OWL TOWER（アウルタワー）【契約者専用】PART2

[匿名さん]

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通： 東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/ekimae_pj/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[324: 契約済みさん]

私も外廊下は危険だと思いました。主人もとても怖がっており、どうにかならないのかと申しておりました。
小さい子どもを抱っこしていて、子どもが暴れたりしたらほんとに危険です。ですから、出来るだけは内側を歩くようにしないといけないなあと思いました内覧会の帰り、エアライズを見上げると網がかかっており、なるほど、そういう理由なんだなあと納得致しました。

子どものお友達まではしつけることが出来ないということでしたが、もっともですね。ですが、小学生くらいならば
お友達に、「ここは登ってはいけないし、遊ぶ所でもないからやめてね、小さなお声でお話しよ。」などお友達に注意するように促すよう日頃から言い聞かせて、しっかりした子どもに育てたいと思います。そんな風にうまく事が進まないのが子育てってものですが。

このマンションに住む子どもたちの危険な行為を見かけたら誰であろうと叱りつけてくださり、皆さんで子どもたちも安全に住めるようにしていきませんか。勿論お年寄りもです。

[325: 契約済みさん]

色々な意見があるようですが、
個人的には柵の高さは十分だと感じました。
外廊下も解放感があって良いですね。

落下防止策については良い案があれば賛成しますが。
修繕積立基金を食い潰すような案なら反対します。

[327: 引越前さん]

契約書には手すりの高さは書かれていなかったのでしょうかね？
もし書かれていたのだったらそれまでですし、書かれてないのであれば外廊下と知っていてその辺をチェックせずに契約した方にも問題あるのでは？
躾できずに落ちたら諦めろとまでは思わないですし、あってはいけないことですけど、ちょっと神経質になりすぎじゃないですか？
こんなことだと他にも問題点は続々出てくるかもしれませんね。　表の道路も危険だから交差点全部に信号機つけろとか。

他人の子供でも悪さや危ないことしてたら叱るというのは賛成です。昔の大人ってみんなそうだったじゃないですか。

[328: 匿名]

さすがに子供が落ちるのは時間の問題と考えるのは神経質だと思います。

[329: 契約済みさん]

私も怖かった。透明だったから。もっと怖さがましました。ネットをつけて欲しいです。

[330: 契約済みさん]

危険なら遊ばせない。他人の子供でも注意する。
それだけでしょ？

全フロア外側の手摺りを外して内側に取り付けるので仮に１億円出して下さいと言われたら賛成しますか？
私なら反対しますよ。

[331: 匿名]

手摺りを登るバカな子供が出るという話から
外枠が気に入らないという話にすり変わってきているようにしか見えませんが？
そういう方はタワーどころか普通のマンションでも恐怖を常日頃から感じているのでしょうか。
下が覗けると怖いからと杞憂を感じて。

[332: 匿名さん]

モンスターペアレントという言葉の本質を考えずに、何でもかんでもひとくくりにする困ったチャンがまだいるんですね。こうゆう人が自分の子供時代を棚に上げ、全てを親の躾のせいにする。これじゃ、誰も親になんてなりたがらないわけだ。
ま、うるさい親を黙らせるにはこの二つの言葉を出せばよいから、簡単な話ですね。

結局、手摺りの危険性を指摘した人がいて、金に目がくらんだ多数の人達がその対応に反対し、その結果誰（子供だけとは限らない）が落ちようと、それは落ちた人や家族が悪いという結論にしたいということですね。何人か落ちて、それによってマンションの資産価値も落ちたときに、転落した人の家族に資産価値も落ちたと賠償でも求めるんでしょうか。

[333: 契約済みさん]

そう簡単に転落する高さだとは思いませんが。
少し頭を冷やされては？

[334: 匿名]

文句があるなら引越をせずに転売すればいい。
私にはクレーマーが引っ越してくるようにしか見えません。

[335: 契約済みさん]

それぞれのご家庭でお子さんにしっかりと危ない旨を躾るということで、もう手すりの話題はいいでしょう。
いつまでもここで取り上げていても結果が出るわけではありませんから。

[336: 匿名]

>>327
重要事項説明とどう関係があるのでしょうか？
一棟売であってもそのような物を表記することはありません。

[337: 入居予定さん]

手すりの高さはわかりませんでしたけど、高所恐怖症の私は外廊下は怖いので内廊下を選びました。

[338: 入居前さん]

もとは「子供にとっては危険な箇所にもかかわらず、手摺をつける」という
「高齢者への過保護」が原因なんですよね。

たぶん、一部の方の強硬な反対で何も対策が取られないまま、結果的に事故発生という
状況になるのではないかと。何か策が講じられるのは事故発生後でしょう。
アウルも日本社会の縮図ですから。

[339: 匿名]

気になるのなら組合会や総会に出て意見を言いましょう。
ただし、通るかどうかは別ですが。
わかっているかもしれませんが、落下ネットがあってもなくともどちらにしても死にます。
即死が搬入中に死ぬかの違いです。
即死しなければ建物の資産価値は下がらないかもしれませんね。

はじめから日頃から躾や注意をすれば終わる話なんですよ。

[340: 契約済みさん]

>>338
高齢者に必要なものを過保護とする意見には納得できません。
あなたもいつか歳をとるのですよ。

[341: 匿名]

そもそも内側に手摺りをつければ戸の開閉に支障が出ます。
無理に内側に付けるというのもありえません。

[342: 契約済みさん]

対策をするのでしたら、吹き抜けの四方に鳥用の防護ネットを張るくらいでしょう。
そうなりましたら友人も呼びませんし、美観も何もなく不快にしか感じませんので
すぐにでも売却しますが。

[344: 内覧前さん]

窓ガラスに貼るUVシートの、指定の業者は決まったのでしょうか？管理組合が指定する業者で、指定の材質しかダメと言われたのですが、どなたか御存知ないですか？

[345: 入居済みさん]

小さな子供が落ちるほど低いようには見えませんし、この高さから落ちるほど大きな子供ならば分別があるのではないでしょうか・
感じ方はひとそれぞれだと思いますのでなんともいえないけれど。

[346: 匿名]

>>344
管理会社にお聞きすればよいのでは？

[347: 入居前さん]

これから引っ越し業者の選定に入るのですが、お値段が安い業者さんはどちらでしたか？
アリさんはお勧めと伺いました。

[348: 匿名]

>>347
複数社見積もりをしてみては？

[349: 匿名さん]

廊下の手摺よりバルコニーが危ないと思いますけどね。

[350: 入居前さん]

みなさまがたへ

　手摺の件でさまざまなご意見拝見させていただきました。
実際に手摺の状況は見ていないのでわかりませんが
みさなんの子どもたちです　きっとしつけはできていると思われます
そして　その子どもたちが誘う仲間であれば
皆様の子どもたちが　友達に危ないことをつたえられるように
ご両親や私たち　居住者が伝えていけるようになるといいですね

どなたかがアップしておりましたが　私たちも年をとります
手摺が必要な時は必ず来ます

またいろいろ問題が出る前に　大人も子どもKYT(危険予知訓練)をおこなってもよいかと思われます
子どもたちは意外にちゃんと考えて理解できる子どもたちは多いですよ

せっかくの多世代間のにおいがするマンションですので　KTYだけでなく
さまざまな交流を踏まえて　お互いにすごしやすい環境がつくれたらいいですね

楽しみにしています　きっと地権者の大先輩たちは　子どもたちが目がきらきら
するぐらい　伝承遊び(駒　ベーゴマ　ビー玉　剣玉　めんこ　お手玉等々)が得意なんだろうなぁと
いまどきのゲーム世代の子どもたちが　大先輩達と出会える環境がつくれたら
手摺の危険なことや　お互いが注意しあえる関係や　お互いが思いやれる素敵な空間にできるのではないかと
思っています

ずいぶんネガティブなアップが多かったので　期待　要望も踏まえてアップさせていただきました
　

[351: 入居前さん]

>>344さん
指定の業者というのはなくなったようです。
管理組合の承諾が必要と変更されたとのこと。

[352: ？]

バルコニーは普通に上らせたらおしまいでしょう。
特に仕切りの先を単なる縁と勘違いする頭のゆるい人がいたら。

それでも手すりが気になるのでしょうね。

[353: 契約済みさん]

これまでもフィットネスルームといい手摺りといい何かズレていると思いますが。
どう考えても自転車置場の方が問題だと思います。

[355: 入居前さん]

>>354さん
契約者板なんですが。

[356: 契約済みさん]

バルコニーなんて言ってたら低層マンションも同じ。４階や５階から落ちても命はないでしょう｡

[357: 匿名さん]

自転車置場の地下から地上に出る坂が長いことですよね？私もあれには対策が必要だと思います。一緒に要望をあげましょう。

[358: 契約済みさん]

個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

駐輪場については
搬入搬出がスロープと非常用エレベーターしかなく、
エレベーターホールへはサイドの二方向だけ。
原付きを買う予定でしたが諦めました。
あれで５００台以上の出し入れするのと、二段式の様相は無理があります。
他にはコンコースへ行き地上に出る方法はありますが現実的ではない。
はたして５月以降の日曜はどうなっているのでしょう。

[359: 358]

×　個人的にはスロープについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

○　個人的には手すりについてはベランダと同じレベルだと思っています。
悪ふざけしない限り落ちるはずがないので。

[360: 契約済みさん]

駐輪場へのスロープは途中に折り返しや踊り場がなく、
見通せる構造のため実際以上に距離を感じるのではないかと思います。

自分の知っている範囲の比較ですが、他のマンションと比較して
著しく距離が長いとか傾斜がキツイということは無いように思えますが。

皆さんの納得のいく解決方法があれば良いですね。

[361: 匿名さん]

てか基本は歩きでしょう。
池袋はけっこう長いけど、自転車は乗りにくいよ。
日曜日とかあり得ないんですけど。
自転車でどこに行くつもりだったの？

[362: 入居前さん]

契約者でない人たちが混乱させるために書き込むケースが増えていますね。
乗せられないようにしましょう。

[363: 契約済みさん]

自転車置場につきましては個人的にはカードチェックも面倒だと思っています。
暗証番号で済むのであれば、そちらの方が便利だったと思います。

[366: 契約済みさん]

なんだか勝どきはいい感じですね。

南西の方、またご存じの方がいれば教えてください。高層階でスカイツリーは見えますか。内覧会のとき天気が最悪で景色が全く見えませんでした。

[368: 契約済みさん]

>366さん
スカイツリーは、アウルからは東の方角なので、南西からは何階でも厳しいと思いますすよ。

[369: 入居済みさん]

なんだか契約者じゃない荒らしネガが混じってきましたね。
契約者のみのパスワードでログインできる掲示板とかを管理会社に作ってもらいたいです。

[370: 契約済みさん]

368さん、早速のレスありがとうございました。
視界の悪い霧の向こうに高い塔のようなものが見えたのでもしかしてと思ったのですが電波塔かなにかだったのでしょうね。

[371: 契約済みさん]

だいぶなりすましが紛れてきましたね。
とりあえずは、「匿名さん」を削除申請しておきますか。

[372: 入居前さん]

>>364さん
298です。てっきりURの仕様だと思っていました。

諸説あるようですが、実際に見れば、子育ての経験者ならこの手摺の危険性は納得して
もらえるでしょう。"躾"とか"過保護"とかでは解決しない問題だと考えています。

[373: 引越前さん]

手すりが危ないかどうかはさておいて、そういうことをここで取り上げてもスレが荒れるだけで解決にはならないと思います。
取り上げること自体はいいですけど危険さをヒステリックに非難すれば契約者でないネガさんが荒らしにきますので、契約前の話とは違って極端に低かったりというのであればゴクレさんに言うなりとかが今の段階では望ましいと思いますけど。

[374: 契約済みさん]

ここには、アウルをより良くしていこうという熱意に溢れた方々が集まっていることがわかり、大変心強く思います。

しかしながら、公開されている匿名掲示板で話す内容から少々趣旨が逸脱してきたように感じます。

私も素晴らしいマンションにしていきたいと考えるひとりです。
ぜひぜひ、管理組合の総会で、十分に協議していきましょう。
今後とも、よろしくお願いいたします。

[375: 匿名さん]

検討者版でネガが居なくなったと思ってたら皆さんここにお集まりでしたか。

[376: 契約済みさん]

自分が正しいと思うのなら組合や総会で話したらどうです？
入居前からヒステリックになっているようにしか見えないのですが。
ボードが透けて見えるから怖いとか、興味本位で足を掛ける危険性があるとか言い出したらきりがないでしょ？

[377: 契約済みさん]

「匿名さん」は契約者の方でしょうか。もしそうであれば「契約済みさん」などと名乗り、堂々と書き込みましょう。
そうでなければ、「匿名さん」でネガスレをしていたら荒れる原因になります。ここは皆さんがこれからマンションをよりよくしていこうと考えている人たちのスレです。不愉快に思われる方もいらっしゃるのでどうか荒らしや、つまらない書き込みはおやめください。お願いいたします。

[378: 契約済みさん]

そもそも名前の欄が本当に本人の立場を示すかどうかすら定かではないのに。

[379: 契約済みさん]

>>377
勝手に敵意丸出しで荒らしに認定するのもどうかと思いますが?

[380: 契約済みさん]

>377さん

同感です。
今後は「匿名さん」は内容の是非に関係なく削除申請していきましょう。

[381: 契約済みさん]

それはそうですなのですが、契約者と名乗らないのはどこかうしろめたい気持があるのでは・・・と思いますので。

[382: 契約済みさん]

･フィットネスおよびキッズルームの時間延長に関する検討。
･外廊下の吹き抜けに対する安全性向上に関する検討。

これらについては、このスレッドでは結論が出ませんので、総会で検討することといたしましょう。

[383: 匿名さん]

勝どきビュータワーは記憶違い。
やはり手すりある。

ただ、広場の上にネットみたいなのもあった。

[384: 匿名さん]

勝どきビュータワーの外廊下の手すりはこんな感じ。

[385: 契約済みさん]

>>384
勝どきよりもむしろアウルタワーは安全策を講じているんじゃないんですか？

[386: 匿名さん]

よく見るとアウルの方が手すりの位置が低そう。

[387: 匿名さん]

参考に勝どきビュータワーの外廊下をもう一枚。

[388: 契約済みさん]

それでも気に障るのでしたら落下防止のネットでも話し合いで決めればいいと思いますがね。
手すりに上って遊ぶようなお子様なら、残念ですけど落下ネットに上って遊びだすと思いますよ。

[389: 契約済みさん]

>>384
エアコンの室外機が廊下側にあるんですか？最悪ですね。

[390: 契約済みさん]

384様

写真アップありがとうございます。
勝どきの方が危なそうにみえますね。。。

[391: 匿名さん]

ついでに勝どきビュータワーのネット？みたいなやつ。

[392: 契約済みさん]

>>391
これはデザインの延長ですね。役割もなさないし。

[393: 匿名さん]

>>389
勝どきビュータワーは、ベランダが食い込んでいるアウルと違ってベランダが外付けで広いから室外機はベランダか廊下におく仕様。

[394: 契約済みさん]

ネットの上に落ちても命はないと書き込まれてましたが本当でしょうか。確実にネットの上に落ちれば助かる気がします。

[395: 住民でない人さん]

ここより２ヶ月入居の早い勝鬨で危険性を指摘している人はいないみたいだが。
写真みた感想だと、落ちたらネット？に叩き付けられて死ぬね。

[396: 契約済みさん]

ネットは柔軟性があり、たたきつけられる事がないように思えます。

[397: 契約済みさん]

ネットと言うよりスカイデッキにいる人を落下物から守るための防護柵のように見えます。

[398: 契約済みさん]

３～４階の高さからネットに落とされても怪我をするのに
それ以上の高さから落とされて大丈夫なわけがないでしょ。
普通に考えればわかるでしょ。

そもそも落下物を止める為の物であって、落下防止ネットなんかでは人間なんか救えませんから

[399: 匿名さん]

ネットは人が落ちてくるというよりも物が落ちてきた場合に広場にいる人を守る意味かもしれない。

[400: 引越前さん]

372さんも今になって手すりの問題を言われるのであれば内廊下にすればよかったのに。。。
それとも実際に入居してみたら実は手すりの高さや形状が当初のゴークレさんの話とは違って極端に低かったというのでしょうか？
スロープの問題もそうですが、自分の好みにそぐわないことを言い出したらきりがないと思うんです。　それこそこういった共同住宅には住めなくなってしまうと思いますよ。

ところで問題の外廊下の手すりですが、ベランダの手すりと比べてどちらが高いのでしょうかね？

[401: 契約済みさん]

>>397
勝どきはそれですね。故意や事故で落ちる人を助けるものでもない。

[402: 契約済みさん]

>>400
外廊下の方が高いですよ。ベランダのは胸の高さ程度ですから。
外廊下でここで指摘されたのが子供やその友人が
手摺をステップにして遊ぶ事故が出ると過敏になっているからです。

[403: 契約済みさん]

間違えました。ボードではなく手すりですね。
ベランダに手すりはありません。

[404: 匿名さん]

落下防止ネットは基本金網ですよ。頭から落ちれば体重と衝撃で首の骨が折れて即死でしょう。

[405: 匿名さん]

おまけ。

勝どきビュータワーからの浜離宮方面ビュー。
景色はなかなかよかった。

[406: 契約済みさん]

そうですか…じゃあ、アウルにはネットを張る必要ないのでは？落ちても命が助からないのなら。

[407: 匿名]

勝どきのスレじゃない。

[408: 契約済みさん]

先輩マンションとして参考にさせてもらうこともあるでしょう。
荒らしでもない善意の書き込みに目くじらたてることもないでしょう。

[409: 匿名さん]

ネットは下の人を助けます。落ちた人もお尻から落ちれば大丈夫。必要です。

[410: 契約済みさん]

お尻から落ちても即死するか病院で死ぬかの違いです。
下の人と言っても、アウルタワー下は立体駐車場です

[411: 匿名さん]

勝ビューはアウルと同様にゴクレ×ＵＲのコラボ物件だから仲間だよ。
駅直結仲間でもあるし。階高も同程度。

[412: 契約済みさん]

もう手すりの話はやめませんか？
ここでいくら話しても埒の明かないことですし、せっかくいい雰囲気だったスレが荒れてしまう一方です。
意見のある人は総会等で発言すればいいのではないでしょうか。

個人的には外廊下であることを知った上での購入なのだから、現状で納得するしかないと思いますけど。
外廊下に不満のある人は最初から内廊下の階を選択すべきだったのでは？

うちは高層階と内廊下のどちらを取るか悩んだ結果、外廊下でも高層の方を選択しました。
欲を言えば高層階＆内廊下が良かったのですが、予算に収まらなかったので、廊下の仕様に目をつぶることにしました。

予算に余裕のある人はともかく、うちのように取捨選択で何かを我慢して購入してる方も少なからずいると思います。
何もかも希望通りというのはなかなか難しいのではないでしょうか。

[413: 引越前さん]

外廊下に不満なのではなくて、柵に手すりがあるのが危ないって話だったんですよ。
エアライズの話が出てましたが、柵はそんなに変わりませんが、
足場になるようなものは一切ありません。
これだけの世帯が入って常識の範囲だってそれぞれ違うでしょうし、
地権者が出した賃貸で入る方もいらっしゃるでしょうし、
いろんな人が暮らす中で、リスクは最小限にするべきだと思います。
手すりの取り外しなんて、ビスを外すだけなんじゃないですか。
柵を手すりで止めてるわけじゃあるまいし。
あの手すりはお年寄り用にしても低すぎます。
何のためについているかまったく不明。
UR仕様だからってだけ。

[414: 匿名]

入る前から建物の仕様を変えて下さいと言っているようにしか見えないのですが。
結局は注意をすれば終わりでしょ。

[415: 契約済みさん]

スレッドの前の方では年寄りの為に子供を犠牲にしているとか、子供が落ちるのは時間の問題とか
提案としたにも身勝手な風にしか見えません。
問題があるなら総会へどうぞ。

[416: 入居前さん]

手摺の問題については、ここでいくら議論しても有効な結果が出るわけではないし、
愉快犯もかなり混ざっているようなので、素直に総会提案で良いかなと思います。

個人的には、特別な何かを期待しているわけではなく、一般的な外廊下のマンション程度の
安全性が欲しいだけです。自分の子供は躾である程度何とかなっても、子供の友人や
来客者としての子供まではどうにもなりませんから。

[417: 契約済みさん]

あなたがその愉快犯では？

[418: 契約済みさん]

携帯かスマートPhoneから最近良く書き込まれている”匿名”さんと”契約済みさん”さんは、文体が良く似ていらっしゃるので、同一人物に見えますが（違っていたらごめんなさい）、既入居者さんですか？

[419: 契約済みさん]

アウルを良くしようという議論は多いにすべきですが、
今までのようなおだやかな雰囲気でやりましょうよ！

私はもともとホテルライクな内廊下を検討して
おりました。
もし、外廊下の問題提起があり、各自から費用を持ち出して
ということになるのであれば、外廊下世帯の方のみに
して頂けたらと思います。

[420: 契約済みさん]

そもそも周囲との関係や引越し等は波風を立てずが基本だと思います。
仕様に対して注意しましょうで済む事を
あきらかに構造上問題であり子供が心配だから全て自分の希望に合ったものに直したいと
契約したにもかかわらず入る前から言っているのはどうかと思います。
スレを遡れば外廊下が怖いとか、おかしいおかしいの連呼じゃないですか。

それに途中から匿名は削除対象だとか仕切られても全く理解しかねます。

[421: 契約済みさん]

もうすぐ桜の季節ですね。
アウルの付近でお花見をするとしたら何処良いかご存知の方いますか？
私の今住んでいる場所の町内会ではお花見をするのですが，ここの町内会はどんな感じなのでしょうか。

[422: 契約済みさん]

先日の内覧で上からペンギンさん達が元気に遊んでいるのが見えました。早く再会して欲しいです。

[423: 契約済みさん]

４２２さん，４２１です．
柔らかいお話を有り難うございます。
何かしらの偶然でお友達になったら，上からペンギンを見にお邪魔させて下さい。
私の部屋は反対方向で見えませんので。