浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[901: 匿名さん]

ＧＷの浅草はどんな感じでしょうか。
さすがに外国人観光客は少ないのでしょうね。
でも日本人はけっこう出かけてるのではないでしょうか。
家にこもっていると息が詰まってしまいますから。
今日は天気が良くないけど、晴れたら特に気持ちのいい季節ですし。
もう、被曝もしょうがないって感じになりつつあります。

[903: 匿名さん]

>902
組事務所がどこにでもあるなんてことはありませんし
Ｓ会の会館は多数あれどＳ会が実質的に管理組合を牛耳るマンションもそうありません。
なにかごまかそうとしてませんか？

ネガ情報はかなり具体的なのに、ポジ情報は雰囲気的なものばかり。
もっと明確なポジ情報はないのですか？

[904: 匿名さん]

>Ｓ会が実質的に管理組合を牛耳るマンションもそうありません

マンションが完成してもいないのに
もうＳ会が管理組合を牛耳るの確定ですか？
別に普通のネガはかまわないけど、
こういういいかげんなのは困るよな～。

[905: 匿名さん]

903さん
牛耳ってるマンションがそうはないというのは、一部にはあるということですか？
それとも、雰囲気的なもの？

[906: 匿名さん]

>904
そうなる可能性も高いってことでしょう。
建て替えに関してはすでにそうなっていたようだし。

[909: 匿名]

組関係は、港区なんかにもゴロゴロ住んでるしね
某タワーマンションではしょっちゅう出会した

[910: 購入検討中さん]

創価タワー。

[911: 匿名さん]

Ｓ会の情報を事実無根とする向きもありますが、
あながち根拠のない情報には思えません。
確認ができていないうちに情報を否定するのもどうかと。

[912: 匿名さん]

購入検討者無視の掲示板だね。
ネガをどうしてもほっとけないんだね。

[913: 匿名さん]

管理組合の話はまぁ確定の話ではないでしょうけど…気になりますね。
これはどうなっていくのかMRで聞いてみないと…

ここはでもまぁ普通に暮らす分には便利だと思う。
買物はライフも西友もあるし、学校もまぁ近くだし。

[914: 匿名さん]

もう、Ｓ会のようなショボネタは飽きたので、
ネガさんには、もう少しパンチの効いた
ネタをお願いしたいですねえ。
（Ｓ会のことで購入をやめる人はあまりいないでしょ）
たとえば、訴訟の件はどうなったのですか？
前に「控訴したぞ」ってずいぶん主張していたはずですが…。

[916: 匿名さん]

>914
>Ｓ会のことで購入をやめる人はあまりいないでしょ
それなりにいると思いますよ。

>915
参考になるネガ情報も多いです。
MRでは聞けない話ですから。

[917: 匿名さん]

S会中心の管理組合になる事懸念する人は多いよ。
料理教室とか具体的な話まで出てるし、議事録も出てるから全く嘘ではなさそう。

[918: 匿名]

じゃあ料理教室は行くなや

[919: 匿名さん]

>891
たしかに来年の春の入居に間に合うかなという進行具合だね。今の時点で入居時期の延期を告知していないところを見るにできれば延期をせずに完成させたいという姿勢なのかな。
入居時期というのはやっぱり春が理想的だと思う。夏に入居になってしまったマンションもあるみたいだけど新生活突入とか考えると春先入居を済ませたい家族は多し。

[920: 匿名]

後消費税も怖いですよね。

[921: 匿名]

そもそも入居予定って、少し余裕をもって設定してたりしないのかな…？

[922: 匿名]

でも突貫工事して欲しくはないし悩ましいですね。

[923: 匿名さん]

年度末に間に合わせようと突貫工事になるくらいなら、引き渡し遅れた方がいいかな。
マンション共用部内での宗教活動や政治活動は禁止にしないとね。

[924: 匿名さん]

政治活動が禁止ならキミはマンションに出入り禁止だよ（笑）
まあここは、契約者も検討者もいないから無意味なスレだから政治も宗教もデマも自由だけど

[925: 匿名さん]

このマンション気にいってる人でもS会嫌いはいっぱいいるよ。
マンション内で宗教活動や選挙活動されたら鬱陶しいよ。
否定する人S会の人？

[926: 匿名さん]

＞908
私も、ここでネガティブ情報を執拗に書いている人っていうのは、以前からいる訴訟関係者の方かと思っていました。訴訟に負けた嫌がらせでこのマンションの価値を下げさせたいと思っているのかと思う。

S会が管理組合を牛耳るというような話も出ていますが、それについてはありそうな話かなとも思います。地権者の中に区議会議員さんが入居予定と言ってましたよね。多少なりともそういう関係での力は動いていそうだなと思います。

[928: 匿名さん]

てか、学会なんてどこにでもいるだろう。
実家の隣りとか、職場の部下とか。
ここで騒いでいるのは対人対応力がよっぽど低いんだろうな（笑）

[930: 匿名さん]

豊洲見たいにネガが幼稚ならいいんだけど、ここのネガはソース出すからな。
悪意はあるだろうけど、嘘ではなさそう。ここの関係者が嫌がる情報をよく知っている。

[931: 匿名さん]

悪意のあるなしと、情報の真偽とは別物。
悪意のことばかり言うことで、なし崩しに情報＝嘘を印象づけたいように感じる。

検討する側としては、重要なのはあくまで情報の真偽のほう。
悪意の話は関係者だけでやってくれ。


Ｓ会がどこでもいることも強調するけれども
大事なのは「どこにでもいる」などという当たり前のことではなくて
この物件の計画に実際どの程度食い込んでいたか。

いろいろソースが出ている以上
「どこにでもいる」なんて粗い理屈で納得できるものではない。
計画過程についての情報提供を強く求める。

[932: 匿名]

すみません、現在物件を探しており、情報を得るためだけにこの掲示板を見ている者です。
自分的には、ネガティブ情報を潰すことに躍起になっている方が異常に感じます。
書かせておけば良いのに、、、。掲示板情報を100％鵜呑みにはしません。

[933: 匿名]

私もそう思います。
特に物件比較中さんはこことどこを比較されてるのですか？

[934: 住民]

旧管理組合ではＳの人が力を持っていたんだよ。Ｓの住民も多かった。誰かも書いてたけど、色んな名目で集まって（勧誘して)いた。壁には公○党のポスターが貼られてた。それだけ。
次のタワーでどの程度牛耳るかは、誰もわからないよ。

[935: 匿名]

私も929さんがどこを比較しているのか気になります。
比較しているだけの人が、こんなカキコミするのでしょうか。
私は区内の三井、住友と迷ってます。

[936: 匿名さん]

検討者になりすますなら
もうちょっと投稿時間を開けるなり、レスがついてからなり
うまくやれよ（笑）
何連投すれば気が済むんだよ（爆笑）

[937: 匿名さん]

９０１さん
昨日浅草へ行ってきましたが外国人の方は結構いましたよ。
一時は外国人の旅行者が９割減ったといわれている様ですが
なんとなくいつもの浅草に戻りつつあるのかなと思いました。

[938: 匿名]

日本人は完全に戻ってますね。

[939: 匿名さん]

>936
あなたも連投の一部なんですが・・・はて？

[940: 匿名さん]

936さんは地権者ですか？何でこの掲示板監視してるんですか？

[941: 匿名さん]

そうかあ。おそるべし観光客。放射能ってけっこう平気なのかも･･･なんて思えてくるね。住んでいる者にはどうにもならないから、あきらめとか開き直るしかないって感じだけど。慣れるものなのかな。外国人はどうなんだろう。ボランティア精神とか支援のための旅行だったりするのかな。

[942: 匿名さん]

936さんのようなレスが怖いです。

[943: 匿名さん]

欧米では放射能の報道がどうされているかによって違うでしょうね。早くいつもの浅草に戻ってくれるといいです。

[944: 匿名さん]

良かった！GW中は浅草に観光客が戻ってきたんですね。
雷門や仲見世は賑わっていました？中国の人はまだ少ないかな？
少し前に見たニュースでは、商店街の方が
このままでは閉店も止む無しと語っていたので心配で。

[945: 匿名さん]

中国人の方はまだ少ないですね。以前はほとんどが中国人観光客でしたのに
放射能の影響で減ってしまいましたね。

[946: 匿名]

私も一昨日通りがかりました。
外国人はまだまだ少なかったですが、日本人はすごく多くて、記念撮影や人力車や、雷門辺りは人でごった返してました。

[947: 匿名さん]

みんなであえてお出かけ積極的にして、
経済活動活発にして、日本を元気にしないと！
ですよね。

[949: 匿名さん]

悪意と、情報の正確さは必ずしも一致しませんよ。
悪意のある人のほうが、むしろ物件のイタイところに敏感に気づきます。
問題点を明らかにするには悪意があるぐらいのほうがいい。

なんで悪意ばかりにこだわるのかわかりません。
悪意なんてあっても別に構いません。スルーすればいい。
情報の内容の方がはるかに重要でスルーできない。

悪意をスルーできずに情報をスルーするなんて、態度が逆でしょう。

[950: 匿名さん]

>948
辰巳のタワーってどこ？
東雲駅徒歩3分ならあるけど？
現地を見たのに地名を知らなかったかな。

[951: 契約済みさん]

>950
だからそういう悪意は要らない、ということではないでしょうか。情報無しの悪意ですよ。

[952: 匿名さん]

>なんで悪意ばかりにこだわるのかわかりません。

過去のスレにも目を通してみたらどうですか？
少し前まで、いかに訴訟関係者（つまりネガ）の悪意で、
埋め尽くされてきたか良く分かるはずです。
少なくとも、私はここの検討者が悪意にこだわるのは
ものすごく納得できますが…。

[953: 匿名]

ここ後どれくらいあるのかな？200切ったかな？

[954: 匿名さん]

S会の情報は買った後の管理組合の活動を考える上で必要な情報だよ。

[955: 匿名]

Ｓ学会位じゃ検討を続けるなぁ。

[956: 匿名さん]

モデルにはたくさん来訪者が来ていたけど、ここの掲示板にはまともな検討者すらいないようで（笑）
自称検討者は販売が終盤になっているのに悪意の情報が必要とか笑えますね。
マンションは売れることと掲示板は無関係なんですね

[957: 匿名さん]

>９４６
さすが浅草じゃないですか。年間の中で様々な人々が利用する観光のメッカ、そういう変化の多い場所に居を構えるのも大きな魅力だと思いますよ。

長年住むようになったら気付いたらすっかり江戸気質に変わっていたりして(笑)

いろんな情報のやりとりがありますが、住むとどんな楽しみ、幸せがあるか、それも考えていきたいですね。

[958: 匿名さん]

>952
少し前はどうであれ、今の政治関係情報を悪意を理由に否定することは過敏でしょう。
知りたい人は少なからずいるのだから、排除するのはおかしい。

[959: 匿名さん]

ここにまともな検討者いないというなら、ネガをここで否定してる人は何者なの？
今は契約してても購入検討段階でここの掲示板見なかったの？
矛盾してるでしょ。
それとも否定している人は地権者と関係者なの？
この掲示板否定するなら見なきゃいいのに。

[960: 匿名さん]

だってキミが検討者じゃないじゃん（笑）

[961: 匿名]

ここどれだけ売れてるの？

[962: 匿名さん]

ネガが気になって毎日監視する関係者。
お疲れ(笑)

[963: 匿名さん]

悪意があろうとなかろうと、ネガであろうとなかろうと、情報というのは、どんな形であれ役に立ちます。例え、そのネガがウソだったなら、それはそれでいいじゃないですか。最終的に購入を検討するのは自分なわけですから。人の意見に耳を傾けつつ、自分でも調べる努力も必要ですからね。ここで気になるのは、人に対して攻撃するようなレスをしている人がいるってことですね。過去スレの時からずっとですが…

[964: 匿名さん]

＞946
今年のＧＷは首都圏の観光地がすごくにぎわったようです。
東武動物公園や八景島や…
ですので、遠出をしなかった方たちが浅草に来たのかも知れないですね。
近いと意外と行かないですし、たまに行くと楽しいですよね。

[965: 匿名さん]

>>946さん
観光客が増えてきたのは、上野動物園のパンダ効果もあるのかもしれませんね。
GW中パンダ見学のついでに浅草にも立ち寄るコースで。
震災後、買い控えにより倒産した企業が66社だそうで、これ以上
二次災害を増やさない為にも元気のある我々がお出かけして
経済を回さなければいけませんよね。

[966: 匿名]

なんだかんだ言っても、浅草っていいですよねー！

[967: 匿名さん]

上野のパンダはGWすごい賑わいだったみたいですね！
みなさん遠出より近場にお出かけした人が多かったって
テレビでもやってました。
うちも旅行にはいかず、ちょこちょこ近場の観光地を回ってました～
もちろん浅草も！

[968: 匿名さん]

浅草好きな人がこのタワーマンション住むの？
浅草寺が建設反対したタワーマンションなのに。
利便性で住むんでしょ？それならわかる。

[969: 契約済みさん]

>968
浅草寺＝浅草という理解で果たしていいですか。
浅草も好きで、このマンションの利便性もよくて、選んだ人が多いかと思います。
仏教信者でなくても浅草は好きになれます。というより、信心の篤い仏教信者なら、浅草好きになれるか、かなり疑問です。

[970: 匿名]

賛成。
別に浅草寺＝浅草では全く無い。

[971: 匿名さん]

契約した人はトータルで選んだのはわかる。
悪いマンションじゃないよね。浅草という立地も悪くない。
やはりマイナスは人の問題だな。
このスレ見てると下町にタワーマンションを建てられた怒りを感じる。
このスレ監視してるの地権者なんだろうけど、感じ悪いから相当の対立があったのだろう。
S会の問題も気になるかな。

[972: 匿名]

そうなんですよね。
タワーに住みたいという人にはいいと思います。浅草もおもしろそうな街で一度は住んでみたく前向きに検討しています。
私の悩みは地盤の弱さと
893の事務所があったり歓楽街なので子供の事考えると悩んでしまいます。

[973: 匿名さん]

>969-970
浅草の地域事情を知らない人間の発想ですね。
そんな簡単に考えていると、後々たいへんです。

[974: 契約済みさん]

>973
969を書いた者です。浅草に住むようになり、６年以上です。「事情を知らない」と言われても、今まで全く問題なく暮らしてきました。「たいへん」どころか、好きな街だから住み続けたいと思うのです。

[975: 匿名さん]

浅草はタワーマンションが至るところに建ってるような場所じゃないよね。タワーの上からしか見えない浅草の景色があるという点は浅草タワーの特権かなと思うよ。以前は観光として訪れていた場所に住むことになるのはどんな感覚だろうね、それも面白いよね。昔は東京なんて自分は縁がないと思っていたもんだよ。

[976: 匿名さん]

＞975
そういう事書くからネガが沸くんだよ。
このマンションをよく思ってない人を見下ろすみたいにとられるでしょ。
浅草にこのマンションが馴染むまでには時間がかかる。
しばらく浅草にタワーなんて粋じゃないと思われるよ。
でも住民が地域に溶け込めば浅草の良いシンボルになるかもしれない。
そのためには開かれた管理組合活動が必要。地権者中心の理事会はよくないし、S会の人がどのくらいいるのかわからないけど、マンション内の活動は禁止にすべき。

[977: 匿名]

後々たいへんになるんだぁ。へぇ〜。

[978: 匿名さん]

>974
やっぱりわかってないようですね。
浅草は表面的には住みやすくてよい町です。そのまま行くなら「よい町」で終わる。

ただ何かの折に、その背景となる面にかかわらざるを得なくなったときに、複雑な関係の網目のなかにある浅草の本当の姿がわかることになる。

６年間浅草に住んでいるとのことですが、その住処は地元との強い軋轢のなかで建てられた建物でしたか？背後で政治的な動きがある利権がらみの物件でしたか？浅草寺が訴訟を起こしてニュースになった建物ですか？地元で自分の住所を言ったときに、「ああ、あの・・・」と皆に思われる物件でしたか？
ここに住むということは、そうした背景をすべて背負い、複雑な関係の網目に最初から組み込まれることです。そのことを理解していないから>969みたいなことを書く。

893、議員の関与、S会、どれも関係者らしき人がネガ情報つぶしに必死ですが、実は契約済みの人ほど注意して対応策を考えなくてはならない事柄ばかりです。売れ行きや評判を気にしての情報つぶし工作に惑わされて、本当に考えなければならない情報を軽く扱うべきではありません。

その意味では、>976さんのような姿勢を持つことが大事でしょう。もっとも、「住民が地域に溶け込めば浅草の良いシンボルになるかも」というのはかなり希望的にすぎるように思いますが。いずれにしても、契約してしまったなら、ここに出ている地元情報をもっと真剣に考えて保身をはかるほうがいいです。

[979: ご近所さん]

いやぁくだらんわ
うちは昭和２１年から浅草で、社会に出て１６年。池袋、新小岩、福岡、本駒込、西麻布と転居したが
組だ？創価だ？区議だ？普通に暮らしていればどこもかわらねぇよ。特に700世帯近くあるタワーマンション。どんな影響があるのだ。具体的に書いて見ろよ。

お前は訳知り風に書いているが、浅草にどれだけ住んでいるんだよ。俺が知る限りの35年でも、浅草にどれだけの数のマンションが増えたか。それに拒否反応を示すヤツがいたのか？
浅草でトラブルの事例があれば書き込めよ。

[981: 匿名さん]

>979
そんなにあちこち転々としているようでは、一箇所で深くその町にかかわることはしてないでしょう。あなたは自分の見ない町の姿があることを想像できないだけ。ちなみに、浅草はそちらよりもはるかに長いです。

知っている限りで、これだけいろいろあるマンション物件は浅草ではここが初めてです。浅草寺が訴えたマンションは他にありますか？他と比べることに特段意味があるとは思いません。この物件特有の事情を把握する方がはるかに重要です。

本当のことはいくら隠してもいずれ顕わになります。悪意？を理由にそれを認めないのなら勝手にすればいい。ひとつ言えることは、「調べるに値する情報が出ています」ということ。繰り返しますが、契約者ほど心しておいたほうがいい。

[982: 匿名さん]

おいおい、転々としてるって（笑）
お前は俺よりも年上みたいだから２０年以上も異動のない商売なんだな
俺も生まれも育ちも幼稚園から浅草だけど同級生の半分以上は地元に残っていないがな

ところで、なんで質問の答えをはぐらかすんだよ
浅草長いんだろ。トラブル事例と組関係、創価関係でのトラブル事例を早く答えろよ
ごまかすなよ

[983: 匿名さん]

981さん
私は下町生まれですが、下町のことはあまりわかりません。
浅草という下町、いろいろとあるんだろうなと思います。
893の話、地権者に議員さんやS会の人間がいるなど、
ある意味情報として受け止めないといけないなと思います。
ですが、マンションを購入するのに心しておいた方がいいって…。
浅草寺が訴えたマンションというのはわかってますが、
そこまでご近所のことを意識して暮らしていかなければ
ならないような街なのでしょうか。不思議です。

[984: 匿名さん]

>982
この物件の特殊事情ではない一般的なトラブル事例に何の意味がありますか？
ここはこの物件の掲示板ですよ。この物件についてなら話をします。

[985: 契約済みさん]

>978
あ〜あ、いつもの話。聞き飽きました。６年暮らしてきた浅草でタワーに移っても、７００世帯の中の１つで、今まで通りに暮らしていきます。「複雑な関係の編目」だなんて、勘弁してくださいよ。７００世帯に対して同時多発テロが起きるとでも思っているのですか。

[986: 匿名さん]

このネガは何者なんだろうか？
・４０歳以上らしい
・転勤のない仕事らしい
・一日中掲示板に投稿できる仕事らしい
・区議会や台東区など地方政治に異常に詳しいらしい
・可能性の話はするが事実は何も知らないらしい

これって【プロ市民】の典型じゃない（笑）
自称団体職員

[987: 匿名さん]

結局、建設推進派と反対派の喧嘩がネットでも繰り広げられてるんだな。
建設推進派が地権者や議員さん、S会、契約者。反対派が浅草寺、一部の地域住民、団体職員。
住んでからも続けるつもり？ネガなどほっとけばいいのに。
それよりこのマンションが地域に受け入れられるようここで話た方がよっぽど建設的。
住んでからもマンション内がこの掲示板みたくゴタゴタしないように。

[988: 匿名さん]

ン？プロ市民さん

ここには契約者はほとんどいないんですけど~(・・？））

[989: 匿名さん]

>983
情報を情報として受け止めることは大事です。地元では公然の事柄なのに、それを躍起になって否定するというのもおかしな話です。

繰り返しになりますが、ここは普通に住んでいるのならそのまま「よい町」です。しかしこの物件は、もうすでに様々な要素を背負ってしまっている。浅草寺もただのお寺ではありません。地元の信仰の対象であるし、地元の繋がりの頂点です。この物件はそこを敵に回してしまったという事実だけは避けて通れません。

>985
意味を理解できないのならそれで構いません。

[990: 匿名]

981さんの調べるにあたいする情報ってなんですか？是非教えて頂きたいです。

[991: 匿名さん]

>990
掲示板の過去の書き込みから拾ってください。

[992: 匿名さん]

ここ見てマンション購入はほんの僅かですよ！１割いればいい方です。
ネガってもあんまり意見ないよ。

[993: 匿名さん]

まあ、PART４はスレの半分以上をひとりのネガが書き込んでいるからね

[994: 匿名さん]

１人のネガとたくさんの地権者だろ(笑)
ここよく上がるから見るけど、どっちもどっちだと思うぞ。

[995: 匿名さん]

ところで、ここはどのくらい売れているのですか？　現在の販売状況をご存じの方がいたら教えてください。

[996: 匿名]

私も知りたいです。

[997: 匿名さん]

3日前にMRで聞いたのは500戸弱くらい販売済とのこと。
価格表を見ても概ねそのくらい。北側の高層は結構売れ残っている感じ。

[998: 匿名さん]

地元の人にとって浅草寺ってどんな存在なの？
ネガが言うように浅草寺への信仰心強いの？
それとも単なる近所のお寺？

[999: 匿名]

997さんありがとうございました！一年で200弱ですね…結構ｷﾂｸないですかね。

[1000: 周辺住民さん]

>998
観光客が来なければどうなるか、ということでわかる信仰心ではないでしょうか。
仲店の店主さんたちに「観音さま、信じてますか」って、聞いてごらん。