ヴィークタワー名古屋東別院についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:名古屋市中区大井町114番(地番)
交通: 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
構造:鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数:211戸
売主:清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社:清水建設株式会社名古屋支店
管理会社:清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
[スレ作成日時]2011-01-29 21:00:12
ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか?
401:
買いたいけど買えない人
[2011-11-06 10:34:18]
買った人の話を聞きたいな
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402:
購入検討中さん
[2011-11-06 16:36:35]
議決権についての質問です。
東別院が駐車場を所有するとのことですが、タワー(住宅棟)の管理に対しても関わってくる事はあるのでしょうか?タワーの管理運営のための議決権はどの程度持っているのかご存知の方はいらっしゃいますか? |
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403:
購入検討中さん
[2011-11-06 17:01:55]
前の方の書き込みで、基礎工事の不正などと記載がありましたがどうなったのでしょうか?
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404:
匿名さん
[2011-11-06 18:44:50]
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405:
購入検討中さん
[2011-11-06 23:18:58]
まだまだ名古屋は、坪単価が安きゃクソ間取りでも売り払えるのは安心はした
駐車場も、マンションまわりに車が見えるのが大嫌いだからこれでいい 内廊下も、共用部に自転車や物を置く奴が大嫌いだからいいね あとは本当に角部屋でいい間取りがないんだよな どーするかな |
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406:
買いたいけど買えない人
[2011-11-07 11:19:39]
基礎がどうでも再開発なんだから名古屋市が責任とってくれるんじゃない?
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408:
購入検討中さん
[2011-11-07 20:41:35]
>399
設備はだいたいのモノは揃っていましたよ。 床暖房とか、ディスポーザーとか、食洗機とか、ミストサウナとか。 あと、面白いところで浄水器がキッチンに別水栓でついていました。 (1年に1度フィルターを変えればよいようです。まあ、なくても良い程度のものですが。) 個人的には、金山駅の近くのタワーマンションの、全室床暖房(廊下とかも)にも興味は ありますが、場所はヴィークタワーの方が良いですね。 私も、あの内廊下のじゅうたん、嫌いです。 なぜ、赤と青。 グレーとかベージュにして欲しい。 |
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424:
管理担当
[2011-11-08 00:40:50]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、 関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。 レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、 何卒ご了承いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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425:
匿名さん
[2011-11-08 07:59:17]
第二期の販売予定は何戸くらいなんでしょうか。
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426:
匿名さん
[2011-11-08 12:38:30]
売り出し戸数200戸ちょっとで一期で120戸売れたみたいだから、残りは約80戸。
入居まで1年4ケ月あってこのペースだから、 リーマンショック以降では最速じゃない。 |
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427:
匿名さん
[2011-11-08 12:44:18]
いやいや、そんなに売れてないでしょう。
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428:
匿名さん
[2011-11-08 20:50:36]
そんなに売れるわけないでしょ
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430:
匿名さん
[2011-11-08 21:08:52]
ここ、そんなに安いの?
HPみると21階3900万円ってあるけど、どんな間取りなんですか? |
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431:
匿名さん
[2011-11-08 21:33:33]
そんなに売れてるの!?
飛びつくのもどうかってのと プランで悩んでるんだけどなー… やっぱり駅上って評価高いのね。 メニュープランっていつまでなんだろう。 |
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432:
匿名さん
[2011-11-08 22:25:52]
>やっぱり駅上って評価高いのね。
現地に見学に行った時、これは感じたね。 自宅の地下に運転手付きの車を常に待機させてる気分だった。 雨が降っても傘も要らないしね。 |
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433:
匿名さん
[2011-11-08 22:29:10]
駅上は魅力だけど、池下のほうがよっぽどいいでしょう。買えるならですが。
名古屋高速に好まれる方位の東南を挟まれてるのが痛い。 騒音や排気ガスなどの住み心地には大いに影響すると思いますよ。 |
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434:
匿名さん
[2011-11-08 22:37:54]
>池下のほうがよっぽどいいでしょう。
全くその通り。 でもね。21Fの80平米あまりの部屋が6400万対3900万 433さんなら2500万円は、はした金かもしれないが私には大金です。 |
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435:
匿名さん
[2011-11-08 22:37:59]
間取りが斬新すぎてついていけない。
安かろう悪かろう。 |
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436:
匿名さん
[2011-11-08 23:06:33]
風俗より排気ガスのほうがまだ妥協できる。
池下が全く排気ガスの影響を受けない訳でもないし。 |
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437:
匿名さん
[2011-11-08 23:14:54]
確かに、柱がじゃまだよね。あんなにぐるっとベランダをとってるなら、もっと柱を外にだせなかったのかな。っていうかあんなにベランダいらないし。池下は42階建てだけど、柱はかなりベランダにだしてるよね。清水って、間取りより建物の頑丈さとかにこだわっちゃってる感じ。個人的には、LDは広い窓のみ。ベランダは奥行き深くてテラス的なもの。柱は外出しがよいなあ。
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438:
匿名さん
[2011-11-08 23:21:19]
21階に安い価格設定したのは金山近辺で、一条タワー21階建てを意識しての価格設定じゃない?
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439:
匿名さん
[2011-11-08 23:26:20]
>>433
池下も、20数階までは、南にあるマンションの影響で南側の部屋は日照時間すごく短いのは覚悟して下さい言われたよ。 5000万台くらいなら、北東角とかがお薦めだと言われた。 池下は、20数階以上の階なら南もいいだろうけど、ヴィークタワー東別院も南側でも20階以上なら、高速の影響もほぼないんじゃないかな。どうだろう? |
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440:
匿名さん
[2011-11-08 23:49:25]
>>437
その設定でこの値段だったら、即買いです。清水、もう少し考えてほしかった。 |
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441:
匿名さん
[2011-11-09 00:10:07]
内廊下の内装、いくらなんでもダサすぎるだろ
内廊下の画像集集めて比べてみろよ、わざとやっているのか? |
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442:
匿名さん
[2011-11-09 00:16:41]
ドアは結構おしゃれだと思いますよ。でも、絨毯が…
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443:
匿名さん
[2011-11-09 00:30:23]
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444:
匿名さん
[2011-11-09 00:33:58]
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445:
契約済みさん
[2011-11-09 00:58:59]
内廊下のジュータンが話題になっていますね。
私はそんなに悪くないと思いました。 ただ心配しているのは、 雨が降ったとき、 たとえ内廊下であったとしても 靴は濡れていますから、 ジュータンがどれくらい汚れるのか?です。 私は21階を契約しました。 比較対象は、池下と金山の物件。 池下は駅近ですが、いかんせん金額が… あとは東山線の激込なのがちょっと… 金山は総合駅までの時間は我慢できますが、 そのルートにあるお店がどうしても抵抗ありました。 イオン熱田に近いのは魅力なんですがね。 間取りは、ヴィークが一番選択肢多いです。 私が申し込んだ物件は、運よく無抽選でしたが、 すでに完売のタイプもあり、人気は高いと思います。 モデルルームと同タイプは、最終期まで残しておくと思いますが、 第二期でモデルルームと同タイプが販売対象となるのなら、 売れ行き好調と考えるべきでしょうね。 |
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446:
匿名さん
[2011-11-09 13:21:07]
>>431
>飛びつくのもどうかってのと 不動産って買う判断とタイミングは難しいですね。 大抵は飛びつくと失敗する。 だけど、飛びつかないと良い買い物はできない。 かなり昔の話ですが、セントラルガーデン池下を最初売り出した時、あまりにも安いため警戒してパスした人も居ると聞いた事があります。 虎穴に入らずんば虎児を得ずですが 後で後悔したくないし悩むところですね。 |
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447:
匿名さん
[2011-11-09 22:21:20]
このマンションの価格設定は今の時点では他に比べて比較的お値打ち設定だと思いますが、今後の名古屋のマンション価格はどうなってゆくと思いますか?3年ほど前から全体的に安くなってきているように感じています。「底値」の時期はまだまだ、と思う反面、ある程度以上は下がらないだろうから、お値打ち設定のこのマンション辺りの価格設定は底に近いかな、と思ってみたり。まだまだ、下がりますかね。
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448:
匿名さん
[2011-11-09 22:31:58]
底値というか・・・「最低限の設備」「狭い間取り」
それでも、安いものから売れていくから、そのスパイラルに世の中流れている。 質の良い物件が評価されないのは悲しいですね。 |
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449:
匿名さん
[2011-11-09 22:33:33]
底値を気にしてマンションを買う人なんているのでしょうか。
必要だからとから、好みだから、とかで買うんじゃないでしょうか。 高々、数百万の違いで機を逃すのは愚かだと思いますよ。 |
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450:
物件比較中さん
[2011-11-09 22:53:22]
バブル以降の8-12年周期説を信じるのなら
2011-2012は底値のタイミングになりますけれどね。 次の高値ピークは2015年くらい? |
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451:
匿名さん
[2011-11-09 23:05:56]
底値と思っているときはまだ下がるでしょう。
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452:
匿名さん
[2011-11-09 23:09:58]
企業の日本離れによる不動産売買
企業の経営不振による不動産売買 それによる供給過多。 粗悪品の値下げ合戦。 スレ違いだがついでに言うと、 「東区泉」は今ひどい状況だと感じた。 |
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455:
匿名さん
[2011-11-10 00:24:39]
プラウドは完売間近ですが?
名古屋は新幹線も将来リニアもある街で、地方都市と一緒にするのは悲観的すぎるかと… |
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456:
匿名さん
[2011-11-10 00:41:30]
皆さんの予想では、まだまだ名古屋のマンションは下がりそう…というところでしょうか。私もそんな気がしています。>>452さんも書いていましたが、名古屋でも東京でも最近かなり供給が多く、需要がそれに伴っていないような。そのせいか、所々で価格の値崩れが起こっているように感じます。このマンションは、比較的お値打ちな価格設定なので、即、高値つかみということはないかと思いますが。
比較的利便性が高くある程度の設備をもったマンションが手に入れ易くなることは歓迎すべきなのですが、タイミングが難しいですね。株と一緒で、後になってみないとわからないというか。 ただマンションは株と違い、土地代や建築費があるのである程度以上は価格も下がらないと思います。 ヴィークタワー東別院は今現在の基準では割と安め設定だと思うのですが、今後の流れの中ではどうなるのでしょう? あと、>>452さん 東区泉でもタワーマンション建ててますよね。ここよりずっと高いだろうなあと思っているのですが、新築の値下げがあるのですか?それとも中古の価値が下がってるっていうことですか?興味あります。 |
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457:
匿名さん
[2011-11-10 01:12:54]
>>455
名古屋人特有の何でも都合よく考え、脳内お花畑なのはけっこうだが リニア新幹線、東海に「ストロー現象」 シンクタンク指摘 東京と名古屋を40分で結ぶリニア新幹線が2027年に開業すると、 東海地方は東京の経済圏にのみ込まれる「ストロー現象」が起き、 競争力が低下する恐れが強いと、大垣共立銀行系シンクタンクの 共立総合研究所が7日発表したリポートで指摘した。 競争力を維持するには、距離的に近い関西と強力に連携する 「名阪メガリージョン」を形成する必要があると訴えている。 「メガリージョン」は巨大広域都市圏の意味だ。 リポートは、産業振興、防災などテーマごとの連携を模索するように提言。 産業分野では、ハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)の普及が 進む中、トヨタなどの自動車産業が集積する東海と、次世代自動車に 搭載される太陽電池などの工場が集積する関西が連携すれば、 製造業の競争力がアップすると指摘する。 また、震災を契機とした電力不足の中、中部電力と関西電力の間で 電力融通が行われたが、両地域が普段から防災面で緊密化すれば、 都市の防災力強化にもつながるとしている。 ソースは http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108k0000m020092000c.html ■共立総合研究所 http://www.okb-kri.jp/ 2011.11.07 どうなる、どうする、「リニア新時代」の名古屋調査レポート(PDFファイル) http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf |
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458:
匿名さん
[2011-11-10 01:48:45]
リニアの駅はどこにつくるの?線路にしたってつくれるような場所ないじゃん
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459:
匿名さん
[2011-11-10 01:50:21]
今さらストロー効果とかお花畑はどっちですか。
だいたいそんな三下シンクタンクのレポート鵜呑みにしてどうすんの。 |
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460:
匿名さん
[2011-11-10 02:05:32]
地下。
約30から40メートル。 開業は2027年の予定。 ところでニュースとか遮断してるの? |
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461:
匿名さん
[2011-11-10 08:21:35]
一期販売では抽選もあったみたいで
買えなかった人もいたみたいです。 低層階の部屋で投資目的だからかもしれませんが、 今の御時世で買えない人が出るぐらいだから ここを買って失敗するのであれば、今売出し中のマンションは全て失敗することになる。 ヴィークで気を付けないといけないのは、安いと思って飛びついた後の管理費と修繕費の高さだろう。 間取りの悪さはこれだけの値段で免震構造があり、内廊下で窓が開く高層マンションでは構造上しかたない。 金山の一条のマンションは、これらを満たしているが、世帯数が少なくペンシルピルなのと都市型マン ションにしては駅アクセスが、いまいちなのが残念。 |
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462:
匿名さん
[2011-11-10 09:04:32]
>>456
クレーン車がほぼとなりあって、3台。 3物件建設中(うち2件はタワー)のようだ。他に建設中のサンメゾンもある。 ローレルコート泉に行った所、10F狭い3LDK元々5000万円程度を1000万円ぐらい値引きしてくれるような勢いで営業マンが話してた。それでも高い印象だけど、初期設定で買った人を思うとなんだか申し訳ないような。 ヴィークタワーも金山のタワーも割安感がある。 |
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463:
匿名さん
[2011-11-10 09:12:59]
461>>
ペンシルピル http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%8... いやーさすがに違うでしょ。 |
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464:
匿名さん
[2011-11-10 12:56:42]
金山のタワーをペンシルピルというのは誇張しすぎだけど、タワーいえどもある程度の幅は必要と思う。
世帯数が少なければスケールメリットを活かせないし 風格も貧弱に見える。 |
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466:
匿名さん
[2011-11-10 20:22:34]
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467:
匿名さん
[2011-11-10 20:23:09]
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468:
匿名さん
[2011-11-10 20:34:30]
ゆとり 乙
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469:
匿名さん
[2011-11-10 20:39:31]
下の店は何が入るんだろう?
全部ぶち抜いてスーパーでも入れば検討したい。 でも、ありえないだろうね。 |
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470:
匿名さん
[2011-11-10 20:41:27]
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471:
匿名さん
[2011-11-10 20:43:23]
ゆとりはまだ新社会人になったばかりだから買えないんじゃない?
でも465は脳内ゆとり。 |
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474:
匿名さん
[2011-11-10 21:06:24]
自分の思っていることは、「分かりやすく・丁寧に」伝えましょうね。
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475:
匿名さん
[2011-11-10 21:08:20]
10年後、ゆとり世代に売るとしたら安くないと売れないんだろ?
じゃあ、買いではないってことだね。 で、100万、200万けケチケチすんなってのはどういう意味? そのままとったら、ケチケチせずに買えってとれるよね。 それともケチケチせずに買うな? ようわからん。 |
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477:
匿名さん
[2011-11-10 21:21:03]
理解度低すぎてわからないよーw
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478:
匿名さん
[2011-11-10 22:39:49]
釣られ過ぎ
煽り耐性低過ぎ。 ある意味ゆとり過ぎ。 |
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479:
匿名さん
[2011-11-10 23:24:04]
結論
ここの住人・コミュニティーはこんな感じになる予定です。 |
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480:
匿名さん
[2011-11-10 23:40:02]
購入者なんているの?
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481:
匿名さん
[2011-11-10 23:40:18]
名古屋への都心回帰、いつになったら始まるんですか?
人口の増加がややしょぼいと思いますが 2010年10月1日の人口 → 2011年10月1日の人口 福岡市 1,463,826 → 1,479,516 +15,690 札幌市 1,914,434 → 1,922,824 +8,390 大阪市 2,666,371 → 2,671,636 +5,265 川崎市 1,425,678 → 1,430,939 +5,261 広島市 1,174,209 → 1,178,077 +3,868 仙台市 1,045,903 → 1,049,493 +3,590 横浜市 3,689,603 → 3,692,523 +2,920 名古屋市 2,263,907 → 2,266,530 +2,623 千葉市 962,130 → 963,501 +1,371 岡山市 709,622 → 710,765 +1,143 堺市 842,134 → 842,853 +719 神戸市 1,544,873 → 1,545,169 +296 京都市 1,474,473 → 1,473,874 ▼599 静岡市 716,328 → 714,644 ▼1,684 浜松市 800,912 → 798,970 ▼1,942 北九州市 977,288 → 974,729 ▼2,559 |
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482:
匿名さん
[2011-11-10 23:50:26]
つ、つ、釣られ…ないゾっ!
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483:
匿名さん
[2011-11-10 23:55:34]
メーテレの辺りって、よく朝の天気コーナーとかで映ってますね。
このマンションも画面に入りそうですね。 |
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484:
購入経験者さん
[2011-11-11 05:09:04]
GAタワーなんか毎日バッチリ映ってます。
犬の散歩のおばさんとかも(笑)。 |
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485:
匿名さん
[2011-11-11 10:49:38]
>>481
何が言いたいの? 規模はともかく名古屋は製造業次第でしょ。 |
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486:
匿名さん
[2011-11-11 10:59:12]
>>481
おい引いてるゾ。 |
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488:
匿名さん
[2011-11-11 19:56:28]
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489:
匿名さん
[2011-11-11 20:20:29]
一期販売で60%(120世帯)売れたってほんとですか?
二期販売の状況はどうですか。 |
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490:
匿名さん
[2011-11-11 20:26:48]
販売状況、気になりますね。
第2期の締め切りはいつなのでしょうか? |
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491:
匿名さん
[2011-11-11 20:42:20]
120世帯だったらホントすごい!
でもそんな販売するとこ知らない! |
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492:
匿名さん
[2011-11-11 21:10:36]
今のご時勢、売れるなら売ってしまうんじゃないの。
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493:
匿名さん
[2011-11-11 21:48:02]
違うでしょ。わかってないねぇ。
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494:
匿名さん
[2011-11-11 22:02:40]
わかりませんが、
第一期販売期間は、約一週間でした。 第二期販売期間も、かなり短期になると思います。 入居日は再来年の3月ですが、 今年中に最終期で、売り切る予定ではないでしょうか。 |
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495:
匿名さん
[2011-11-11 22:04:29]
今年中に売れるwww
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496:
周辺住民さん
[2011-11-11 22:10:22]
だ
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498:
匿名さん
[2011-11-11 22:59:27]
そぉ?普通じゃない?普通の中の普通。
注:間取り除く |
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499:
匿名さん
[2011-11-11 23:00:13]
最上階なんかかなり値下げしてるから苦戦してそうだよ。
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500:
物件比較中さん
[2011-11-11 23:14:44]
具体的にどのタイプでいくらがいくらになったの?
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501:
周辺住民さん
[2011-11-11 23:30:03]
め
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502:
物件比較中さん
[2011-11-12 00:15:25]
No.499 さんへ、
最上階の値下げ情報、とても興味あります。 それは、来場されて確認された確かな情報なんですか? Z3、Z4タイプが値下げなら、とても魅力です。 |
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503:
匿名さん
[2011-11-12 05:35:39]
値下げ?
入居まで一年半あって半分以上売れて何故値下げするの? 最初から値段を安く設定していると言うのなら理解はできるが、 どんな意図で書き込んでいるのやら? 他の物件から見れば、こんな安く値段を設定されれば勝負にならん。 今年中に早く売れてほしいのが本音。だからネガレルも書かない。 それにしても、ラグナヒルズは可愛そうだな。 |
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504:
匿名さん
[2011-11-12 05:47:18]
失礼
>だからネガレルも書かない。→ネガレスも書かない。 |
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505:
匿名さん
[2011-11-12 09:50:33]
外観はどんな感じになるかな。
ここは、前にだれかが書いていたがつるんとした羊羹型だよね。 窓の多いGAタワーみたいな。 窓は水色っぽいと聞いたのだが、ベランダの内側の壁は白かな? それだと、水色と白って感じだろうか。 ベランダ部分(内側)はタイル?それとも普通の壁? |
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506:
匿名さん
[2011-11-12 11:08:19]
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507:
物件比較中さん
[2011-11-12 12:04:07]
自分にとっては…
〇駅前+エスカレーター・エレベーター両方目の前 〇価格が安い(大きい) 〇床暖・食洗器・ミストサウナその他住居内設備一通り揃っている。 〇ゲストルーム・スカイラウンジその他共有施設も一通り揃っている。 〇エントランス・コンシェルジュカウンター・車寄せ等1階部分しっかりしている。 〇部屋の内装は、清水にしては野暮ったくはない。(色によってはいい感じ。) △見た目はフツー △駐車場はエレベーター直通でいけないのは痛いが、自走式なので機械式ほど通勤時に待つ必要はなし。 △栄・久屋・矢場町には行きやすいが、名駅は東山線の方が便利 △24時間ゴミステーションあるが、各階にはゴミステーションない。 ☓管理費・修繕費&その伸び率が他と比べて高すぎる。(痛い。) ☓近くにコンビニ以外の店がなさすぎる。(スーパー遠い) ☓内柱で間取りが悪い。内梁で圧迫感がある。 内柱は無理だと思うけれど、☓の修繕費の見直しや1階店舗に便利な店(スーパーは無理だと思うけれど、例えば焼き立てパンの店とか手軽に行けるイタリアンとか)ができれば考えたい。 1階にスーパーできれば、買うな。 |
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508:
匿名さん
[2011-11-12 13:32:25]
駐車場の賃貸料が修繕積立金に回せないのが最大の問題だと思います。
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509:
匿名さん
[2011-11-12 13:48:29]
それほど駐車場が儲かるなら土地を買って駐車場を経営すれば。
駐車場帝王なんて、なかなかの者だよ。 |
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510:
匿名さん
[2011-11-12 14:35:16]
駐車場を経営する話がなんででてくるのかな?
駐車場の使用料は管理組合の重要な収入源なのは常識でしょ。 |
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511:
匿名さん
[2011-11-12 14:48:56]
マンションの売主から言えば、駐車場が無くても売れるなら駐車場なんて作りたくない。
駐車場の方が儲かるならマンションを作らずに駐車場を作って売る。 そんなに駐車場の収入が気になってしかたないなら 販売価格+500万円を上乗せして判断をすればよい。 40年間の駐車場料金だよ。 |
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512:
匿名さん
[2011-11-12 15:00:21]
ところで駐車場が東別院所有なのはわかってるけど
駐車場が建ってる部分の敷地所有権も東別院なの? |
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514:
匿名さん
[2011-11-12 16:30:33]
質問する場所間違えてませんか?
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515:
匿名さん
[2011-11-12 16:50:26]
>>512
未だそこまでは調べていないが、 所有権はマンションで借地権が 東別院になるんじゃないかな。 まあ、自走式の駐車場を持っていながら 収入にならないのは残念だが、 機械式駐車場を持っているより金銭的には有利。 機械式駐車場を40年も使えば絶対に設備の 総入れ替えが必要でそれまでの保全費と修理費を 合算すれば世帯当たり500万円は超える 可能性は高い。 機械式は何一つ良い事ない訳で、そんな負債を抱えるよりはよっぽど良い。 |
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516:
匿名さん
[2011-11-12 16:59:19]
基本同意です。
気になるのはもし駐車場が借地であった場合、 固定資産に参入されてしまうという事と 借地料はどうなるのかってことですね。 |
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517:
契約済みさん
[2011-11-12 17:25:40]
今日、インテリアオプション説明会の案内が届きました。
5階までの契約者は、11月27日が最終期限だそうです。 5階までがすでに完売しているかどうかはわかりませんが、 完売でなかったとしたら、以降に契約した方は、 無償のセレクトプランを利用できないという事なんでしょうね。 6階以降のセレクトプランは、 年明けの1月から3週間きざみで、 階数ごとに期限が決められていました。 高層階マンションなので仕方ないのかも知れませんが、 慌ただしいスケジュールに追われそうです。 |
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518:
匿名さん
[2011-11-12 17:40:03]
>>516
詳細を見ないと分からんが、かなり東別院さんには かなり有利な条件になっているかもしれないな。 でも、良いんじゃない。 駐車場の固定資産税なんて200世帯以上で割れば 大したことないし、そもそも東別院さんの賛同が 無ければこんなお得なマンションは建たなかったのだから。 現時点では入居後の検討項目ぐらいの位置付けで良いと思うよ。 |
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519:
購入検討中さん
[2011-11-12 18:31:22]
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520:
匿名さん
[2011-11-12 18:35:45]
517ではないけれど、
アバンギャルドゼブラ。 |
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522:
匿名さん
[2011-11-12 20:50:26]
液状化の危険性が高い地域ってこと????
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523:
匿名さん
[2011-11-12 20:54:13]
>>521
熱田台地の境目で磐石な地層が西側敷地から東側敷地に下っていて 西側敷地は磐石だが東側敷地は表面は緩いが少し掘れば磐石な層に当たる感じかな。 西側敷地は表面から岩みたいな地質だし東側敷地も数メートル掘れば岩に当たる土地に 何十メートルもの杭を打っているから心配は無いと思っている。 |
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525:
匿名さん
[2011-11-12 21:13:52]
液状化対策済みの免震構造のタワーマンションが地震で被害を受けるようだったら、他のマンション(特に築20年、30年)は全滅でしょ。
タワーマンションの話をするとすぐに地震が心配だっていう人、たまにいるよね。 このマンションにかかわらず、今の免震技術で建てているタワーマンションよりも、普通の耐震とかのマンションの方がよっぽど心配。 |
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526:
契約済みさん
[2011-11-12 21:24:22]
No.519 by 購入検討中さんへ、
アーバンブラックかプレシアスチークで迷っています。 アーバンブラックの方が高級感があるのですが、 汚れやキズが、どうしても目立ちますよね。 今住んでいるマンションで経験しました。 マンションギャラリーにある 2タイプのモデルルームで感じましたが、 フロアが明るい色だと、部屋全体が広く感じますよね。 ただ、プレシアスチークにすると、 どうしても安っぽく見えてしまします。 来年の6月1日が期限ですので、 悩む日が続きそうです。 それとキッチン高さを90cmにする予定です。 有償オプションは、洗濯機上の吊り戸棚、 玄関のエコカラットを検討しています。 キッチン後ろのカップボードは値段が高いので、 後付けで知り合いの業者にお願いする予定です。 玄関のサポートチェアも取り付けたいので、 後付けと価格を比較して決めたいです。 |
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527:
匿名さん
[2011-11-12 21:26:54]
>>524
高層マンションは国の規制があり、これでもかも思うぐらいの設計になっている。 それが功を成してか高層マンションで傾いたビルは無い。 例えばポートピアのような砂ばっかりの地層で免震構造が無いビルでもね。 原発のように絶対は無いけと思うが、そうなったら運命とあきらめる。 |
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529:
匿名さん
[2011-11-12 21:38:59]
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530:
匿名さん
[2011-11-12 21:43:36]
憶測を書き込むのはやめる
不安ならばラピュタに住む |
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531:
匿名さん
[2011-11-12 21:54:21]
ハウルの動く城!
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533:
匿名さん
[2011-11-12 22:11:52]
ヴィークタワー東別院が中古で出てるけど、全然売れないね。
3LDKで3480万円でも売れないよね。 |
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534:
匿名さん
[2011-11-12 22:26:22]
もう何が何やら…
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536:
匿名さん
[2011-11-12 22:39:20]
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537:
匿名さん
[2011-11-12 22:43:58]
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538:
匿名さん
[2011-11-12 22:49:00]
GA売れたんだ。
個人的にGAの見た目は好きじゃない。 ライオンズタワー葵は最初、外観良いと思ったな。 |
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539:
購入検討中さん
[2011-11-12 23:08:44]
>>526さん
色々と教えて下さりありがとうございます。 私も購入するならアーバンブラックが良いかな、と思っています。 いくつかモデルルームを見学しましたが、ここのアーバンブラックはドアの木目遣いと下駄箱などがかなり良かったです。 モデルルームは特別仕様で壁が黒かったので暗いイメージでしたが、普通仕様では壁は白なのでそれほど重くならないかな、と思っています。 ただ、やはり床は注意が必要ですね。 見た感じはわりと傷がつきにくそうに思えましたが、ホコリなども目立ちやすいかもしれませんね。 |
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540:
契約済みさん
[2011-11-12 23:31:00]
No.539 by 購入検討中さんへ、
ドアもセレクトできると良いのですが… 色が決まると、ドアの形状も決まってしまうので。 どの間取りを検討されているのかは詮索しません。 他の方が書かれているように、 構造上の問題で、柱が邪魔して使い勝手の悪い部屋もありますが、 いろいろ工夫も見られます。 他の地域のヴィークタワーとも比較してみると良いですよ。 南船場のヴィークタワーは苦戦しているようですが、 これまで苦労したところは、S建設も改善しているようですし。 一生の中でも最大級の買い物ですから、 他の物件と比較して、納得の上、購入して下さい。 |
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541:
購入検討中さん
[2011-11-13 00:27:29]
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542:
契約済みさん
[2011-11-13 00:45:20]
No.541 by 購入検討中さんへ、
私は2009年に、東京から名古屋へ、転勤で移り住みました。 今の住まいは、地下鉄の最寄駅から少し距離があります。 引っ越した当初は、まったく気になりませんでしたが、 出張が多い事もあり、大きなキャリーバッグを引きずって 駅まで移動する事が苦痛に感じるようになりました。 このマンションは、駅近ですし、栄にも出やすく、 空港を利用するにも、金山まで地下鉄で1区なのが決め手でした。 マンションの構造には、あまり詳しい方ではありませんが、 免震構造の説明も、しっかりされていましたし、 充分とは言えませんが、自家発電機能を備えている点も大きかったです。 東日本大震災を機に、 今住んでいるマンションで良いのか? いろいろ考えていた時に、このマンションが売り出されたので、 まずは自分なりに勉強して、3つのマンションと比較して、 最終的にこのマンションに決めました。 立地、震災対応、長く住みたくなる部屋の感じに魅かれました。 |
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543:
匿名さん
[2011-11-13 21:56:18]
ここの営業マンって、電話でのセールストークが下手じゃない?
声が暗いし、 いきなりモデルルームに誘い込むし。 |
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544:
匿名さん
[2011-11-13 21:57:16]
おお、ドラゴンズ今日も勝ちそう!さすが名古屋!
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545:
購入検討中さん
[2011-11-13 23:13:52]
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546:
匿名
[2011-11-14 01:27:27]
百平米越えの間取りは、電話で問い合わせたところ、六戸販売済みとのこと。転勤の都合で名古屋のこと全然わからないまま検討せざるを得ないから、地理感が…
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547:
契約済みさん
[2011-11-14 01:42:19]
転勤以前に実際住んでた場所か、
好印象を持ってる場所が分かれば、 誰かアドバイスくれるんじゃないですかね。 |
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548:
匿名さん
[2011-11-14 20:33:30]
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549:
匿名さん
[2011-11-14 20:57:12]
あんなスレへ誘導するって
それは一体親切なのかい!? |
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550:
匿名さん
[2011-11-14 21:18:19]
東別院 動画検索 してみて
施工会社に何事か 質問を求めては |
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551:
匿名さん
[2011-11-14 22:57:59]
現場を確認せずに購入する気?!
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552:
匿名さん
[2011-11-14 23:00:51]
ご自分で質問されてはいかがですか?
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553:
匿名さん
[2011-11-14 23:15:54]
中区ってどうなの?
|
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554:
匿名さん
[2011-11-14 23:28:24]
中区でも高速道路や大通りのそばでなかったら良かったのに。。
|
||
555:
匿名さん
[2011-11-14 23:36:45]
私の場合は大通りに面してる方が安心ですね。
都心の裏道ってなんか怖くないですか? |
||
556:
匿名さん
[2011-11-15 00:39:17]
名古屋市 推計人口の増減(2010.10~2011,11)
2,263,894人→2,266,517人(△2,623人) 緑区*:229,592→231,573人(△1,981人) 千種区:160,015→161,052人(△1,037人) 守山区:168,551→169,456人(△*,905人) 東区*:*73,272→*74,114人(△*,842人) 中区*:*78,353→*79,152人(△*,799人) 名東区:161,012→161,253人(△*,241人) 熱田区:*64,719→*64,771人(△*,*52人) 瑞穂区:105,061→105,088人(△*,*27人) 西区*:144,995→144,980人(▼*,*15人) 中川区:221,521→221,473人(▼*,*48人) 昭和区:105,061→105,436人(▼*,100人) 天白区:158,793→158,592人(▼*,201人) 中村区:136,164→135,960人(▼*,204人) 南区*:141,310→140,495人(▼*,815人) 北区*:165,785→164,897人(▼*,888人) 港区*:149,215→148,225人(▼*,990人) |
||
557:
546
[2011-11-15 00:45:43]
今は港北ニュータウンに住んでいるのですが…イメージできますでしょうか?
|
||
558:
匿名さん
[2011-11-15 00:59:28]
2chとマルチお疲れ様です。
でもそのデータは残念ながらあんまり意味無いですよ。 |
||
559:
匿名さん
[2011-11-15 01:25:13]
>>558
なんの事ですか? 都心回帰、都心集中にはほど遠いですな 愛知県推計人口の増減(2010.10~2011.10) ■7,410,719人→7,420,215人(△9,496人) 名古屋:△2,623 西尾張:△*,170 北尾張:△*,963←人口増の殆どは春日井市(△719) 東尾張:△2,050 知多*:△1,971 西三河:△4,141 東三河:▼2,452 名古屋市推計人口の増減(2010.10~2011,11) ■2,263,894人→2,266,517人(△2,623人) 緑区*:229,592→231,573人(△1,981人) 千種区:160,015→161,052人(△1,037人) 守山区:168,551→169,456人(△*,905人) 東区*:*73,272→*74,114人(△*,842人) 中区*:*78,353→*79,152人(△*,799人) 名東区:161,012→161,253人(△*,241人) 熱田区:*64,719→*64,771人(△*,*52人) 瑞穂区:105,061→105,088人(△*,*27人) 西区*:144,995→144,980人(▼*,*15人) 中川区:221,521→221,473人(▼*,*48人) 昭和区:105,061→105,436人(▼*,100人) 天白区:158,793→158,592人(▼*,201人) 中村区:136,164→135,960人(▼*,204人) 南区*:141,310→140,495人(▼*,815人) 北区*:165,785→164,897人(▼*,888人) 港区*:149,215→148,225人(▼*,990人) |
||
560:
匿名さん
[2011-11-15 01:25:43]
うーん、港北NTだと全くイメージが違いますね
もし、似たライフスタイルをキープしたいなら間違いなくここじゃないと思います そのばあいは市内なら千種、名東の東山線沿線のほうがイメージは近いでしょうね (どっちが良い悪いの問題ではなく) |
||
561:
匿名さん
[2011-11-15 01:34:52]
人口増減データだけで都心回帰を検証するとか興味深いです。
エスパーですか? |
||
562:
匿名さん
[2011-11-15 01:53:17]
>人口増減データだけで都心回帰を検証するとか興味深いです
名古屋については人口だけですが、それ以外に何か? もしかして企業とか大学とかですか?w 東京ではなく名古屋の話ですよ 今後も企業はストローされっぱなし、来てほしい大学の進出は一切期待できません |
||
563:
匿名さん
[2011-11-15 02:11:52]
いえいえ何もないです
すごいですね!って意味です で、エスパーですか? |
||
564:
匿名さん
[2011-11-15 02:54:20]
名古屋に関しては、企業とか大学とかの発想すらなかったものですからw
名古屋はベットタウンと揶揄されても、人口を集めるしか将来はないと思いますがね 名古屋なりの考え方やり方があるのでしょう、まあ頑張ってくださいよw |
||
565:
匿名さん
[2011-11-15 03:07:54]
はい!誰かが頑張ると思います!
で、 エ ス パ ー な ん で す か ? |
||
566:
匿名さん
[2011-11-15 05:05:23]
No.557 by 546さんへ、
港北ニュータウンですね。 何となくイメージつかめます。 港北ニュータウンに近い街並みは名古屋にありません。 基本的に洪水や津波の被害を受けやすい地域を外し、 あくまで私の私見という条件付きですが、 視点を変えてお答えします。 【小さいお子さんがいらっしゃる方】 1.昭和区(桜山、いりなか、川名、八事) 2.千種区(名大前、本山、覚王山) 3.名東区(東山公演、星が丘) 学区、病院など、子供の環境を考えると、このあたりでしょうか。 【お子さんがいらっしゃらない方】 1.東区(車道、高岳) 2.中区(久屋大通、上前津、鶴舞) 3.千種区(本山、覚王山) 病院、買い物、名古屋駅への出やすさを考えると、 地下鉄名城線の内側が良いと思います。 ただし求めるモノが違えば、当てはまりませんし、 必ず、自分自身の目で確認して下さいね。 |
||
567:
匿名
[2011-11-15 08:05:37]
ここは再開発事業と聞きましたが、建設に補助金などが出ているのですか?あるいは用地買収が安く済んだのでしょうか。
|
||
568:
匿名さん
[2011-11-15 09:04:50]
毎度毎度似たような荒らしがここに出ますね。
何かの因縁? |
||
569:
住まいに詳しい人
[2011-11-15 09:06:06]
補助金、出ています。
寺所有の土地を駐車場の権利と引き換えに安価で手に入れています。 ですから、他のマンションと比べてかなり値段は安めの設定になっていると思います。 ただ、安いからといって転勤後土地勘も判らぬままに100㎡ものマンションをすぐに購入するのはお薦めできません。 (もしも単身赴任で低層階を購入後、再度転勤があった場合は賃貸する…という設定でしたら良いかもしれません。ただし、管理費等が高額になってくるので採算がとれるかシミュレーションが必要ですが。) 100㎡超の物件を購入予定でしたら、まず名古屋に1年ほど賃貸で居住なさってある程度土地勘をつかんでから購入なさってはどうですか? 最近名古屋の不動産は下落傾向にあるので来年、再来年辺りも良い物件はでてくるよう思います。 |
||
570:
匿名さん
[2011-11-15 09:13:52]
いざとなったら寺のものってこと?
それと管理費上昇とどう関係しているの? |
||
571:
匿名さん
[2011-11-15 09:21:15]
積立修繕金がある時期で増額するなら理解できます。
管理費が値上がりするのは、よく理解できません。 もし購入される方は、明確に理由の説明を求めるできでしょうね。 |
||
572:
匿名さん
[2011-11-15 12:10:30]
修繕積立金ではなく管理費が上がるんですか? そのような説明はされていませんが。
それから来年、再来年辺りも良い物件ってどこのことでしょうか。 |
||
573:
匿名さん
[2011-11-15 12:33:12]
ここで言う管理費には修繕積立金を含んでいます。
|
||
574:
匿名さん
[2011-11-15 13:30:02]
|
||
575:
匿名さん
[2011-11-15 18:00:08]
名古屋には高卒ばっかりってことですか。。。
|
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576:
匿名さん
[2011-11-15 20:03:44]
高卒が住む町、住みたがる町
中区出身で優秀な奴(男)は首都圏関西圏に出て行くよ 同窓会をすれば良く分かる ↑ 高卒のコイツがこう言って自分を卑下しているだけだから 相手にしないように。 |
||
577:
匿名さん
[2011-11-16 00:12:07]
GAタワー(2003年2月築)中古(直近約1年、時系列順) 売り出し価格
東 面積:76.71m² 2LDK 24階建の11階 3100万(坪134万) 南 面積:115.10m² 4LDK 24階建の24階 5700万(坪164万) 南西 面積:90.38m² 3LDK 24階建の21階 4800万(坪176万) 南 面積:87.10m² 3LDK 24階建の16階 3480万(坪132万) 東 面積:65.01m² 2LDK 24階建の16階 2550万(坪130万) 北西 面積:86.80m² 3LDK 24階建の23階 3800万(坪145万) ←販売中 北東 面積:76.71m² 3LDK 24階建の13階 3080万(坪133万) 東 面積:65.01m² 2LDK 24階建の8階 2250万(坪114万) 北西 面積:86.80m² 2LDK 24階建の18階 3480万(坪133万) 北西 面積:100.14m² 4LDK 24階建の5階 3750万(坪124万) ←販売中 南 面積:115.10m² 4LDK 24階建の17階 4950万(坪142万) ←販売中 |
||
578:
匿名さん
[2011-11-16 00:42:04]
ヴィークが出来たらGAタワーは色あせるな。
自分の家の地下に駅があるのと 雨が降ったら傘がいるのとでは差がありすぎ。 |
||
579:
匿名さん
[2011-11-16 08:15:06]
>577
情報ありがとうございます。 GAタワーってそんなに一年間で中古が出るんですね。 築9年近くになりますが、売り出し価格と比べて値上がりしているんでしょうか。 あと設備仕様とかでヴィークと比べて良い点、悪い点あったら教えてください。 |
||
580:
匿名さん
[2011-11-16 20:19:27]
プラウドタワー久屋大通は完売間近だね。
ここは2期か3期で売り切れるかな、 |
||
581:
周辺住民さん
[2011-11-17 06:51:27]
「プラウド」シリーズは施工がしっかりしてるから売れるさ
基礎杭施工時に、全数量セメントの水の量全数、立会い写真撮影するよ ここの工事現場のように、いい加減なセメント管理を「動画」でネットに 公開されてはどうなんでしょうね? スーパーゼネコンの事だからきっと「自主で検査したら問題ない」と太鼓判 安心だね |
||
582:
匿名
[2011-11-17 07:33:29]
どこにきけばきちんとした工事をしているか教えてくれますか?
|
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583:
契約済みさん
[2011-11-17 08:15:24]
営業を通して直接現場に聞けば良い。
心配なら現地確認すれば良いよ。 もちろん全てが分かるまいが、 掲示板の落書きよりは間違いないだろう。 個人的には落書き人が監視してるから 逆に安心してる。 |
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585:
匿名
[2011-11-17 18:03:09]
ここは一時まとまって修繕積立金が必要になるか徐々に上がっていくのかどちらでしょうか?
|
||
586:
匿名さん
[2011-11-17 20:05:29]
その質問は過去の投稿に書かれているよ。
結論は修繕費が上がっていくよ。 徐々ではなくて急激にね。 それを許容してる人と許せん人が居るようだ。 |
||
587:
匿名さん
[2011-11-17 20:13:03]
なんだか、タワーマンションで一生暮らすってできますか?
分譲賃貸のタワマンを内覧しましたが、内廊下は変な雰囲気。 エントランスは照明ぎらぎら。仕事終わって「疲れたー」と言う感じで帰ってきても あのエントランスの照明が、また疲れを増すような気がします。 田舎モンは、暗い照明が合っているんでしょうか? |
||
588:
匿名さん
[2011-11-17 20:27:09]
4畳強でしかも内柱。
使い道あるの? |
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589:
匿名さん
[2011-11-17 20:29:50]
書斎
|
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590:
匿名さん
[2011-11-17 21:29:18]
都落ちしてきた都会人ほど哀れなメンタリティはない。
わざわざ田舎のタワーマンションスレで田舎もんバカにしてるようじゃ いつまでたっても本社には戻れそうにないね。 ご愁傷さまです。 |
||
591:
匿名さん
[2011-11-18 02:04:28]
総生産は名目(2011年は予想)
人口は毎年10月1日現在 1996年度【総生産】14兆3919億(**.**)【人口】2,151,084人(▼*1100人) 1997年度【総生産】14兆4210億(△0.2%)【人口】2,154,376人(△*3292人) 1998年度【総生産】14兆3386億(▼0.6%)【人口】2,161,680人(△*7304人) 1999年度【総生産】14兆2228億(▼0.8%)【人口】2,167,327人(△*6647人) 2000年度【総生産】14兆0912億(▼0.9%)【人口】2,171,557人(△*4230人) 2001年度【総生産】13兆5493億(▼3.8%)【人口】2,177,451人(△*5894人)←GAタワー着工 2002年度【総生産】13兆1621億(▼2.9%)【人口】2,186,075人(△*8624人) 2003年度【総生産】13兆0849億(▼0.6%)【人口】2,193,376人(△*7301人)←GAタワー竣工 2004年度【総生産】13兆5377億(△3.5%)【人口】2,202,111人(△*8735人) 2005年度【総生産】14兆0266億(△3.6%)【人口】2,215,062人(△12951人) 2006年度【総生産】14兆2411億(△1.5%)【人口】2,223,148人(△*8086人) 2007年度【総生産】14兆4514億(△1.5%)【人口】2,236,561人(△13413人) 2008年度【総生産】13兆9060億(▼3.8%)【人口】2,247,752人(△11191人) 2009年度【総生産】13兆2000億(▼5.1%)【人口】2,257,888人(△10136人) 2010年度【総生産】13兆9060億(▼3.8%)【人口】2,263,894人(△*6006人)←ヴィークタワー着工 2011年度【総生産】13兆2000億(▼5.1%)【人口】2,266,517人(△*2623人) 2012年度【総生産】**兆****億(**.*%)【人口】*,***,***人(******人) 2013年度【総生産】**兆****億(**.*%)【人口】*,***,***人(******人)←ヴィークタワー竣工 ここはまだまだ高すぎる、名古屋経済など緩やかな右肩下がりで落ち込んでいくばかり |
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592:
匿名さん
[2011-11-18 02:11:26]
訂正
総生産は名目(2009年、2010年は予想) 人口は毎年10月1日現在 1996年度【総生産】14兆3919億(**.**)【人口】2,151,084人(▼*1100人) 1997年度【総生産】14兆4210億(△0.2%)【人口】2,154,376人(△*3292人) 1998年度【総生産】14兆3386億(▼0.6%)【人口】2,161,680人(△*7304人) 1999年度【総生産】14兆2228億(▼0.8%)【人口】2,167,327人(△*6647人) 2000年度【総生産】14兆0912億(▼0.9%)【人口】2,171,557人(△*4230人) 2001年度【総生産】13兆5493億(▼3.8%)【人口】2,177,451人(△*5894人)←GAタワー着工 2002年度【総生産】13兆1621億(▼2.9%)【人口】2,186,075人(△*8624人) 2003年度【総生産】13兆0849億(▼0.6%)【人口】2,193,376人(△*7301人)←GAタワー竣工 2004年度【総生産】13兆5377億(△3.5%)【人口】2,202,111人(△*8735人) 2005年度【総生産】14兆0266億(△3.6%)【人口】2,215,062人(△12951人) 2006年度【総生産】14兆2411億(△1.5%)【人口】2,223,148人(△*8086人) 2007年度【総生産】14兆4514億(△1.5%)【人口】2,236,561人(△13413人) 2008年度【総生産】13兆9060億(▼3.8%)【人口】2,247,752人(△11191人) 2009年度【総生産】13兆2000億(▼5.1%)【人口】2,257,888人(△10136人) 2010年度【総生産】13兆4500億(△1.9%)【人口】2,263,894人(△*6006人)←ヴィークタワー着工 2011年度【総生産】**兆****億(**.*%)【人口】2,266,517人(△*2623人) 2012年度【総生産】**兆****億(**.*%)【人口】*,***,***人(******人) 2013年度【総生産】**兆****億(**.*%)【人口】*,***,***人(******人)←ヴィークタワー竣工 ここはまだまだ高すぎる、名古屋経済など緩やかな右肩下がりで落ち込んでいくばかり |
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593:
匿名さん
[2011-11-18 11:36:50]
タワーマンションなんかに何千万も出して購入するなら、
納屋橋のアクアタウンの賃貸に何十年か住んでた方がいいんじゃない? |
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594:
匿名さん
[2011-11-18 16:42:36]
ではそちらへどうぞ。
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595:
匿名さん
[2011-11-18 17:03:30]
マクロでみれば過去10年間の名古屋圏の交通インフラの整備は目覚ましいものがあるでしょう。
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596:
競合物件企業さん
[2011-11-19 06:12:44]
早く売り切ってくれ。
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597:
匿名さん
[2011-11-19 08:54:51]
初期のコストだけを見て飛びつく奴いっぱいいそうだから大丈夫。
すぐ売れるよ。 |
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598:
匿名さん
[2011-11-19 09:16:47]
そんなにすぐに売れるかなあ。経済状況次第ではさらに下落リスクもあると思いますし。
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599:
契約済みさん
[2011-11-19 10:04:32]
>>598さん
>経済状況次第ではさらに下落リスクもあると思いますし。 その分も見込んでいるよ。 予想以上に下がっても愚痴は言わないから 予想ほどは下がらなくても僻み(ひがみ)は無しでお願いします(笑)。 |
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600:
匿名さん
[2011-11-19 10:15:08]
ということは、値下がりしない物件、むしろ値上がりすると考えられているんですね。
または揺れる気持ちの表れでしょうか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |