 周辺住民さん 
[2011-11-11 23:30:03]

502: 物件比較中さん 
[2011-11-12 00:15:25]
No.499 さんへ、

最上階の値下げ情報、とても興味あります。
それは、来場されて確認された確かな情報なんですか?
Z3、Z4タイプが値下げなら、とても魅力です。
503: 匿名さん 
[2011-11-12 05:35:39]
値下げ?
入居まで一年半あって半分以上売れて何故値下げするの?
最初から値段を安く設定していると言うのなら理解はできるが、
どんな意図で書き込んでいるのやら?

他の物件から見れば、こんな安く値段を設定されれば勝負にならん。
今年中に早く売れてほしいのが本音。だからネガレルも書かない。

それにしても、ラグナヒルズは可愛そうだな。
504: 匿名さん 
[2011-11-12 05:47:18]
失礼

>だからネガレルも書かない。→ネガレスも書かない。
505: 匿名さん 
[2011-11-12 09:50:33]
外観はどんな感じになるかな。
ここは、前にだれかが書いていたがつるんとした羊羹型だよね。
窓の多いGAタワーみたいな。
窓は水色っぽいと聞いたのだが、ベランダの内側の壁は白かな?
それだと、水色と白って感じだろうか。
ベランダ部分(内側)はタイル?それとも普通の壁?
506: 匿名さん 
[2011-11-12 11:08:19]
>>505
外見は可もなく不可もなくって感じになると思う。
すごいとも思われないが、変とも思われない。
ベランダ壁の素材は…わからん。
誰か、知ってる?
507: 物件比較中さん 
[2011-11-12 12:04:07]
自分にとっては…

〇駅前+エスカレーター・エレベーター両方目の前
〇価格が安い(大きい)
〇床暖・食洗器・ミストサウナその他住居内設備一通り揃っている。
〇ゲストルーム・スカイラウンジその他共有施設も一通り揃っている。
〇エントランス・コンシェルジュカウンター・車寄せ等1階部分しっかりしている。
〇部屋の内装は、清水にしては野暮ったくはない。(色によってはいい感じ。)

△見た目はフツー
△駐車場はエレベーター直通でいけないのは痛いが、自走式なので機械式ほど通勤時に待つ必要はなし。
△栄・久屋・矢場町には行きやすいが、名駅は東山線の方が便利
△24時間ゴミステーションあるが、各階にはゴミステーションない。

☓管理費・修繕費&その伸び率が他と比べて高すぎる。(痛い。)
☓近くにコンビニ以外の店がなさすぎる。(スーパー遠い)
☓内柱で間取りが悪い。内梁で圧迫感がある。

内柱は無理だと思うけれど、☓の修繕費の見直しや1階店舗に便利な店(スーパーは無理だと思うけれど、例えば焼き立てパンの店とか手軽に行けるイタリアンとか)ができれば考えたい。
1階にスーパーできれば、買うな。
508: 匿名さん 
[2011-11-12 13:32:25]
駐車場の賃貸料が修繕積立金に回せないのが最大の問題だと思います。
509: 匿名さん 
[2011-11-12 13:48:29]
それほど駐車場が儲かるなら土地を買って駐車場を経営すれば。
駐車場帝王なんて、なかなかの者だよ。
510: 匿名さん 
[2011-11-12 14:35:16]
駐車場を経営する話がなんででてくるのかな?
駐車場の使用料は管理組合の重要な収入源なのは常識でしょ。
511: 匿名さん 
[2011-11-12 14:48:56]
マンションの売主から言えば、駐車場が無くても売れるなら駐車場なんて作りたくない。
駐車場の方が儲かるならマンションを作らずに駐車場を作って売る。

そんなに駐車場の収入が気になってしかたないなら
販売価格+500万円を上乗せして判断をすればよい。
40年間の駐車場料金だよ。







512: 匿名さん 
[2011-11-12 15:00:21]
ところで駐車場が東別院所有なのはわかってるけど
駐車場が建ってる部分の敷地所有権も東別院なの?
514: 匿名さん 
[2011-11-12 16:30:33]
質問する場所間違えてませんか?
515: 匿名さん 
[2011-11-12 16:50:26]
>>512
未だそこまでは調べていないが、
所有権はマンションで借地権が
東別院になるんじゃないかな。

まあ、自走式の駐車場を持っていながら
収入にならないのは残念だが、
機械式駐車場を持っているより金銭的には有利。

機械式駐車場を40年も使えば絶対に設備の
総入れ替えが必要でそれまでの保全費と修理費を
合算すれば世帯当たり500万円は超える
可能性は高い。

機械式は何一つ良い事ない訳で、そんな負債を抱えるよりはよっぽど良い。
516: 匿名さん 
[2011-11-12 16:59:19]
基本同意です。
気になるのはもし駐車場が借地であった場合、
固定資産に参入されてしまうという事と
借地料はどうなるのかってことですね。
517: 契約済みさん 
[2011-11-12 17:25:40]
今日、インテリアオプション説明会の案内が届きました。
5階までの契約者は、11月27日が最終期限だそうです。
5階までがすでに完売しているかどうかはわかりませんが、
完売でなかったとしたら、以降に契約した方は、
無償のセレクトプランを利用できないという事なんでしょうね。

6階以降のセレクトプランは、
年明けの1月から3週間きざみで、
階数ごとに期限が決められていました。
高層階マンションなので仕方ないのかも知れませんが、
慌ただしいスケジュールに追われそうです。
518: 匿名さん 
[2011-11-12 17:40:03]
>>516
詳細を見ないと分からんが、かなり東別院さんには
かなり有利な条件になっているかもしれないな。

でも、良いんじゃない。
駐車場の固定資産税なんて200世帯以上で割れば
大したことないし、そもそも東別院さんの賛同が
無ければこんなお得なマンションは建たなかったのだから。
現時点では入居後の検討項目ぐらいの位置付けで良いと思うよ。
519: 購入検討中さん 
[2011-11-12 18:31:22]
>>517さん
色は何色にしましたか?
あと、有償・無償のセレクトプランはなにか利用されますか?
520: 匿名さん 
[2011-11-12 18:35:45]
517ではないけれど、
アバンギャルドゼブラ。
522: 匿名さん 
[2011-11-12 20:50:26]
液状化の危険性が高い地域ってこと????
523: 匿名さん 
[2011-11-12 20:54:13]
>>521
熱田台地の境目で磐石な地層が西側敷地から東側敷地に下っていて
西側敷地は磐石だが東側敷地は表面は緩いが少し掘れば磐石な層に当たる感じかな。

西側敷地は表面から岩みたいな地質だし東側敷地も数メートル掘れば岩に当たる土地に
何十メートルもの杭を打っているから心配は無いと思っている。
525: 匿名さん 
[2011-11-12 21:13:52]
液状化対策済みの免震構造のタワーマンションが地震で被害を受けるようだったら、他のマンション(特に築20年、30年)は全滅でしょ。
タワーマンションの話をするとすぐに地震が心配だっていう人、たまにいるよね。
このマンションにかかわらず、今の免震技術で建てているタワーマンションよりも、普通の耐震とかのマンションの方がよっぽど心配。
526: 契約済みさん 
[2011-11-12 21:24:22]
No.519 by 購入検討中さんへ、

アーバンブラックかプレシアスチークで迷っています。
アーバンブラックの方が高級感があるのですが、
汚れやキズが、どうしても目立ちますよね。
今住んでいるマンションで経験しました。
マンションギャラリーにある
2タイプのモデルルームで感じましたが、
フロアが明るい色だと、部屋全体が広く感じますよね。
ただ、プレシアスチークにすると、
どうしても安っぽく見えてしまします。
来年の6月1日が期限ですので、
悩む日が続きそうです。
それとキッチン高さを90cmにする予定です。

有償オプションは、洗濯機上の吊り戸棚、
玄関のエコカラットを検討しています。
キッチン後ろのカップボードは値段が高いので、
後付けで知り合いの業者にお願いする予定です。
玄関のサポートチェアも取り付けたいので、
後付けと価格を比較して決めたいです。
527: 匿名さん 
[2011-11-12 21:26:54]
>>524
高層マンションは国の規制があり、これでもかも思うぐらいの設計になっている。
それが功を成してか高層マンションで傾いたビルは無い。
例えばポートピアのような砂ばっかりの地層で免震構造が無いビルでもね。

原発のように絶対は無いけと思うが、そうなったら運命とあきらめる。
529: 匿名さん 
[2011-11-12 21:38:59]
>>528
いつまでもやっていなさい。
失礼します。
530: 匿名さん 
[2011-11-12 21:43:36]
憶測を書き込むのはやめる
不安ならばラピュタに住む
531: 匿名さん 
[2011-11-12 21:54:21]
ハウルの動く城!
533: 匿名さん 
[2011-11-12 22:11:52]
ヴィークタワー東別院が中古で出てるけど、全然売れないね。
3LDKで3480万円でも売れないよね。
534: 匿名さん 
[2011-11-12 22:26:22]
もう何が何やら…
536: 匿名さん 
[2011-11-12 22:39:20]
>>533
他マンションの営業が客を取られてトチ狂ったか?

そのうちヴィークタワー東別院の一棟が
まるごと1億円で売り出したと叫びそう。
537: 匿名さん 
[2011-11-12 22:43:58]
>>532
東日本以上が起こったら、プチ半壊はすべてのマンションにおいてありえる話だね。
いったい何が言いたいの?
538: 匿名さん 
[2011-11-12 22:49:00]
GA売れたんだ。
個人的にGAの見た目は好きじゃない。
ライオンズタワー葵は最初、外観良いと思ったな。
539: 購入検討中さん 
[2011-11-12 23:08:44]
>>526さん

色々と教えて下さりありがとうございます。
私も購入するならアーバンブラックが良いかな、と思っています。
いくつかモデルルームを見学しましたが、ここのアーバンブラックはドアの木目遣いと下駄箱などがかなり良かったです。
モデルルームは特別仕様で壁が黒かったので暗いイメージでしたが、普通仕様では壁は白なのでそれほど重くならないかな、と思っています。
ただ、やはり床は注意が必要ですね。
見た感じはわりと傷がつきにくそうに思えましたが、ホコリなども目立ちやすいかもしれませんね。
540: 契約済みさん 
[2011-11-12 23:31:00]
No.539 by 購入検討中さんへ、

ドアもセレクトできると良いのですが…
色が決まると、ドアの形状も決まってしまうので。

どの間取りを検討されているのかは詮索しません。
他の方が書かれているように、
構造上の問題で、柱が邪魔して使い勝手の悪い部屋もありますが、
いろいろ工夫も見られます。
他の地域のヴィークタワーとも比較してみると良いですよ。
南船場のヴィークタワーは苦戦しているようですが、
これまで苦労したところは、S建設も改善しているようですし。

一生の中でも最大級の買い物ですから、
他の物件と比較して、納得の上、購入して下さい。
541: 購入検討中さん 
[2011-11-13 00:27:29]
>>540
アドバイス、ありがとうございます。
検討させて頂きます。
ちなみに、>>540さんがご購入なさった一番のポイントは何でしたか?
542: 契約済みさん 
[2011-11-13 00:45:20]
No.541 by 購入検討中さんへ、

私は2009年に、東京から名古屋へ、転勤で移り住みました。
今の住まいは、地下鉄の最寄駅から少し距離があります。
引っ越した当初は、まったく気になりませんでしたが、
出張が多い事もあり、大きなキャリーバッグを引きずって
駅まで移動する事が苦痛に感じるようになりました。

このマンションは、駅近ですし、栄にも出やすく、
空港を利用するにも、金山まで地下鉄で1区なのが決め手でした。
マンションの構造には、あまり詳しい方ではありませんが、
免震構造の説明も、しっかりされていましたし、
充分とは言えませんが、自家発電機能を備えている点も大きかったです。

東日本大震災を機に、
今住んでいるマンションで良いのか?
いろいろ考えていた時に、このマンションが売り出されたので、
まずは自分なりに勉強して、3つのマンションと比較して、
最終的にこのマンションに決めました。
立地、震災対応、長く住みたくなる部屋の感じに魅かれました。
543: 匿名さん 
[2011-11-13 21:56:18]
ここの営業マンって、電話でのセールストークが下手じゃない?
声が暗いし、 いきなりモデルルームに誘い込むし。
544: 匿名さん 
[2011-11-13 21:57:16]
おお、ドラゴンズ今日も勝ちそう!さすが名古屋!
545: 購入検討中さん 
[2011-11-13 23:13:52]
>>542さん

詳しくお教え下さり、ありがとうございます。
ぜひ、参考にさせていただきます。
546: 匿名 
[2011-11-14 01:27:27]
百平米越えの間取りは、電話で問い合わせたところ、六戸販売済みとのこと。転勤の都合で名古屋のこと全然わからないまま検討せざるを得ないから、地理感が…
547: 契約済みさん 
[2011-11-14 01:42:19]
転勤以前に実際住んでた場所か、
好印象を持ってる場所が分かれば、
誰かアドバイスくれるんじゃないですかね。
548: 匿名さん 
[2011-11-14 20:33:30]
>546

名古屋で一番すみにくい区は?

というトピもありますよ。すべてを鵜呑みにせず、「きっとこのへんが真実かな」って感じで参考程度に見るのも良いと思います!
549: 匿名さん 
[2011-11-14 20:57:12]
あんなスレへ誘導するって
それは一体親切なのかい!?
550: 匿名さん 
[2011-11-14 21:18:19]
 東別院 動画検索 してみて

 施工会社に何事か 質問を求めては 
551: 匿名さん 
[2011-11-14 22:57:59]
現場を確認せずに購入する気?!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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