OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART2

[匿名さん]

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/ekimae_pj/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[346: 匿名]

>>344
管理会社にお聞きすればよいのでは？

[347: 入居前さん]

これから引っ越し業者の選定に入るのですが、お値段が安い業者さんはどちらでしたか？
アリさんはお勧めと伺いました。

[348: 匿名]

>>347
複数社見積もりをしてみては？

[349: 匿名さん]

廊下の手摺よりバルコニーが危ないと思いますけどね。

[350: 入居前さん]

みなさまがたへ

　手摺の件でさまざまなご意見拝見させていただきました。
実際に手摺の状況は見ていないのでわかりませんが
みさなんの子どもたちです　きっとしつけはできていると思われます
そして　その子どもたちが誘う仲間であれば
皆様の子どもたちが　友達に危ないことをつたえられるように
ご両親や私たち　居住者が伝えていけるようになるといいですね

どなたかがアップしておりましたが　私たちも年をとります
手摺が必要な時は必ず来ます

またいろいろ問題が出る前に　大人も子どもKYT(危険予知訓練)をおこなってもよいかと思われます
子どもたちは意外にちゃんと考えて理解できる子どもたちは多いですよ

せっかくの多世代間のにおいがするマンションですので　KTYだけでなく
さまざまな交流を踏まえて　お互いにすごしやすい環境がつくれたらいいですね

楽しみにしています　きっと地権者の大先輩たちは　子どもたちが目がきらきら
するぐらい　伝承遊び(駒　ベーゴマ　ビー玉　剣玉　めんこ　お手玉等々)が得意なんだろうなぁと
いまどきのゲーム世代の子どもたちが　大先輩達と出会える環境がつくれたら
手摺の危険なことや　お互いが注意しあえる関係や　お互いが思いやれる素敵な空間にできるのではないかと
思っています

ずいぶんネガティブなアップが多かったので　期待　要望も踏まえてアップさせていただきました
　

[351: 入居前さん]

>>344さん
指定の業者というのはなくなったようです。
管理組合の承諾が必要と変更されたとのこと。

[352: ？]

バルコニーは普通に上らせたらおしまいでしょう。
特に仕切りの先を単なる縁と勘違いする頭のゆるい人がいたら。

それでも手すりが気になるのでしょうね。

[353: 契約済みさん]

これまでもフィットネスルームといい手摺りといい何かズレていると思いますが。
どう考えても自転車置場の方が問題だと思います。

[355: 入居前さん]

>>354さん
契約者板なんですが。

[356: 契約済みさん]

バルコニーなんて言ってたら低層マンションも同じ。４階や５階から落ちても命はないでしょう｡

[357: 匿名さん]

自転車置場の地下から地上に出る坂が長いことですよね？私もあれには対策が必要だと思います。一緒に要望をあげましょう。

[358: 契約済みさん]

個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

駐輪場については
搬入搬出がスロープと非常用エレベーターしかなく、
エレベーターホールへはサイドの二方向だけ。
原付きを買う予定でしたが諦めました。
あれで５００台以上の出し入れするのと、二段式の様相は無理があります。
他にはコンコースへ行き地上に出る方法はありますが現実的ではない。
はたして５月以降の日曜はどうなっているのでしょう。

[359: 358]

×　個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

○　個人的には手すりについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

[360: 契約済みさん]

駐輪場へのスロープは途中に折り返しや踊り場がなく、
見通せる構造のため実際以上に距離を感じるのではないかと思います。

自分の知っている範囲の比較ですが、他のマンションと比較して
著しく距離が長いとか傾斜がキツイということは無いように思えますが。

皆さんの納得のいく解決方法があれば良いですね。

[361: 匿名さん]

てか基本は歩きでしょう。
池袋はけっこう長いけど、自転車は乗りにくいよ。
日曜日とかあり得ないんですけど。
自転車でどこに行くつもりだったの？

[362: 入居前さん]

契約者でない人たちが混乱させるために書き込むケースが増えていますね。
乗せられないようにしましょう。

[363: 契約済みさん]

自転車置場につきましては個人的にはカードチェックも面倒だと思っています。
暗証番号で済むのであれば、そちらの方が便利だったと思います。

[366: 契約済みさん]

なんだか勝どきはいい感じですね。

南西の方、またご存じの方がいれば教えてください。高層階でスカイツリーは見えますか。内覧会のとき天気が最悪で景色が全く見えませんでした。

[368: 契約済みさん]

>366さん
スカイツリーは、アウルからは東の方角なので、南西からは何階でも厳しいと思いますすよ。

[369: 入居済みさん]

なんだか契約者じゃない荒らしネガが混じってきましたね。
契約者のみのパスワードでログインできる掲示板とかを管理会社に作ってもらいたいです。

[370: 契約済みさん]

368さん、早速のレスありがとうございました。
視界の悪い霧の向こうに高い塔のようなものが見えたのでもしかしてと思ったのですが電波塔かなにかだったのでしょうね。

[371: 契約済みさん]

だいぶなりすましが紛れてきましたね。
とりあえずは、「匿名さん」を削除申請しておきますか。

[372: 入居前さん]

>>364さん
298です。てっきりURの仕様だと思っていました。

諸説あるようですが、実際に見れば、子育ての経験者ならこの手摺の危険性は納得して
もらえるでしょう。"躾"とか"過保護"とかでは解決しない問題だと考えています。

[373: 引越前さん]

手すりが危ないかどうかはさておいて、そういうことをここで取り上げてもスレが荒れるだけで解決にはならないと思います。
取り上げること自体はいいですけど危険さをヒステリックに非難すれば契約者でないネガさんが荒らしにきますので、契約前の話とは違って極端に低かったりというのであればゴクレさんに言うなりとかが今の段階では望ましいと思いますけど。

[374: 契約済みさん]

ここには、アウルをより良くしていこうという熱意に溢れた方々が集まっていることがわかり、大変心強く思います。

しかしながら、公開されている匿名掲示板で話す内容から少々趣旨が逸脱してきたように感じます。

私も素晴らしいマンションにしていきたいと考えるひとりです。
ぜひぜひ、管理組合の総会で、十分に協議していきましょう。
今後とも、よろしくお願いいたします。

[375: 匿名さん]

検討者版でネガが居なくなったと思ってたら皆さんここにお集まりでしたか。

[376: 契約済みさん]

自分が正しいと思うのなら組合や総会で話したらどうです？
入居前からヒステリックになっているようにしか見えないのですが。
ボードが透けて見えるから怖いとか、興味本位で足を掛ける危険性があるとか言い出したらきりがないでしょ？

[377: 契約済みさん]

「匿名さん」は契約者の方でしょうか。もしそうであれば「契約済みさん」などと名乗り、堂々と書き込みましょう。
そうでなければ、「匿名さん」でネガスレをしていたら荒れる原因になります。ここは皆さんがこれからマンションをよりよくしていこうと考えている人たちのスレです。不愉快に思われる方もいらっしゃるのでどうか荒らしや、つまらない書き込みはおやめください。お願いいたします。

[378: 契約済みさん]

そもそも名前の欄が本当に本人の立場を示すかどうかすら定かではないのに。

[379: 契約済みさん]

>>377
勝手に敵意丸出しで荒らしに認定するのもどうかと思いますが?

[380: 契約済みさん]

>377さん

同感です。
今後は「匿名さん」は内容の是非に関係なく削除申請していきましょう。

[381: 契約済みさん]

それはそうですなのですが、契約者と名乗らないのはどこかうしろめたい気持があるのでは・・・と思いますので。

[382: 契約済みさん]

･フィットネスおよびキッズルームの時間延長に関する検討。
･外廊下の吹き抜けに対する安全性向上に関する検討。

これらについては、このスレッドでは結論が出ませんので、総会で検討することといたしましょう。

[383: 匿名さん]

勝どきビュータワーは記憶違い。
やはり手すりある。

ただ、広場の上にネットみたいなのもあった。

[384: 匿名さん]

勝どきビュータワーの外廊下の手すりはこんな感じ。

[385: 契約済みさん]

>>384
勝どきよりもむしろアウルタワーは安全策を講じているんじゃないんですか？

[386: 匿名さん]

よく見るとアウルの方が手すりの位置が低そう。

[387: 匿名さん]

参考に勝どきビュータワーの外廊下をもう一枚。

[388: 契約済みさん]

それでも気に障るのでしたら落下防止のネットでも話し合いで決めればいいと思いますがね。
手すりに上って遊ぶようなお子様なら、残念ですけど落下ネットに上って遊びだすと思いますよ。

[389: 契約済みさん]

>>384
エアコンの室外機が廊下側にあるんですか？最悪ですね。

[390: 契約済みさん]

384様

写真アップありがとうございます。
勝どきの方が危なそうにみえますね。。。

[391: 匿名さん]

ついでに勝どきビュータワーのネット？みたいなやつ。

[392: 契約済みさん]

>>391
これはデザインの延長ですね。役割もなさないし。

[393: 匿名さん]

>>389
勝どきビュータワーは、ベランダが食い込んでいるアウルと違ってベランダが外付けで広いから室外機はベランダか廊下におく仕様。

[394: 契約済みさん]

ネットの上に落ちても命はないと書き込まれてましたが本当でしょうか。確実にネットの上に落ちれば助かる気がします。

[395: 住民でない人さん]

ここより２ヶ月入居の早い勝鬨で危険性を指摘している人はいないみたいだが。
写真みた感想だと、落ちたらネット？に叩き付けられて死ぬね。

[396: 契約済みさん]

ネットは柔軟性があり、たたきつけられる事がないように思えます。

[397: 契約済みさん]

ネットと言うよりスカイデッキにいる人を落下物から守るための防護柵のように見えます。

[398: 契約済みさん]

３～４階の高さからネットに落とされても怪我をするのに
それ以上の高さから落とされて大丈夫なわけがないでしょ。
普通に考えればわかるでしょ。

そもそも落下物を止める為の物であって、落下防止ネットなんかでは人間なんか救えませんから

[399: 匿名さん]

ネットは人が落ちてくるというよりも物が落ちてきた場合に広場にいる人を守る意味かもしれない。

[400: 引越前さん]

372さんも今になって手すりの問題を言われるのであれば内廊下にすればよかったのに。。。
それとも実際に入居してみたら実は手すりの高さや形状が当初のゴークレさんの話とは違って極端に低かったというのでしょうか？
スロープの問題もそうですが、自分の好みにそぐわないことを言い出したらきりがないと思うんです。　それこそこういった共同住宅には住めなくなってしまうと思いますよ。

ところで問題の外廊下の手すりですが、ベランダの手すりと比べてどちらが高いのでしょうかね？

[401: 契約済みさん]

>>397
勝どきはそれですね。故意や事故で落ちる人を助けるものでもない。

[402: 契約済みさん]

>>400
外廊下の方が高いですよ。ベランダのは胸の高さ程度ですから。
外廊下でここで指摘されたのが子供やその友人が
手摺をステップにして遊ぶ事故が出ると過敏になっているからです。

[403: 契約済みさん]

間違えました。ボードではなく手すりですね。
ベランダに手すりはありません。

[404: 匿名さん]

落下防止ネットは基本金網ですよ。頭から落ちれば体重と衝撃で首の骨が折れて即死でしょう。

[405: 匿名さん]

おまけ。

勝どきビュータワーからの浜離宮方面ビュー。
景色はなかなかよかった。

[406: 契約済みさん]

そうですか…じゃあ、アウルにはネットを張る必要ないのでは？落ちても命が助からないのなら。

[407: 匿名]

勝どきのスレじゃない。

[408: 契約済みさん]

先輩マンションとして参考にさせてもらうこともあるでしょう。
荒らしでもない善意の書き込みに目くじらたてることもないでしょう。

[409: 匿名さん]

ネットは下の人を助けます。落ちた人もお尻から落ちれば大丈夫。必要です。

[410: 契約済みさん]

お尻から落ちても即死するか病院で死ぬかの違いです。
下の人と言っても、アウルタワー下は立体駐車場です

[411: 匿名さん]

勝ビューはアウルと同様にゴクレ×ＵＲのコラボ物件だから仲間だよ。
駅直結仲間でもあるし。階高も同程度。

[412: 契約済みさん]

もう手すりの話はやめませんか？
ここでいくら話しても埒の明かないことですし、せっかくいい雰囲気だったスレが荒れてしまう一方です。
意見のある人は総会等で発言すればいいのではないでしょうか。

個人的には外廊下であることを知った上での購入なのだから、現状で納得するしかないと思いますけど。
外廊下に不満のある人は最初から内廊下の階を選択すべきだったのでは？

うちは高層階と内廊下のどちらを取るか悩んだ結果、外廊下でも高層の方を選択しました。
欲を言えば高層階＆内廊下が良かったのですが、予算に収まらなかったので、廊下の仕様に目をつぶることにしました。

予算に余裕のある人はともかく、うちのように取捨選択で何かを我慢して購入してる方も少なからずいると思います。
何もかも希望通りというのはなかなか難しいのではないでしょうか。

[413: 引越前さん]

外廊下に不満なのではなくて、柵に手すりがあるのが危ないって話だったんですよ。
エアライズの話が出てましたが、柵はそんなに変わりませんが、
足場になるようなものは一切ありません。
これだけの世帯が入って常識の範囲だってそれぞれ違うでしょうし、
地権者が出した賃貸で入る方もいらっしゃるでしょうし、
いろんな人が暮らす中で、リスクは最小限にするべきだと思います。
手すりの取り外しなんて、ビスを外すだけなんじゃないですか。
柵を手すりで止めてるわけじゃあるまいし。
あの手すりはお年寄り用にしても低すぎます。
何のためについているかまったく不明。
UR仕様だからってだけ。

[414: 匿名]

入る前から建物の仕様を変えて下さいと言っているようにしか見えないのですが。
結局は注意をすれば終わりでしょ。

[415: 契約済みさん]

スレッドの前の方では年寄りの為に子供を犠牲にしているとか、子供が落ちるのは時間の問題とか
提案としたにも身勝手な風にしか見えません。
問題があるなら総会へどうぞ。

[416: 入居前さん]

手摺の問題については、ここでいくら議論しても有効な結果が出るわけではないし、
愉快犯もかなり混ざっているようなので、素直に総会提案で良いかなと思います。

個人的には、特別な何かを期待しているわけではなく、一般的な外廊下のマンション程度の
安全性が欲しいだけです。自分の子供は躾である程度何とかなっても、子供の友人や
来客者としての子供まではどうにもなりませんから。

[417: 契約済みさん]

あなたがその愉快犯では？

[418: 契約済みさん]

携帯かスマートPhoneから最近良く書き込まれている”匿名”さんと”契約済みさん”さんは、文体が良く似ていらっしゃるので、同一人物に見えますが（違っていたらごめんなさい）、既入居者さんですか？

[419: 契約済みさん]

アウルを良くしようという議論は多いにすべきですが、
今までのようなおだやかな雰囲気でやりましょうよ！

私はもともとホテルライクな内廊下を検討して
おりました。
もし、外廊下の問題提起があり、各自から費用を持ち出して
ということになるのであれば、外廊下世帯の方のみに
して頂けたらと思います。

[420: 契約済みさん]

そもそも周囲との関係や引越し等は波風を立てずが基本だと思います。
仕様に対して注意しましょうで済む事を
あきらかに構造上問題であり子供が心配だから全て自分の希望に合ったものに直したいと
契約したにもかかわらず入る前から言っているのはどうかと思います。
スレを遡れば外廊下が怖いとか、おかしいおかしいの連呼じゃないですか。

それに途中から匿名は削除対象だとか仕切られても全く理解しかねます。

[421: 契約済みさん]

もうすぐ桜の季節ですね。
アウルの付近でお花見をするとしたら何処良いかご存知の方いますか？
私の今住んでいる場所の町内会ではお花見をするのですが，ここの町内会はどんな感じなのでしょうか。

[422: 契約済みさん]

先日の内覧で上からペンギンさん達が元気に遊んでいるのが見えました。早く再会して欲しいです。

[423: 契約済みさん]

４２２さん，４２１です．
柔らかいお話を有り難うございます。
何かしらの偶然でお友達になったら，上からペンギンを見にお邪魔させて下さい。
私の部屋は反対方向で見えませんので。

[424: 契約済みさん]

うちからもペンギンさん達が見えました。
これが噂のペンギンビューかと少し嬉しかったです。
引越しが楽しみです。

[425: 契約済みさん]

桜は法明寺がみごとですよ。
南池小の近くです。

[426: 契約済みさん]

法明寺ですか。情報有り難うございました。
皆様，引っ越しの後は腰が痛くなるので無理をしないように頑張りましょう。
引っ越し記念アウル桜祭りの企画でもあると楽しそうですね。

[427: 契約済みさん]

４２１さん桜が楽しみですね。ありがとうございます。バルコニーからも池袋は緑が多いので上からのお花見もありですね～富士山に桜。日本の四季が楽しめる素晴らしいマンション生活が本当に楽しみです。

[428: 契約済みさん]

桜は、実はすぐ近くの西友の公園も見事なんですよ！
北側、南西側の方は、部屋の窓から桜を上から
見ることができますよ。
まるで桜のじゅうたんのようです。（おそらく）
ほんと綺麗ですよ。
アウルの部屋からお花見できちゃいます。
北側、南西側の方と仲良くなって
見に行っちゃってもいいですね。

[429: 契約済みさん]

ペンギンさんが見えるところは
西北？　北西？　北東？　とにかく
サンシャイン側ですよね？
いいですねー。
触れ合えるミニアクアも５月までです。
サンシャインはかなり画期的ですし
いい店そろってますよ。
毎日行っちゃいそうです。

[430: 入居前さん]

皆さん、引越しはどこを使われるのでしょうか？

お値段はもちろんですが、サービス面も含めトータルで検討しなくてはと思うのですが、内容的に大きな変わりがなく結局は金額で選択となってしまうかも？

[431: 契約済みさん]

うちは４社から見積りを取りまして、総合的に考えてサカイさんに決めました。
ちなみに金額的には大体次のとおりです。期待のアリさんが一番高かったです。

アリ　21万円
ハート11万円
アート15万円
サカイ12万円

[432: 契約済み]

引越会社は会社によって物の形状や箱の大きさなど条件で変わりますよ

[433: 契約済みさん]

私も引越しのことで質問です。
説明会の時に、引越しブースで、５つある
引越会社さんから見積もり依頼する
って書いたのですが、
それ以降こちらからアクションしなくても
待ってれば、先方（業者）から
見積もり相談みたいな形で連絡来ますよね？

うちは、アートとアリさんの２社に絞って
いて、アリさんからは先日見積もりの
ために、相談する旨、連絡がきましたが
アートからはまだ何もありません。

これって待っててもいいものなのでしょうか。

以前、ここの書き込みで私と同様の２社で
見積もりされた方が１０万くらい金額に
差があって、アリさんにしたというコメントを
拝見しましたが、No.431さんは、まさかの
アリさんが一番高値で、ちょっとビックリしてます。

[434: 契約済みさん]

待っていれば連絡がくるはずですが、心配ならこちらから問い合わせてみた方がいいかもしれません。
うちもアリさん期待大でしたが、値段の差、サービス、トラックの大きさなどを考慮してサカイにしました。

[435: 契約済みさん]

サカイを頼まれた方には申し上げにくいのですが、
どうも、サカイは評判があまりよろしくないもので、
真っ先に外してしまいました。

[436: 引越前さん]

そうゆうことはいちいち書き込まなくていいんじゃないですか
少し常識にかける書き込みが多いと思いますよ

[437: 入居前さん]

>>435さん
どう評判がよろしくなのでしょうか。
可能なら具体的にお願いします。
私もどこにするか迷っています。

[438: 契約済みさん]

サカイさんに頼まれた方、あまり心配なさらずに。悪い評判は、全ての引越し屋さんに必ずありますから。結局、どこに頼もうが、作業してくれるのは人間なので、当たり外れは必ず付いて回ります。

ちなみに、リストの中から何社さんか見積もりをお願いしましたが、もし苦情が出るようだと次の仕事が回って来なくなることを危惧して、どこの営業さんも揃ってアウルの引越しに関しては手を抜けないようなことをおっしゃっていましたよ。（三井さん管理のせいか、ゴクレの販売物件のせいなのかは判りませんでしたが。）営業トークかもしれませんが、一応その言葉を信じて良い人材を回してくれることを期待しましょう。

[439: 438]

>437さん
435さんではありませんが、「引越し業者　評判」で検索すれば、沢山ヒットすると思いますよ。もっともネットの評判なんて、ある程度は作られたものかもしれないので、あくまでも参考程度に・・・。

[440: 入居前さん]

>>439さん
ありがとうございます。調べてみます。

[441: 契約済みさん]

3月中旬～4月上旬はどこの引越し業者も最繁忙期で
大量にパート・バイトが動員されるため対応は悪くなります。
この時期は基本どこもハズレ状態なので自分としては価格だけで選ぼうと思っています。

[442: 匿名さん]

コメをサービスするって、やっぱり差別化できない証拠ですよね？
ある意味アルバイト君の人柄依存ですね。

[443: 入居予定さん]

上からアシカのお散歩も伺えます♬

[444: 契約済みさん]

ちなみに、水族館の屋上は、エレベーターホールや、ゴミ集積場の横の非常用（貨物用？）エレベーター横の窓からも見えますね。

[445: 匿名さん]

引っ越し屋業者さんですが、3社ほど見積もりしていただいた我が家の結果は、ざっくりですが

アート：25
アリ ：8
ハート：7

でした。ちなみにアリさんのパンフレットでは、アルバイトは使わず、全て社員ですと書いてありましたが、この時期はアルバイトの方もいるのかな？

もしかすると、見積もりにきた営業さんによって結果がまるで違うのかもしれませんね