OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART2

[匿名さん]

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/ekimae_pj/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[795: 引越前さん]

７９３さんは不安だ不安だとおっしゃってますが、その不安を一つずつでも解消しようと自分から動いてみましたか。失礼ですがとても契約者さんとは思えません。

[796: 匿名]

地震発生時に、上野の現場で、大成建設の現場所長の一言、『建物が崩壊したら、建設業は安泰だな』、信じられません。

[797: 契約済みさん]

ゴクレから引渡し日を延期にしてくれないか？と連絡がきました。私だけでしょうか？

[798: 入居済みさん]

こんな地震があると失礼ながら、豊洲買わなくてよかった、と私は思います。
大抵の購入者は入居しない又は延期なんて選択しないのではないのですか。
不安だから入居を延期できるなら好きにしたらいいんじゃないですか？

エントランスのシャンデリア消すべきだと思うのは私だけですか？
会社もサンシャイン通りも薄暗かったのに、アウルに帰ってきて眩しいほど明るくて、
なんか申し訳ない気分になりました。

[799: 契約済みさん]

>795さん

793ですが、私は正真正銘の契約者です。不安を解消する方法は契約を解除することだと思っています。
大成の施工も全然信用できません。内覧時も私の部屋は傷だらけ、ノリ汚れだらけ
あんな会社が震度７に耐えられる高層マンションを建てられるでしょうか？

手付を戻してもらえるなら、いつでも解除します。
どう動けばいいのでしょうか？

[800: 入居済みさん]

まずはゴクレに解除したいと言ったら？

[801: 匿名]

786です。
781さんへ
こちらも793さん同様に正真正銘、契約者です。
こちらにも連絡が入りました。
部屋にひびが入り再工事→引越しは延期(4月下旬)だという流れみたいです。
既に入居されている方は大丈夫なのですか？
箪笥や家具を置いているからひびがわからない？とか…
又はひびがあってもお知らせいただけないとか？或いは入居されていない？購入者ではない？
実際に大丈夫ですよと言う裏付けが欲しいところです。
これから入居される方はみな同じ不安な想いだと思います。

[802: 匿名さん]

壁のヒビとか何とかしてくれ。

[803: 匿名さん]

むしろ、外壁に亀裂の方がまだまし。自分の部屋の亀裂はやめろよ。。

[804: 契約済みさん]

>800さん

そうですか　わかりました　とすんなり応じてもらえるものなのですか？

[805: 入居済みさん]

うちは室内は大丈夫ですよ。たいした家具はないので、隅々まで見ましたが、大丈夫です。
余震の時にギシギシ音がして怖かったという話を、他のタワマンに住んでる人に聞きましたが、
アウルは大丈夫です。
また、他のタワマンで室内にダメージが入ったというのは、
多くは壁紙だけ、たまに石膏ボードまでクラックが入ったという人がいました。
まだ引渡しが終わってない方は、もう一度内覧を希望して、自分の目でどこにクラックが入って
どういう修理をするのか確認できますよね。
ドアや収納の扉の開き方、閉まり方、スライドドアの傾きなんかももう一度見といた方がいいかもしれません。

[806: 入居済みさん]

＞８０４さん

知りませんよ。あなたの好きにしなさい。このサイトに何を求めているのですか？
すんなり行かなければ、弁護士でも雇えばいいでしょう。
私も解除したいという人探してどうなるんですか？
あなた自身の財産の問題でしょ？

[807: 契約済みさん]

知らないならレスしなくて結構ですよ。

でも、よく不安にならないよな～　
こんなに不安なのは私だけですか？

[808: 入居済みさん]

８０７さん、

あなたは心配しすぎです。
あと人に頼り過ぎ。
自分で交渉するくらいの度胸をもちましょうよ。
頑張って！

[809: 匿名さん]

大成の時はノリだらけで捲れてもいましたね
結局大成が工事監督をして業者にやってもらっているのだから

そこは３カ月点検後に直してもらいますがね。
余震が続くので今は何も言えませんが。

[810: 契約済みさん]

人に頼りすぎって、こんなところで「私は人に頼らず自分で頑張る！！」なんて宣言しません。
勿論、自分でもやれることはやりますよ。

頑張れ！！心配し過ぎ！！とかじゃなくてもう少し具体的な助言はないのですか？

アウルは震度5弱ごときでかなり揺れたようですし、室内、共用ともに壊れたようです。
管理体制はエレベーター復旧に時間がかかる等管理費が高いのに最低。

[811: 入居済みさん]

807 810さん、

あなた契約者じゃないんでしょう？
書き込みが挑発的だし、ケンカ腰っぽく感じますよ。
もっと余裕をもちましょうよ〜

[812: 匿名さん]

大きく揺れたのは高層階、被害は少ない。
あまり揺れない低層階は室内、共用に損壊。
高強度コンクリートである低層階とそうでない部分とで損壊に差があるのかもしれませんね？

[813: 匿名さん]

高層階はわた菓子と同じ。危険だからもの置きにしときな。

[814: 匿名さん]

初書き込みします。
>>810
私も今、手付金いれて、契約前なんで貴女が不安なのは凄く分かりますよ。
でも物件と場所が気に入ったし、もう地震に関しては運じゃないかと割り切るかどうかです。
私だって未だに迷ってるけど、それって他の物件にしても同じことだし。
怖いならタワーマンション以外の低層住宅ｏｒ低層マンションを探すしかないとも思ってます。
やっぱり魅力を感じたマンションに住みたい、お金を出したい、という理由で、
やっぱりアウルで良いのかなと今、割り切ろうかと考え中です。
まあ、実際まだ私も迷いはありますけどね。

どうしても怖いなら
これから建設する他のマンションか戸建にするしかないでしょうね。
１～２年先まで待てるならですけど。

[815: 契約済みさん]

どのくらいの被害があるかないかわからないのですが、ゴクレから引き渡しを延ばして欲しいと言われました。今の賃貸が今月末までなのにどうしたらいいのでしょう。皆さんは納得されましたか。

[816: 全額支払い済み]

明日、引き渡し予定でしたが、1か月延期してほしいと言われました。一月も遅れる理由は、工事業者の手配がつかない。しかし、確実に点検して、修理して引き渡す。私は、今は完全な形で引き渡してほしいので、待ちます。また、今、交渉を始めても混乱するだけなので、OKしますが、既に全額支払い済みなので、いずれ、契約書も精査した上で、可能と解釈できるなら、何らかの損害賠償交渉（金利分or家賃相当分）はしたいと思っています。現状を確認させてほしいと要求しましたが、断られました。

[817: 契約済みさん]

私も引渡し間近なのですが、とくにゴクレから連絡ありません。
もしかしてあるかもしれないので不安なのですが、
ゴクレから、引渡しを遅らせて欲しいといわれた方々、
失礼ですが、部屋の階数をお教えいただけないでしょうか。
３０階以上とか４０階台とかそういうアバウトな階数で構いませんので。
ちなみに私は低層階です。

[818: 契約済みさん]

こういう非常時だけでも、シャンデリアは少し控えるか
ダウンライトのみにしておくかにしておけばよいのに。
心象悪いですよね。
やな奴が住んでるマンションって思われたくありません

[819: 匿名さん]

低層ですが、引き渡し延期になりました。つまり、破損した部屋の人が延期になってるということですよね？

[820: 匿名さん]

室内やベランダで破損がないわけじゃないという事だな。
あとは共用部の見栄えを直してからとか

[821: 匿名さん]

今回破損した部屋は次回も破損する確率は高いですよね？あるいは、直してもらってラッキーと考えるべき？

[822: 匿名さん]

>>821
完売した後だったら世帯主負担だったのかな？もしそうだったら、ある意味ラッキーかも。
破損したからまた破損するというより、またこの規模の地震が繰るかどうかだよね。
ここまでの規模の地震じゃない限り破損することは無いはずだから。
>>817
私は手付け金のみなんですが、引渡し延長ではなく現段階では４月下旬から入居となってます。
ちなみに３０階前後です。

[823: 匿名さん]

追記
このマンションに限らず、どこのマンションも殆ど破損してるとは思います。
免震構造であった、うちの会社のタワービルなんかもヒビ入りまくりでした。

[824: 入居前さん]

私も低層階です。引渡しの目途が立たないと言われました。皆さんに連絡していると言っていたけど、破損があった部屋の人だけなのでしょうか。

[825: 入居前さん]

798さん、818さん

私もシャンデリアそう思います
店舗が照明消したり、駅のエスカレーターを止めたりしている中、
アウルも節電に協力すべきではと思います

自分は引越し前ですが、採寸や自転車・小荷物を運ぶ為、何度もアウルに行ってます
でもエレベーターでほとんど人に会いません、朝夕でも会いません
エレベーターの待ち時間もほとんどありません
まだ入居者数が少ないからだと思うので、
エレベーターも台数を減らして運行してもいいのではとも思います
どうなのでしょうか･･･

[826: 契約済みさん]

破損したかどうかは、自分達はカギをもらっていないので
わからないのですが、営業さんが見てくれているということなのでしょうか。
それともそろそろ連絡が来るのかしら。不安です。

[827: 契約済みさん]

私はまだ入居していないので意見を述べる場所が
ないので、
入居されている方々で、シャンデリアの節電を
言われてはいかがでしょうか。

そこまでして見栄えばかり気にしても
いかがなものかと思います。
空気を読めといいたくなります。

[828: 入居済みさん]

シャンデリア消すように言ってみます。

同じように考えてる方が多くてよかった。

うれしいです。

[829: 匿名]

823

ほとんどのマンションは全く被害出ていません。都内で被害出たのって、品川の海際とか、湾岸の埋立地とか、多摩川の河原に建つ、つまり、悪い地盤に建つ建物です。

ここって前に、川筋っていう書き込みありましたよね。

[830: 入居済みさん]

もうシャンデリアの電気消えてますよ。

管理組合の方とお話してきましたが、

とても常識的な対応でした。

話が終わると、○○と申します。ご意見ありがとうございました。

と対応が大きく変わりました。恐縮してしまいました。

いろいろなところで不満が上がってたのかもしれませんね。

[831: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉だっただけですよ。これからは魚心あれば水心でいきましょう。

[832: 匿名さん]

東京のこの程度の地震で壊れるとは、すごく弱くないですか？

どういう造り方をしたらそうなるのか、手抜き工事を疑った方がいいのでは？

[834: 入居済みさん]

>>830さん
どうもありがとうございます。無駄に明るい箇所があるので気になっていました。

東北の知人から連絡がありましたが、想像以上に悲惨な状況みたいです。
出来ることは余りありませんが、少しでも協力したいです。

[835: 匿名さん]

>>829
そうなんですか、タワマンで無事だったマンションは、どこなのか逆に教えてくだされば有難い
というのも私は仕事上、丸の内とかの免震ビルなどを色々と見ましたが、
大概のビルは外壁はがれ落ちたりで、追々の修繕必須状態でした
ただ、やはり鉄筋は丈夫なんでしょうか、どこの建物も外壁だけで骨組みには何ら異常ないみたいです
そういったクラックが怖い場合はタワーマンションやめて水災の無い場所の幅広型の低層住宅を選ぶしかないでしょうね

[836: 入居済みさん]

売り言葉に買い言葉じゃないですよ。
感じの悪い人がいなくなっただけです。
住人の声が届いたんですよ。
>>８３１さんは管理会社の人ですか？？
初期の管理会社の対応を知ってる住人なら
対応の悪さを感じてたはずです。

[837: 契約済みさん]

810です。　

>811さん
なんで、ケンカ腰だと契約者じゃないんですか？
806みたいに言われたら普通ケンカ腰になるでしょう。

>814さん
そうですよね。迷いますよね。株価もとんでもないことになってるし。

[838: 入居前さん]

８１０さん

その方は、数少ない感じのいい方ではないでしょうか？
自分を名乗る方が私の知る限り二人います。
それとは別に、凄く感じの悪い人も数人います。

だから「総じて対応がよくなった」と、ここでは言えないと思います。

みなさん、入居されてたから感じたことを、また意見交換すればいいと思います。

[839: 入居済みさん]

みなさん、クリーニングってどうされますか？
ライフパートナーへ取次をお願いしますか？
それともエアライズの下のクリーニング屋に行ってますか？？

[840: 入居済みさん]

もう住んでいるのであれなんですが、こんなことになって正直とても後悔しています。

地震のときにギシギシ、すごい音がするのはものすごい不安感があります。
すぐに外に出るのは完全に不可能ですし、半日近く非常エレベーターが止まり、
発狂したいくらいです。早めに売りたいですが、多分売れないでしょうね。


話変わりますが、地下のアウルタワーの照明がギラギラしすぎです。
いくら停電無いと言っても、あれはないんじゃないでしょうか。

[841: 匿名さん]

たぶん売るのは無理でしょう。
なぜならこの契約者スレを見ているのは契約者だけではないからです。
アウルを買いたい人、アウルを検討してる人、池袋が好きな人、タワーマンションに興味がある人、アウルを叩きたいネガ等々、沢山の人がみます。

そしてこのスレに書かれている内容。
・不幸自慢の住民からのアウルの地震による建物の毀損や損壊状況の数々
・モンスタークレーマー地権者からの管理（会社）が最悪であるとの報告及び管理会社に対する悪口の数々
・契約者又は契約者を名乗る人同士のケンカ腰の言い争い
・とにかく自分達のマンションの悪口のオンパレード
誰がこんなマンション買いますか！
マンションネット界で噂が広まってますよ！
削除されない限り永久に残るんですよ！

840さん、あなたのレスだって（他人が）見たら誰だって買いたくありませんよ。
誰が見たってネガたちの悪口とかじゃないでしょ！
どうしてここの契約者さん達はアウルの資産価値下げるのに必死なの？
もうちょっと考えてレスし下さいよ！

[842: 入居済みさん]

私はアウルを購入して満足しています。
少し気になることもありますが、それ以上に良いことが多いです。

[843: 匿名]

住人としては住むか出ていくかの二択だけです。
高く売るとか資産価値なんか関係ありません。
環境重視生活重視が第一ですから。
地震の対策や管理の対応については５月の総会を待ちましょう。

[844: 匿名さん]

>>841
難破船のように揺られた後で、エレベーターの復旧が遅くイライラしている時に
管理人に高圧的な態度を取られれば誰だって頭にくると思う。

[845: 匿名]

ひびが入っている部屋を内覧させてくれなかったり…入居が1ヶ月遅れたり…そもそも震度5強レベルでそんなに補修工事が必要なくらいひびが入るのですか？落石も？
むしろ木造の一軒家より安心かもと思って制震マンションを購入したのにお粗末様ではないですか？それでもアウルタワーは素晴らしいと言えますか？？
環境や利便性を買うとおっしゃいますが命を預ける住居としてはとても心配です。

[846: 匿名]

841さん貴重なご意見ありがとうございます。
842さん、素直に率直な意見を出して下さった841さんには感謝しませんか？してはいけませんか？
皆さん不安ですよ。普通は気に入って購入して入居したマンションのマイナス面をなかなかさらけ出してくれないものです。
このような災害で色々たまっているので出てくる本音があるのだと思います。
タワマンは素晴らしい!と、安心だと思って契約しても心配ばかりですよね。
もちろん自分の事ですし、自分の財産なんですが、同じように悩んでいる方と本音で語りたいのだと思います。
書き込みは確かに残りますが素直に話して頂ける方は貴重だと思いますし、とてもありがたいです。

[848: 契約済みさん]

入居が一ヶ月延びるといろいろと大変だとは思いますが、点検・補修工事をしっかりやってから引渡しということであれば、安心して入居できるのではないでしょうか。
御近所物件の中には、目視して問題がなければ大丈夫と判断して予定通り引渡しをするところもあるようですし。
さっさと引き渡して後は買主の責任でというデベよりは信頼できる気がします。

これから長い間安心して住むためには、少々の延期は致し方ないと思います。
私は待ちます。

[849: 契約済みさん]

私も修復してくれるとのこと安心しました。すべて部屋を見てくれて当たり前だとは思うのですが。入居は遅れても安心して入りたいです。私は売りません。

[850: 入居前さん]

８４１さんも冷静になられては？　煽り目的の燃料投下だと思われてしまいますよ。

多くは悪口ではなく、良い方向へ持っていくための相談ではないでしょうか？
何も問題ないマンションなどどこにもなく、問題が起きたときにどう対処するかが問われるところだと思います。

お見受けするに８４１さんはオンラインに詳しいのでしょうが、一般の人はこんな掲示板だけみて、評価を上げたり下げたりなどしないのではないですか？
マンションの評価額を変えるほど影響力があると思うのは自惚れです。


むしろ契約者スレなのですから、問題箇所を隠すのではなく、情報の共有や改善する相談を前向きにしたいです。

[851: 入居済みさん]

結局、今回の地震はアウルだけの問題ではなく。
高層階に住むことのデメリットが明らかになった、
ということじゃやないでしょうか。

[852: 契約済みさん]

大きく揺れても部屋には問題がないのは高層階。
長く揺れなくても部屋に修繕が必要な問題があったのは低層階。
どっちがいいんでしょうか？

[853: 契約済みさん]

852さん
おっしゃる根拠はどこからの情報ですか？
高層でも破損してますが。

[854: 契約済みさん]

高層階の自分の部屋は何ともありませんでした。
40階越えの方達も部屋には被害なしとの書き込みがありました。
地震直後、非常階段を徒歩で降りましたが、
壁のクラックは低層階。降りていくほどパラパラとかけている量が増えて行ったので、
低層階に被害があるのだろうと判断した次第です。
少ない情報で判断したのは間違いでした。
すみませんでした。

[855: 入居済みさん]

一般的に高層マンションで大きな負荷がかかるのは低層階で、
そのために低層階は柱を太くしたり、性能の良いコンクリを使用しているのだと思います。

アウルの場合はどうなんでしょうか？
入居済みですが、修繕が必要な破損がある件は全然知りませんが。。。

[856: 匿名さん]

>>841
たかがネット掲示板ごとき何ら影響力ないしそんな気にすること無いよ
どこの物件の掲示板も、こんな感じだし荒れてるから

住居者や契約者同士が有効な情報交換できればそれでよし

[857: 匿名さん]

ここは、まだ良いと思うよ
豊洲の住友不動産のシティータワーなんて、今回の修繕費全額、住人負担だってさ

[858: 匿名]

あまり保険が下りなかったのか？

[859: 入居済みさん]

40階超え居住者です。
私の受けた印象も854さんとほぼ同じです。

[860: 入居前さん]

実際、アウルの修繕費はどうなるんでしょうか？
私は引き渡しは終わったけど引っ越しがまだの方（私も）、引き渡し前の方、
それぞれ扱いがやはり違うのでしょうか？

[861: 入居済みさん]

４０階越えの別の居住者です。あくまでも個人的な印象ですが、私も>854さん>859さんと同様です。
自分の住居のあるフロアの共有部及び専有部を目視で確認しましたが、ひび割れ等のダメージは発見しておりません。

エレベーター停止中に非常階段を利用しましたが、同じ心象を受けました。高層建築特有のものなのでしょうか？他のタワーマンションはどのような状況なのかも気になりますね。

[862: 入居済みさん]

>861です。
誤解があるといけないので補足ですが、目視で確認した専有部は、もちろん自分の住居のみです。

[864: 契約済みさん]

うちは低層階でやはりゴクレから確認の連絡きました。
低層階の方がもろいということではないですよね？
すごく不安なんですけど。
私が直接聞いたわけではなく夫が電話をとったようですが
壁のクロスのつなぎ目がどうとかって言ってました。
壁にひびがはいってたり、するのでしょうか。
なぜ高層階には被害がなく、低層ばかりなのか
とっても気になります。専門家の意見を聞きたいです。
なにより、入居時期が遅れるのは非常に困りますが。
隠さずごまかさず連絡がきたのは好評価ではあります。

[866: 入居済みさん]

床の音が結構響きますね。
上の人がドスドス歩くと、ドカンドカンとものすごい音がします。
床は薄いのだろうか？

[867: 契約済みさん]

Non.866さん
自分は内覧会の時、お風呂の上から上階の床までかなり
空きがあると思ったので、音はなかなか漏れないだろうなぁと
いう印象でした。
そんなに上階の足音とか気になりますか？
自分は子供がいて、やんちゃなさかりなので
かなり心配ではあります。

[868: 866]

意図的にかかとで歩くような足音を立てなければ、きっと下には響かないと思いますが、
大人が無神経な歩き方をすれば、かなり響くかもしれません。子供の体重だと、どうなんでしょうね。

まあ就寝時間でなければ、多少うるさくても普通は気にしないと思いますが。

元々揺れるように出来ているみたいなので、このような構造はしょうがないかもしれません・

[873: 入居済みさん]

投資や賃貸のような目的で買った人は、立場が違いますね。
そりゃあ、価格が下がったら困りますからね。

でも、それらの人達は自分が住む立場ではないから
そういうことを言うのですよ。
あんたらが住んでみてから言えと言いたい。
自分が住みたくないものを、人に買わせるな

[874: 入居済みさん]

投資や賃貸目的ではないが、あたかもアウルがダメなマンションのように言われると、おもしろくない人は多いのではないでしょうか？
私もその一人です。

しかもこのアウルは検討板でも過去ひどい書き込みが多かったので、よりそう思います。

自由闊達な意見を否定するものではありませんが、掲示板の向こう側にいるのは同じマンションに住む同じ人間なのですから、もう少し丁寧な書き込みを心掛けていただきたいと切に願うものであります。

[875: 入居前さん]

低層階の居室内での被害の多くは壁紙程度では？
非常階段等の共用部分は保険で修復出来るし、そもそも高層階を支えている低層階に修復出来ない程の損傷があれば高層階も危なくて住んでいられない。

つまり、どっちもどっちじゃないかな？

[876: 匿名さん]

壁がひび割れても支柱の中の鉄筋が折れるなどのダメージを受けてなければ問題ないですよ。
他の物件のように壁で支える構造ではないし。

[877: 入居済みさん]

内廊下の壁の状態がわからない以上は立体駐車場の内部の状態が気になります。
立体駐車場に問題がなければ間違いなくアウルタワーは建造物として問題はないでしょう。

[878: 匿名さん]

躯体に損傷がなければなーんも心配要りません。躯体を覆っている断熱材や石膏ボード、防湿財や緩衝材が剥がれたりずれたり皹割れしたなら新しいのに張り替えれば良いだけ。厚化粧が禿げた程度だから。床にビー玉転がして水平みてごらん。きっと貴方の部屋も問題ないよ。糸におもりつけて室内あるいは建物の垂直みてごらん。きれいに真っ直ぐだから。一番恐いのは風説が一人歩きすることだよね。風説流布したくて仕方ない人もいるから困ったもんだね。

[879: 入居済みさん]

心配だと思ったことを書いて、何が悪いのだろうか？

原論統制したいのなら、ここは日本ではないですね。

高層マンションのメリットデメリットを承知で入居したい人は、するというだけですよ。
風説だとか、アウルだけの問題でもないような気がします。どこの高層マンションも一緒。

[880: マンション住民さん]

>>878
ようはそれを大成やゴークレが発表すれば終わりということになります。
表皮の部分が剥がれただけで耐震上は問題はないというのに
どれだけの人が納得されるかは別ではありますが。

[881: 入居前さん]

仕事先のビルは１０階建てで７階と４階を借りていますが、４階の方が明らかに壁に多くのクラックが生じていてひどいです。上からの圧力でしょうか。アウルは５０階以上ですが、専用部分共用部分ともなんともないようです。

[882: 匿名]

停電になった三ノ輪のタワーマンションをご高齢の方が階段を上がってる報道がありました。
タワーマンションは眺望は良いけど不便な事もある。
それが分かって買ったんだからある意味仕方ないと思います。
低層マンションでも罅割れなど多少の差はあれど損傷はあります。

[883: 入居済みさん]

>879さん

心配だと思うことを書くのは構いませんが、心配を煽るようなことを書くのは住民として、また人として如何なものか。

そこまでご心配なら速やかにご退去されることをお勧めいたします。

[884: 入居前さん]

唐突ですが、エレベーターを呼ぶときに3基全てのボタンを押しますか？皆さんどうされていますか？

[885: 入居済みさん]

入居済みでありながら心配を煽るとは意味が判り兼ねますが。
事実とは異なるというのとは違い、実際に見たこと感じた事に対して何を規制するのか。

[886: 入居済みさん]

885さんが何をおっしゃりたいのか、そのご趣旨がわかりかねます。

[887: 入居済みさん]

>883さん
何故そんなに上から目線で物を言えるのだろうか？
出たくても、もう出れませんよ。あなたが、用意できるのだろうか？

言いたいことを言うことがそんなに悪いのか、少し論理的に述べてみてください。

あなたが読みたくないなら、ここを読まなければよい。
原論の自由とは何かということですよ。
あなた個人が聞きたくないことを遮る権利とは何か？

[888: 入居済みさん]

別に高層階が問題無くて、低層だけ問題があるという意見だとは思いませんよ。単純に、低層で支えている分だけ、壁などに負担が出ただけでしょ？　もし全てが崩れるようなことが起こるなら、高層のほうが危ないのは間違いないわけだし。躯体を覆っている壁のパネルもしくはコンクリートなんて、中の躯体が柔軟に動けば、ひびや割れが出るのは当然なんじゃないの？地震の揺れを逃すために低中層が多く動いただけ分、表面にひび等が発生したというだけだと思うけど。　

そもそも、最近建てられた都内の高層マンションが崩れ落ちるような地震が発生したら、東京の大部分が廃墟と化すでしょう。そのような事態が発生したら、多分自分も生きていないと思います。仮に短い期間だったとしても、自分はこのマンションに住めて幸せだったと言えますよ。

今のところ、転売を考えているわけじゃないし、管理費が払えなくなるぐらい収入が減ったら、安いマンションに越した上でここは賃貸に出し、あまった家賃収入を生活の足しにすれば良いと思ってますんで。

こんな考え方もあります・・・

[889: 入居済みさん]

住んでいるはずで見ているはずなのに煽るとか共用部は見ていないとか
この名前記入欄も何も役に立ちませんね。実際と立場が異なる人のようですから。

[890: 入居済みさん]

なんだここは、都合の悪いことや聞きたくないことは
選択や選別してるのか？

[891: 入居済みさん]

投稿マナーについて　より

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[892: 引越前さん]

アウルより損傷がひどいと思われ一部液状化も起きているブリリア有明スカイタワーの住民スレは地震直後は一致団結して難局に立ち向かおうという論調で素晴らしかったけれど、当初引き渡しの大幅延期を購入者に要請していたデべが条件付きの先行入居を認めたことから、購入者間ですごいケンカが起きてるよ。人間本性が出ると怖いもんだね～。他のマンションのことなんか関係ねえだろ、と怒られそうですが、今からでも遅くはありません、一致団結して頑張ろうじゃありませんか。

[893: 入居済みさん]

>>883さんの言うことは、正に原論統制的な手法だと思うのですが。

こんな統制して、健全なコミュニティーと言えるのでしょうか？
良い点しか聞きたくないコミュニティーなんて、将来がありますか？

[894: 匿名]

原論統制とは何のことでしょうか？

言論統制の誤りでは？
意味も分からずそれらしいお言葉を並べるのはいささか聡明さに欠けます。
と、言いますかあなたアウルタワーの入居者ではありませんね。
ご自身のマンションにお帰りください。