清水建設株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-06 00:10:35
 

ヴィークタワー名古屋東別院についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:名古屋市中区大井町114番(地番)
交通: 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
構造:鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数:211戸

売主:清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社:清水建設株式会社名古屋支店
管理会社:清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所

[スレ作成日時]2011-01-29 21:00:12

現在の物件
ヴィークタワー名古屋 東別院
ヴィークタワー名古屋
 
所在地:愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 東別院駅 徒歩1分
総戸数: 211戸

ヴィークタワー名古屋東別院ってどうですか?

375: 物件比較中さん 
[2011-11-03 22:15:58]
>372さん
管理費が話題になるのは、管理費設定が話題になるほど高いというだけのことではないですか?
この掲示板で紹介されている管理費設定が本当だとすると、タワーマンションだとしてもやはりかなり高い設定だと思いますし、正直私には怖くて手がでない金額設定です。(売却が不安で)
>373さんの話が本当だとしたら、S不動産販売は、確信犯なのでは?と邪推してしまいます…
376: 申込予定さん 
[2011-11-03 22:34:10]
>374
だって、管理費は支払ったら戻ってこないのですよ。払いっぱなしです。
徴収される者の立場にたったら、管理組合からでるのは別の話だなんて、言えないです。
どうみても販売会社や管理会社の立場に立った話しでしょ?
月何万も徴収されるのは私たちなんです。
377: 匿名さん 
[2011-11-03 22:53:03]
徴収だの支払いだのって言うけれどさ、
「管理組合∋あなた」なんだけどな。
378: 物件比較中さん 
[2011-11-03 23:21:44]
そりゃそうだ
でもたぶん質問の程度からして
その記号の意味理解できてないと思うよ
いまごろ必死でググってるに違いない
379: 申込予定さん 
[2011-11-03 23:52:27]
>377さん

ここ最近、やりとりを興味深く拝見させていただいておりました。

他の方々も質問していましたが、「ワシ」である貴方の立ち位置がよく判りません。
最初は同じく申し込みなさった方かと思っていましたが、

>ワシもこのマンションの管理費が高くて収益性が苦しい事は君の意見と一致している。

と書きつつも高い管理費の存続を望んだり、>281>282に顕著なのですが、違う名前で連打で記入するなどの行為が随所で見受けられます。
>377>378などもかなりあやしいです。)

何度か、販売関係者では?という指摘も受けていますね。
もし、本当に同じく購入者なのでしたら、購入者が有利になるような発言を望みます。
また、名前も「申し込み予定さん」や「契約済みさん」などなにか一つで統一してください。
色々調べていらっしゃるようですし、実際に契約なさったのでしたら、販売関係者とのやりとりなどもご紹介いただいたり、購入者の立場に立った発言を望みます。
380: 物件比較中さん 
[2011-11-04 00:05:37]
「377」および「ワシ」さん
「379」様からあらぬ疑いが
私「378」にかかってますので
釈明しておいてください
381: 申込予定さん 
[2011-11-04 00:20:02]
>380
すいません。377=378は私の誤解でしたか。
でも、ワシさんの連打での記載は何度も見られます。
(ワシをつかっていないけれどワシさんと文脈のつながっている記載もあります。)
本当に契約者でしたら、マンションのよい点ですとか、もう少し建設的な話をしませんか?
あと、名前は統一してください。マナーです。
382: 匿名さん 
[2011-11-04 00:57:16]
自作自演、他人になりすましは、アクセス禁止。
掲示板マナーより。
383: 匿名さん 
[2011-11-04 05:08:19]
そうです。ワシ、俺、奴、オレを使う投稿者の文面が同じで、申し込み予定さん、物件比較中さん、匿名さん等を使用し自作自演ですね。本当にアクセス禁止です。
384: 匿名さん 
[2011-11-04 05:56:57]
オレ、ワシ、俺、奴を連発する投稿者は何が目的ですか?。名前、投稿者もその都度かえているのが明らかです。かえって引きます。歓迎されないでしょう。
385: 匿名さん 
[2011-11-04 06:19:29]
ワシ、ヤツ、オレ、オマエ等は形を変えたアラシでしょう。一見親身になって相談してくれて実は暴利を貪るソフト闇金と同じ。ほっておくのが一番。
386: 匿名さん 
[2011-11-04 08:03:53]
私もそうです。俺、奴、ワシ、オレを使う投稿者の内容は一方的で参考ならない。無視しましょう。
387: 匿名さん 
[2011-11-04 08:22:53]
私もそう思います。都合の良い事だけ話題に出して、他のマンション(規模・立地条件が違う)の名前を公表し比較している。住んでいる人にとっては迷惑です。各自の評価・価値観を持って住んでおります。
388: 申込予定さん 
[2011-11-04 16:57:58]
掲示板が落ち着くと良いですね。
そういえば、もうすぐ第2期の販売が始まりますね。
どれくらい埋まるのでしょうか、気にかかるところです。
公式のトップページもマイナーチェンジしましたね。
389: 匿名さん 
[2011-11-04 17:11:58]
静かになりひと安心です。姿を変えトンビ現れるかも・・・・。
390: 匿名さん 
[2011-11-04 17:12:53]
情報提供者さん
ありがとうございました。

君の情報が無ければ高層マンションの管理費って
こんなものだと思っていました。

これ以上は書き込めないみたいなですね。
お互いに納得のいく結果になれば良いですね。
391: 匿名さん 
[2011-11-04 20:24:44]
"オレ”も退出します。

様々な方々の忌憚のない意見を聞けて良かった。
皆、良いマンションにしたいという気持ちは同じだと思う。

様々な検討をし、自分の評価・価値観を作り上げ、自分の中で最善と思える方向へと進んでほしい。
きっと満足のゆく結果が生まれると思う。

>390
こちらこそ、ありがとう。
392: 匿名さん 
[2011-11-04 20:26:45]
おおっと、最後に。
>387=オレではないよ。
>387さんがいうように」っていれとけばよかったかな。
393: 匿名さん 
[2011-11-05 09:26:36]
免震構造についての質問です。
東京の友人が高さ規模共同じ様な高層マンションに住んでいます。
3月の震災では高層階の部屋ではタンスが倒れたりして大変だったらしいです。
友人の高層マンションは免震構造では無かったのですが、免震構造も揺れかたによっては、かえって良くない場合もあるとの噂をを聞いたのですが詳しい事をご存知の方は居ますか?
394: 匿名さん 
[2011-11-05 10:18:44]
>393
免震・制震>耐震が一般的ですが、
大地震の時は免震でもかなり横揺れしたと東京の友人に聞きました。
(しかし、家具が倒れるほどではなかったようです。)
免震構造よりも制震構造の方が、階層ごとの揺れが違うと聞いたことがあります。
http://www.menshin.biz/jutaku/dounyu/chigai.html#chigai03
どの建物でもやはり最後は建物内の家具を予め固定するなどの自助努力が最も必要なことなのではないでしょうか。
395: 匿名さん 
[2011-11-05 16:39:35]
>>394
ありがとうございました。

制震構造はゆっくりした揺れが長時間続いた場合、制震ゴムがゆらゆらと大きく揺れるような感じがして
ちょっと心配だったのですが、前の震災でで制震構造のマンションは家具が倒れれなかったと聞いて少し安心しました。そして当マンションのHPを良く見て見るとよく揺れ防止のダンバーが付いていたので、大丈夫かなと個人的には思っています。

前の震災の時、制震構造の無い高層マンションに住んでいる友人は体感で揺れが10分ぐらい続いたようです。さすがに倒れるとは思わなったらみたいですが、マンションが垂直に地面にメリ込む気がしたと言っていました。そのせいか東京では高層マンションの人気が下火になってしまったとのこと。
ヴィークタワーの値段が制震構造で値段が抑えられているのは、そのあたりの影響もあるのかもしれませんね。
396: 匿名さん 
[2011-11-05 22:11:41]
センタータワーの狭小物件売れたな
間取りはクソでも、坪単価が安けりゃサクっと売れるんだね
397: 匿名さん 
[2011-11-05 22:46:58]
どのくらいの広さの部屋?
398: 匿名さん 
[2011-11-05 23:01:18]
3F、50.21、2200万
普通に考えればこの物件買うけどな
G1は廊下を無くす間取りに変更すれば、安くてまあまあのセカンドハウスになる
2000万くらいなんでしょ
399: 匿名さん 
[2011-11-06 07:53:03]
設備、仕様はどんな感じなんでしょうか?えっ、これないの?っていうのが時々ありますが…個人的には内廊下のカーペットが安っぽく感じました。
400: 住まいに詳しい人 
[2011-11-06 09:45:13]
ヴィークタワーは免震構造ですよね?
揺れ防止のダンパーって・・・。免震の油圧ダンパーの事じゃない?
制震構造は同じ清水建設でもシティータワーの方ですよ。

免震も揺れますがゆっくりになります。
3.11でも40センチ以上揺れた記録が残っています。
(よく免震は揺れないと思っている方がいて、地震の後にクレームが出るそうです。
「揺れたじゃないか」って)
ポイントは揺れの早さ・加速度がゆっくりになる、という事です。
これを一般的に揺れが激しいか激しくないか、と表現しているのだと思います。
その意味では制震の方が免震よりも激しく揺れます。

構造屋としては現状では免震が一番だと思っています。
(販売の方に免震と制震のどちらが良いのか聞いてみると面白いですよ!出来れば清水の方に)

401: 買いたいけど買えない人 
[2011-11-06 10:34:18]
買った人の話を聞きたいな
402: 購入検討中さん 
[2011-11-06 16:36:35]
議決権についての質問です。
東別院が駐車場を所有するとのことですが、タワー(住宅棟)の管理に対しても関わってくる事はあるのでしょうか?タワーの管理運営のための議決権はどの程度持っているのかご存知の方はいらっしゃいますか?
403: 購入検討中さん 
[2011-11-06 17:01:55]
前の方の書き込みで、基礎工事の不正などと記載がありましたがどうなったのでしょうか?
404: 匿名さん 
[2011-11-06 18:44:50]
>>402
非分譲6戸がすべて東別院所有なら6/211。
でも実際に東別院が何戸所有するかわかんないから
わかんないでしょうね。
405: 購入検討中さん 
[2011-11-06 23:18:58]
まだまだ名古屋は、坪単価が安きゃクソ間取りでも売り払えるのは安心はした
駐車場も、マンションまわりに車が見えるのが大嫌いだからこれでいい
内廊下も、共用部に自転車や物を置く奴が大嫌いだからいいね
あとは本当に角部屋でいい間取りがないんだよな
どーするかな
406: 買いたいけど買えない人 
[2011-11-07 11:19:39]
基礎がどうでも再開発なんだから名古屋市が責任とってくれるんじゃない?
408: 購入検討中さん 
[2011-11-07 20:41:35]
>399

設備はだいたいのモノは揃っていましたよ。
床暖房とか、ディスポーザーとか、食洗機とか、ミストサウナとか。
あと、面白いところで浄水器がキッチンに別水栓でついていました。
(1年に1度フィルターを変えればよいようです。まあ、なくても良い程度のものですが。)
個人的には、金山駅の近くのタワーマンションの、全室床暖房(廊下とかも)にも興味は
ありますが、場所はヴィークタワーの方が良いですね。

私も、あの内廊下のじゅうたん、嫌いです。
なぜ、赤と青。
グレーとかベージュにして欲しい。
424: 管理担当 
[2011-11-08 00:40:50]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。
425: 匿名さん 
[2011-11-08 07:59:17]
第二期の販売予定は何戸くらいなんでしょうか。
426: 匿名さん 
[2011-11-08 12:38:30]
売り出し戸数200戸ちょっとで一期で120戸売れたみたいだから、残りは約80戸。

入居まで1年4ケ月あってこのペースだから、
リーマンショック以降では最速じゃない。
427: 匿名さん 
[2011-11-08 12:44:18]
いやいや、そんなに売れてないでしょう。
428: 匿名さん 
[2011-11-08 20:50:36]
そんなに売れるわけないでしょ
430: 匿名さん 
[2011-11-08 21:08:52]
ここ、そんなに安いの?

HPみると21階3900万円ってあるけど、どんな間取りなんですか?
431: 匿名さん 
[2011-11-08 21:33:33]
そんなに売れてるの!?
飛びつくのもどうかってのと
プランで悩んでるんだけどなー…
やっぱり駅上って評価高いのね。
メニュープランっていつまでなんだろう。
432: 匿名さん 
[2011-11-08 22:25:52]
>やっぱり駅上って評価高いのね。
現地に見学に行った時、これは感じたね。
自宅の地下に運転手付きの車を常に待機させてる気分だった。
雨が降っても傘も要らないしね。

433: 匿名さん 
[2011-11-08 22:29:10]
駅上は魅力だけど、池下のほうがよっぽどいいでしょう。買えるならですが。
名古屋高速に好まれる方位の東南を挟まれてるのが痛い。
騒音や排気ガスなどの住み心地には大いに影響すると思いますよ。
434: 匿名さん 
[2011-11-08 22:37:54]
>池下のほうがよっぽどいいでしょう。

全くその通り。
でもね。21Fの80平米あまりの部屋が6400万対3900万

433さんなら2500万円は、はした金かもしれないが私には大金です。
435: 匿名さん 
[2011-11-08 22:37:59]
間取りが斬新すぎてついていけない。
安かろう悪かろう。
436: 匿名さん 
[2011-11-08 23:06:33]
風俗より排気ガスのほうがまだ妥協できる。
池下が全く排気ガスの影響を受けない訳でもないし。
437: 匿名さん 
[2011-11-08 23:14:54]
確かに、柱がじゃまだよね。あんなにぐるっとベランダをとってるなら、もっと柱を外にだせなかったのかな。っていうかあんなにベランダいらないし。池下は42階建てだけど、柱はかなりベランダにだしてるよね。清水って、間取りより建物の頑丈さとかにこだわっちゃってる感じ。個人的には、LDは広い窓のみ。ベランダは奥行き深くてテラス的なもの。柱は外出しがよいなあ。
438: 匿名さん 
[2011-11-08 23:21:19]
21階に安い価格設定したのは金山近辺で、一条タワー21階建てを意識しての価格設定じゃない?
439: 匿名さん 
[2011-11-08 23:26:20]
>>433
池下も、20数階までは、南にあるマンションの影響で南側の部屋は日照時間すごく短いのは覚悟して下さい言われたよ。
5000万台くらいなら、北東角とかがお薦めだと言われた。
池下は、20数階以上の階なら南もいいだろうけど、ヴィークタワー東別院も南側でも20階以上なら、高速の影響もほぼないんじゃないかな。どうだろう?
440: 匿名さん 
[2011-11-08 23:49:25]
>>437
その設定でこの値段だったら、即買いです。清水、もう少し考えてほしかった。
441: 匿名さん 
[2011-11-09 00:10:07]
内廊下の内装、いくらなんでもダサすぎるだろ
内廊下の画像集集めて比べてみろよ、わざとやっているのか?
442: 匿名さん 
[2011-11-09 00:16:41]
ドアは結構おしゃれだと思いますよ。でも、絨毯が…
443: 匿名さん 
[2011-11-09 00:30:23]
http://www.google.co.jp/search?gcx=c&q=%E5%86%85%E5%BB%8A%E4%B8%8B...

軽く貼っておくか

ここの内廊下は体育館だろ
444: 匿名さん 
[2011-11-09 00:33:58]
軽く貼っておくか

http://www.google.co.jp/search?gcx=c&q=%E5%86%85%E5%BB%8A%E4%B8%8B...



ここの内廊下は体育館だろ
445: 契約済みさん 
[2011-11-09 00:58:59]
内廊下のジュータンが話題になっていますね。
私はそんなに悪くないと思いました。
ただ心配しているのは、
雨が降ったとき、
たとえ内廊下であったとしても
靴は濡れていますから、
ジュータンがどれくらい汚れるのか?です。

私は21階を契約しました。
比較対象は、池下と金山の物件。
池下は駅近ですが、いかんせん金額が…
あとは東山線の激込なのがちょっと…
金山は総合駅までの時間は我慢できますが、
そのルートにあるお店がどうしても抵抗ありました。
イオン熱田に近いのは魅力なんですがね。

間取りは、ヴィークが一番選択肢多いです。
私が申し込んだ物件は、運よく無抽選でしたが、
すでに完売のタイプもあり、人気は高いと思います。
モデルルームと同タイプは、最終期まで残しておくと思いますが、
第二期でモデルルームと同タイプが販売対象となるのなら、
売れ行き好調と考えるべきでしょうね。
446: 匿名さん 
[2011-11-09 13:21:07]
>>431
>飛びつくのもどうかってのと

不動産って買う判断とタイミングは難しいですね。
大抵は飛びつくと失敗する。
だけど、飛びつかないと良い買い物はできない。

かなり昔の話ですが、セントラルガーデン池下を最初売り出した時、あまりにも安いため警戒してパスした人も居ると聞いた事があります。

虎穴に入らずんば虎児を得ずですが
後で後悔したくないし悩むところですね。


447: 匿名さん 
[2011-11-09 22:21:20]
このマンションの価格設定は今の時点では他に比べて比較的お値打ち設定だと思いますが、今後の名古屋のマンション価格はどうなってゆくと思いますか?3年ほど前から全体的に安くなってきているように感じています。「底値」の時期はまだまだ、と思う反面、ある程度以上は下がらないだろうから、お値打ち設定のこのマンション辺りの価格設定は底に近いかな、と思ってみたり。まだまだ、下がりますかね。
448: 匿名さん 
[2011-11-09 22:31:58]
底値というか・・・「最低限の設備」「狭い間取り」

それでも、安いものから売れていくから、そのスパイラルに世の中流れている。
質の良い物件が評価されないのは悲しいですね。
449: 匿名さん 
[2011-11-09 22:33:33]
底値を気にしてマンションを買う人なんているのでしょうか。
必要だからとから、好みだから、とかで買うんじゃないでしょうか。
高々、数百万の違いで機を逃すのは愚かだと思いますよ。
450: 物件比較中さん 
[2011-11-09 22:53:22]
バブル以降の8-12年周期説を信じるのなら
2011-2012は底値のタイミングになりますけれどね。
次の高値ピークは2015年くらい?
451: 匿名さん 
[2011-11-09 23:05:56]
底値と思っているときはまだ下がるでしょう。
452: 匿名さん 
[2011-11-09 23:09:58]
企業の日本離れによる不動産売買
企業の経営不振による不動産売買
それによる供給過多。
粗悪品の値下げ合戦。

スレ違いだがついでに言うと、
「東区泉」は今ひどい状況だと感じた。
455: 匿名さん 
[2011-11-10 00:24:39]
プラウドは完売間近ですが?
名古屋は新幹線も将来リニアもある街で、地方都市と一緒にするのは悲観的すぎるかと…
456: 匿名さん 
[2011-11-10 00:41:30]
皆さんの予想では、まだまだ名古屋のマンションは下がりそう…というところでしょうか。私もそんな気がしています。>>452さんも書いていましたが、名古屋でも東京でも最近かなり供給が多く、需要がそれに伴っていないような。そのせいか、所々で価格の値崩れが起こっているように感じます。このマンションは、比較的お値打ちな価格設定なので、即、高値つかみということはないかと思いますが。
比較的利便性が高くある程度の設備をもったマンションが手に入れ易くなることは歓迎すべきなのですが、タイミングが難しいですね。株と一緒で、後になってみないとわからないというか。
ただマンションは株と違い、土地代や建築費があるのである程度以上は価格も下がらないと思います。
ヴィークタワー東別院は今現在の基準では割と安め設定だと思うのですが、今後の流れの中ではどうなるのでしょう?

あと、>>452さん
東区泉でもタワーマンション建ててますよね。ここよりずっと高いだろうなあと思っているのですが、新築の値下げがあるのですか?それとも中古の価値が下がってるっていうことですか?興味あります。
457: 匿名さん 
[2011-11-10 01:12:54]
>>455
名古屋人特有の何でも都合よく考え、脳内お花畑なのはけっこうだが



リニア新幹線、東海に「ストロー現象」 シンクタンク指摘

東京と名古屋を40分で結ぶリニア新幹線が2027年に開業すると、
東海地方は東京の経済圏にのみ込まれる「ストロー現象」が起き、
競争力が低下する恐れが強いと、大垣共立銀行系シンクタンクの
共立総合研究所が7日発表したリポートで指摘した。
競争力を維持するには、距離的に近い関西と強力に連携する
「名阪メガリージョン」を形成する必要があると訴えている。

「メガリージョン」は巨大広域都市圏の意味だ。
リポートは、産業振興、防災などテーマごとの連携を模索するように提言。
産業分野では、ハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)の普及が
進む中、トヨタなどの自動車産業が集積する東海と、次世代自動車に
搭載される太陽電池などの工場が集積する関西が連携すれば、
製造業の競争力がアップすると指摘する。

また、震災を契機とした電力不足の中、中部電力と関西電力の間で
電力融通が行われたが、両地域が普段から防災面で緊密化すれば、
都市の防災力強化にもつながるとしている。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108k0000m020092000c.html
■共立総合研究所 http://www.okb-kri.jp/
 2011.11.07 どうなる、どうする、「リニア新時代」の名古屋調査レポート(PDFファイル)
 http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf
458: 匿名さん 
[2011-11-10 01:48:45]
リニアの駅はどこにつくるの?線路にしたってつくれるような場所ないじゃん
459: 匿名さん 
[2011-11-10 01:50:21]
今さらストロー効果とかお花畑はどっちですか。
だいたいそんな三下シンクタンクのレポート鵜呑みにしてどうすんの。
460: 匿名さん 
[2011-11-10 02:05:32]
地下。
約30から40メートル。
開業は2027年の予定。
ところでニュースとか遮断してるの?
461: 匿名さん 
[2011-11-10 08:21:35]
一期販売では抽選もあったみたいで
買えなかった人もいたみたいです。
低層階の部屋で投資目的だからかもしれませんが、
今の御時世で買えない人が出るぐらいだから
ここを買って失敗するのであれば、今売出し中のマンションは全て失敗することになる。

ヴィークで気を付けないといけないのは、安いと思って飛びついた後の管理費と修繕費の高さだろう。

間取りの悪さはこれだけの値段で免震構造があり、内廊下で窓が開く高層マンションでは構造上しかたない。
金山の一条のマンションは、これらを満たしているが、世帯数が少なくペンシルピルなのと都市型マン
ションにしては駅アクセスが、いまいちなのが残念。
462: 匿名さん 
[2011-11-10 09:04:32]
>>456

クレーン車がほぼとなりあって、3台。
3物件建設中(うち2件はタワー)のようだ。他に建設中のサンメゾンもある。

ローレルコート泉に行った所、10F狭い3LDK元々5000万円程度を1000万円ぐらい値引きしてくれるような勢いで営業マンが話してた。それでも高い印象だけど、初期設定で買った人を思うとなんだか申し訳ないような。

ヴィークタワーも金山のタワーも割安感がある。
463: 匿名さん 
[2011-11-10 09:12:59]
461>>
ペンシルピル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%8...

いやーさすがに違うでしょ。
464: 匿名さん 
[2011-11-10 12:56:42]
金山のタワーをペンシルピルというのは誇張しすぎだけど、タワーいえどもある程度の幅は必要と思う。
世帯数が少なければスケールメリットを活かせないし
風格も貧弱に見える。
466: 匿名さん 
[2011-11-10 20:22:34]
>464
一部屋の幅が狭いヴィークよりましなんじゃない?
467: 匿名さん 
[2011-11-10 20:23:09]
根拠は? ゆとり教育で優秀?
>高ければ買わない、安ければ買ってやるだ

>100万、200万くらいケチケチするは、遅れすぎている
って矛盾してないかい?
468: 匿名さん 
[2011-11-10 20:34:30]
ゆとり 乙
469: 匿名さん 
[2011-11-10 20:39:31]
下の店は何が入るんだろう?
全部ぶち抜いてスーパーでも入れば検討したい。
でも、ありえないだろうね。
470: 匿名さん 
[2011-11-10 20:41:27]
>>467
だよね。465何が言いたいかさっぱりわからなかった。
ひょっとして、ゆとり世代?
471: 匿名さん 
[2011-11-10 20:43:23]
ゆとりはまだ新社会人になったばかりだから買えないんじゃない?
でも465は脳内ゆとり。
474: 匿名さん 
[2011-11-10 21:06:24]
自分の思っていることは、「分かりやすく・丁寧に」伝えましょうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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