浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[81: 匿名さん]

はじめからダンパーを入れておけば、ダンパーが居住空間を取るようなことはないのでは。
やはり、今のうちにやっておくべきではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

免振+制振⇒短周期も長周期も揺れない
免振+耐震⇒短周期は揺れない、長周期は揺れるが耐える

浅草タワーは免振＋耐震の考え方なのでしょうね。

有明とか、他の物件はどうなんですかね？

[83: 匿名さん]

有明は制振ですね。

ここは減振対策が採られているので普通の免振と比べたら揺れが抑えられるのでは？

[84: 匿名]

普通は、免振ではなくて免震です。
制震は制振とも言うけど。

[85: 匿名さん]

三菱は偉いと思うよ。
再開発で多少なりとも浄化が進めばよい。

[86: 匿名さん]

浄化って・・・
ナチスが使っていたような用語をそこで平気で使うかね
こういう発想を平気で行うのが三菱ファン？

[87: 匿名さん]

No80さん、西浅草3丁目は東京都都市整備局の危険度測定によると火災被害は大きくないようですよ。
むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/6taitou.htm

総合ランキングはそれほど悪くないです。

[88: 匿名さん]

>むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

ここの693戸分の人数の避難場所は確保可能なんでしょうか？
建物周囲の空地だけでは確保できないですよね。

地震で建物が崩壊しなくとも、ライフラインが止まったら低層階以外は他に避難するしかありません。
周囲で火災が起きる場合もあるし、避難は大丈夫なのでしょうか。

[89: 匿名さん]

検討すらしていない八百長投稿者には関係ないでしょう

[90: 匿名さん]

隅田公園に行くことになるでしょうね。
徒歩10分くらいだと思いますが。

[91: 匿名さん]

免震の魅力は直下型の激しい揺れに強いことです。
東京湾北部地震なんかについてはかなり安心できるのではないでしょうか。

ただ、
東海地震、東南海地震、宮城沖地震の長周期地震動に耐えられるのかを確認しておく必要があります。

[92: 匿名さん]

>80
あなた「パークホームズ阿佐ヶ谷サウス」の板でも同じ投稿してるね。
なにが目的なの？　蒲田方面のデベ？

[93: 匿名]

直下でも免震装置は、横揺れではなく
縦揺れには弱いと言われています。

[94: 匿名]

縦揺れに強い建物はない。

[95: 匿名さん]

つまり、免震でも縦揺れに弱い。
ので単純に、揺れに強いと書くのは誤り。

[96: 匿名]

タワーって出来上がった時にカッコイイ場合と、意外とチャチイ場合がある
このマンション実際の外観みると、なんか微妙。。。

[97: 匿名さん]

↑妄想上の外観って微妙

[98: ビギナーさん]

浅草でタワーでこのような価格なのは驚きました。
なぜ安くできたのか、説明して頂きましたが･･･

みなさんが言われている周辺環境や
交通の便(色んな路線が使えるといってもちょっと遠いので)を考えると、
申し込みをするか躊躇してしまいます。

それにタワーの外廊下は、他物件で経験したのですが、風がすごかったです。

ただ、資産価値はある物件なのかなとも思っています。

最近購入を検討し始めましたので、アドバイス頂ければ幸いです。

[99: 匿名さん]

掲示板で聞くくらいなら止めとけ

[100: 匿名さん]

タワー外廊下の風は、確かに問題。

[101: 匿名]

チクワの外廊下でも、風が凄いの？
外気が天井から直撃？

[102: 匿名さん]

実際、凄いですよ。
外で風がほとんど吹いていないときでも、
内側の外廊下では扉を開くのに苦労することがある。

[103: ビギナーさん]

早くアドバイスください！

[104: 匿名]

え？

[105: 匿名さん]

今住んでるマンションは、３９階建（外廊下）の３４階居住です
マンションの真ん中に外廊下有るタイプ（廊下がマンションで囲まれてる）は風の影響は殆ど受けませんよ。
外廊下が北側に有れば１０２さんの言うとおりになると思いますが。真ん中に
外廊下があるタイプなら問題有りません。

[106: 匿名さん]

追記
ただ風が余り強いと部屋の中に窓の隙間から風が入り、気圧の変化で
ドアが開けにくくなる時もままありますが。１年で２回～３回程度です
それもドアが重く感じられる程度ですよ。

[107: 匿名]

外廊下でも、物件に依って色々ですよ。
立地の違いや建物の形の違いで条件が変わるから。

[108: 匿名さん]

知り合いの自宅は32階建、外廊下の23階ですが、
常時、扉を開くに苦労するそうです。
風というより気圧の差ではないかと思います。

[109: 匿名さん]

24時間換気用の換気孔が各部屋にあるはずなので、
ドア内外の気圧はそれほど変わらないと思いますが？

[110: 匿名さん]

となると気圧ではなく風ですか？

[111: 匿名さん]

いや、貧弱なだけか
妄想じゃないでしょうか


誰もかまってくれないので

[112: 物件比較中さん]

先日外廊下のタワーマンションの最上階付近でパーティしたけど、風なんて全く吹いてなかったよ。。。。
タワーにもいろいろあるしどーなんでしょ。
しかし、外廊下の床でも結構よごれるから、内廊下とかだったらシミとか汚れで汚く見えるのが早そうですよね。
掃除も大変そうだし。。。それだけ運用コストも上がるしね。
ちょっと年数がたっている建物で見ると相当見栄えがひどいです。
いろんな建物とか見に行ってみたほうがよいですよ。
内廊下でもタイルとかだったらよいかもね。ほとんどがカーペットですよね。
それが嫌いでわたしは内廊下は敬遠してます。
人それぞれ考えはありそうです。

[113: 匿名さん]

風の吹く外廊下マンションもあるのだから、条件ごとに違うとしか言いようがないでしょうね。
１０６さんの例のように、何らかの条件が整えばすぐにでも影響は出てくるわけです。

内廊下であれば、こうした影響はあまり考えずに済むのは確かです。
一般論として、内廊下であるかどうかはマンションのグレードに関係していると思います。

[114: 匿名さん]

ここの抽選会の話とか、物件の話しは全然ないね

[115: 匿名さん]

普通は、内廊下の方がグレード高いと思われていますね。

[116: 匿名]

そりゃ当たり前。
タワーなら内廊下が普通。

[117: 購入検討中さん]

たしか、内廊下の場合は防災設備を充実する必要があり、コスト高になるはず。
外廊下になっていることも価格が安い一因だと思いますよ。

[120: 匿名さん]

つまらない共用施設に維持コストかけるのなら
内廊下にコストかけるほうがまし

[121: 匿名]

ここはあまり共用施設がないよね

[122: 匿名さん]

タワマンならジム、プールと温泉にスーパーは必須だよね
TSUTAYAがあれば満点

[124: 匿名]

浅草らしい店舗を入れてみたり、内廊下をはじめとした「高級感」の文法にちゃんと乗っ取って、「値段は高い。でも浅草を代表するマンション」という方向性の方が良かったような気がする。ただ、そうしようにも西浅草という立地が足かせとなった可能性はあるけど。
チープタワーでは正直厳しかった。というのが長い期間販売してきた感想なのでは

[125: 匿名さん]

ぶっちゃけ安すぎて売れすぎているのがイヤ
浅草初のタワーマンションなんだから超豪華仕様にして普通の人では住めない憧れの最高峰物件にしてほしかったよ

[126: 匿名]

え？？売れすぎ？？
一年以上売ってて第３期とか５次だとかになってて２００戸以上残っていても売れすぎっていうステータス？

[127: 匿名さん]

そうだよ。このままいけば貧乏人が６００世帯近く入居するだろ、おい
俺は浅草の自慢になるような和風モダンな超豪華マンションで浅草を変えてほしかった
竹フローリングとか温泉とかな

これじゃあ変わらんだろう

[128: 匿名]

販売１年以上もたってなくない？

６００世帯貧乏人って程ではなくない？

[129: 匿名さん]

＞和風モダンな超豪華マンション
こんな場所で超豪華は場違いだろ。

[130: 匿名]

和風モダンと聞くと、千代田のワテラスタワーを連想する。

[131: 住まいに詳しい人]

ここは内廊下に、たしかＡ／Ｃ（エアコンディショナー）室外機が露出してました。

購入断念して、豊洲を検討中・・・

[132: 匿名さん]

内側の外廊下に露出、ということでしょうか？
そうであるなら、夏は確実に地獄ですね．．．

[133: 匿名]

公団ぽいな…

上海でイベントやってるタワマンってここ？

[134: 匿名さん]

それはスミフでしょう

[135: 物件比較中さん]

まだ販売から１年たってないっしょ。でもまだこれから１年以上ある・・・

まー確かにここは高級タワーマンションというよりも、サラリーマン世帯の小金持ちが変えるタワーマンション
といったイメージでしょう。タワーにしては安いだけで、買える世帯は上の下の階級の人たちなので、
逆に感覚がおかしい成金社長とかいなくてよいかもしれませんよ。そういう人たちのほうが変な人多かったりしますしね。
外廊下にして、共用施設もプールとか最も無駄でコストだけかかる施設を作らなかったのが好感が持てます。
堅実なタワーマンションといった感じでしょう。買う人も堅実な人が多そうな気がします。

将来の運用コストなど考えずとにかく超高級感を求めるなら、別のところに行ったほうがよいでしょう。
私も湾岸地域も見てますが、豊洲や有明はそれこそ無駄な施設が多過ぎて管理修繕費がおかしなところが多いです。有明などは中古で売るのに苦労してるようですね。
豊洲は今買ったら高値つかみっぽいし、でも魅力的な町ですよね。

[136: 匿名]

その通りですね

[137: 匿名さん]

>135
＞堅実なタワーマンションといった感じでしょう。買う人も堅実な人が多そうな気がします。

堅実な人なら、そもそもタワーマンションは選びませんよ。
ごく普通の高層マンション、より慎重なら中層を買います。
タワーマンション自体が潜在的にリスクの大きな建造物ですから。

中途半端な堅実さなどいらない、
タワーマンションならそれなりに豪華にやって夢を見せろ、
チープなものなどはじめから作る意味なし、
それが嫌ならタワーなぞ最初から検討するな。

それなりに正しい見方だと思いますけどね。

[138: 匿名さん]

堅実な人なら、マンションではなくて戸建てでしょう。
タワマンではない低層マンションもリスクがあるのは同じです。

[139: 匿名さん]

低層マンションとタワマンなら、はるかに後者の方がリスクは高いです。
建て替えひとつ想像すればすぐにわかる。

戸建ては戸建てでリスクがありますしね。

[140: 匿名さん]

建て替えってバカですか？
戸建てこそ無価値なのは常識

１億超えだった鶴川、新百合ヶ丘は今や３０００万台

ミニ戸建ては商品価値が皆無

[141: 物件比較中さん]

浅草タワーの最大の欠点、それは角部屋以外はワイド・スパンでないこと、それに尽きますね。
【最近のタワー物件の場合、中住戸でも１０メートル近いワイド・スパンのお部屋、チョイスできるのだけど】

[142: 匿名]

>135は変な人だな。
>137の意見には同意。ここを買う人間を「上の下」だとか、「上の上はまともな人間じゃない」みたいな考え方が不自然。
プールと内廊下を同列で無駄な共用施設とするのも変。プールはなくとも内廊下はあって良い。ここは室外気が露出された外廊下のようだが。

[143: サラリーマンさん]

＞１３７
タワーを選ぶかは地政学的なリスクで、堅実かはコストに対する考えのことを言ってると思いますよ。
別次元の話ですね。
タワーに住んでみたいと思うけどコストを気にする人は多いと思います。
やっぱプールはＮＧですよね。意見を同じくする人が多そうです。

＞１４２
内廊下は好みの問題ですね。
カーぺットとかだと何かこぼしたり、泥とかのよごれとかで、汚くなりそうなのは分かるなー。

上とか下とかいう言い方は良くない！！貧乏でも金持ちでも変な人は同じぐらいいるでしょう。
とは言え、ここを買う人の生活レベルは高めの人が多いでしょうね。

[144: 匿名さん]

143さん
>堅実かはコストに対する考えのことを言ってると思いますよ

そうでしょうか？
コストというよりも、人生設計の組み方のことだと思いますが。
タワーは普通のマンションに比べ、将来的に未知数なところがまだ多く
やはりちょっとした冒険になるでしょう。

[145: 匿名さん]

普通のマンションだって将来的なリスクはありますよ。
冒険なのは五十歩百歩。

普通のマンションだって、建替え問題が楽に纏まるとは限らない。

[146: 匿名さん]

>145
そういう問題を隠蔽するような暴論はよくない。

リスクはどんなマンションでもある。それは事実。
しかし、タワーマンションのリスクは他のマンションに比べて大きい。これも事実。
タワーマンションはまだまだ未知数なところが多いし、
そもそも実際に建て変えが行われた実例もほとんどない。

マンション購入に伴うリスクは、多かれ少なかれ引き受けざるを得ない。
だからといって、どんなマンションでもリスクは同じ、と言うのは乱暴。
そこには自ずから違いがあるはずだ。
堅実な買い手なら、細かいリスクの違いもしっかり織り込んでものを考えるはず。

[147: 匿名さん]

タワーマンションの建替え技術は、各大手ゼネコンが既に開発してますよ。実例がないだけで。

低層マンションの建替えは、容積率が余ってて
他人に余り分を分譲して自腹分を安くできる物件が中心です。
容積率が余ってなければ、全部自腹で建替え。
その為に、建替えずに修繕で延命させたい派閥と、建替え希望派閥に別れるリスクがあります。
どんなマンションにも言えるリスクです。
小規模だろうと大規模だろうと、お金が絡むから解決は簡単ではありません。

[148: 匿名さん]

実績がない技術を持ち出したところで意味はありません。
どんな隠れた問題があるかは、実際に繰り返しやってみない限りわからないです。

20戸のマンションと693戸のマンション、どちらが建て替えのリスクが高いかという話で
「どちらも同じ」という結論があるはずないでしょう。
どちらも難しい問題が生じる可能性がありますが、可能性の度合いは桁外れに違う。
度合いの違いを無視した話に意味はありません。

そもそも浅草タワーには容積率の余りがあるのでしょうか？
全部自腹で建替えしなければならない？
20戸なら自腹でできても、693戸はほぼ不可能でしょう。

なんでこんな当たり前の目算を認めないかなあ。おかしいですよ。

[149: 購入経験者さん]

マンションを買ったことのない人の妄想ばかりですね
自分も運営に参加して見れば、とても建て替えなんて無理だとわかるよ

低層でも同じこと

タワマンは市場での流通性が圧倒的に高いし、特に浅草ではタワマンは二度とたたないので有利。
てか、マンションに５０年以上住む気でいるのかなぁー

[150: 匿名さん]

建て替えしているマンションだって実際にあるんだが。
視野が狭いね。

要するに、タワマンはババを引く前にいなくなれ、って言いたいわけだ。
なんだかなあ。

[151: ビギナーさん]

↑この人恥ずかしい（爆笑）

[152: 匿名さん]

未知数なところが多い分、タワーの方が普通のマンションよりリスクが高いのは当然だと思うが。
>149の間違いは、顕在化した問題点を持ち出すことで未知数のリスクを評価するところ。

[153: サラリーマンさん]

タワマンがどうじゃ～、浅草がどうじゃ～のコメントは、そろそろ抜きにしゃぁせんかぁ！？
入り口過ぎては無かろうか？飽きてきたがじゃ。誠っと。
浅草タワーは○○○のディスカッションがしたいちゃ～。

[154: 匿名さん]

とはいえ、
西浅草という立地の問題、
長周期震動も含め「タワマン」という要素に付随する問題、
このふたつで検討すべき点の８割がたは占めるのではないでしょうか。
そのほかの細かい仕様の問題は、この二つの要素に納得ができた後に来る。

話の分量の比重で言えば、むしろ今ぐらいが順当かと。

[155: 匿名さん]

>152の間違いは
五十歩百歩の違いを無視してタワーだけのリスクを高いと評価するところ。

[156: 匿名さん]

五十歩百歩のところもあれば、タワーにつきもののリスクもあるでしょう。
この両者を区別しないのは、やはり非現実的です。

タワーを選択する際には、当然タワーのメリット・デメリットを考えるわけで、
後者をないことにするわけにはいきません。
タワーのメリット・デメリットについて検索するとたくさんヒットしますが、
これはつまり、タワーには通常のマンションにない要素があるということです。

五十歩百歩の部分の話をすることで、タワーにつきもののリスクをないことにする論法は
理屈として間違っていると言っていいでしょう。

[157: 匿名さん]

誰も浅草タワーには興味ないのね
別スレ立てて雑談スレでやれば。。。。。

[158: 購入検討中さん]

ほんとですね。検討者の書き込みが少なく、批判して足を引っ張りたい人たちのためのサイトになってしまってますね。
ここはポジティブな意見を書く人がいないので少しだけ浅草タワーのよい所
　・駅から近い
　・学校がかなり近い（これは重要。最近は物騒なので学校が遠いから引っ越す人もいる）
　・タワマンが乱立しておらず希少性あり（豊洲、武蔵小杉あたりはひどすぎる・・・）
　・タワーにしては無駄な施設が少なく運用コストが安い（サラリーマンでも手が出しやすい）

[159: 匿名さん]

浅草タワーのよい所として上げられた部分には、必ずしもよいとはいえない面もあります。

　・どの駅も中途半端に近く、中途半端に遠いという見方もあり
　　（つくばEX浅草駅は近いが、使い勝手が限られる）
　・学校がかなり近いが、実はその学校は教育に熱心な台東区の親たちの間では評判が悪く、
　　避けられている傾向あり
　・タワマンが希少なのは、総合設計を使っているから。
　　特定の許可である以上、場合によっては既存不適格になる可能性もあり、資産価値に影響する
　・タワーに豪華さを求める人にとってはチープ

[160: サラリーマンさん]

お城に住みたいという思いがあるなら、ここの高層階は有りかもしれんな～。
とは言っても最早、高層階はちっくとしか残っちょらんかも知れんなぁ～誠っと。
逆にそんな思いが無かれば、この物件は無しじゃろぉかぁ～。

素朴な質問！？
浅草は、日本でフェイマス＆ポピュラーな観光地＆繁華街でメトロ＆都営＆私鉄は充実しているが、
首都圏の大動脈（ＪＲ）は無いのじゃろぉか～？

[161: 匿名さん]

素朴な疑問

都内で暮らしていてメトロと都営があってJRが必要な人がいるのかしら

そうゆう人がJR沿線の物件じゃなくて浅草のマンションの掲示板に書き込みするの？

[162: 匿名さん]

浅草は国鉄の駅が出来るのを断ったために上野駅が出来た。
その結果、上野は栄えて浅草は…

住むかもしれない街の歴史ぐらい調べようよ。

[163: 匿名さん]

上野も栄えていると言っていいか微妙

[164: 申込予定さん]

長周期地震動については正式に文書が出るらしいですよ。
早く内容を見たいですね。

[165: 契約済みさん]

浅草タワーに限らず一般的な問題だと思いますが、
暴力団の入居を未然に防ぎたいですね。

事例↓
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6323624.html

当初から暴力団が入居することは無いと思いますので、
転売や賃貸について暴力団排除条項を強化する必要性を感じています。

参考↓
http://www.mlabo.jp/jirei.html

管理組合に働きかけたり、入居者のコンセンサスを得る必要を感じます。

[166: 購入検討中さん]

暴力団、または仲間の入居はあるんじゃないですか？
怖くて買えませんよ。

[167: 匿名さん]

地所には再開発反対には負けないで欲しい。
浅草がちゃんと生まれ変われるように。
大手デベロッパーの社会的責任。

[168: 購入検討中さん]

30台後半です。
自分が生きている間に建て替え問題は発生しないと思っています。

また、そもそも安めの物件について資産価値の下落リスクに神経質になるのは
意味無いと思います。

仮に10年で半値になっても減価額を年数で割ったら家賃の範囲内じゃないかな。
まあ、そこまでの値下がりも有りえないでしょうし。

[169: サラリーマンさん]

その昔、繁華街（浅草）に、黒煙を撒き散らす蒸気機関車（国鉄）の駅を作るのを避けた訳ですね。
でも現代では、電車における採光は乗心地に大きく影響されるし、都内のＪＲはやっぱり便利。
今となっては、当時の判断が、２３区のタワマンのしては廉価を実現しているのですね。ちっくと納得！です。

[170: 匿名さん]

マンションの建替えをググってみると、
築30年ぐらいから建替え問題が出て、
問題を纏めるのに更に10年以上掛かるのが普通みたいですよ。
つまり、168さんの御存命中に建替え問題は出るのでは。

[171: 匿名さん]

長周期振動対策の補強工事の有無が大きな焦点になるでしょう。
入居してすぐに大規模工事の決議なんて話になりかねない。

[172: 匿名]

それをしないと資産価値が最初からダウンしてしまう可能性がある、という事でしょうか？
だとすると、入居直後の大規模修繕が必要というのは解らなくもないですが、その場合、お金がたくさん必要になりませんか？

[173: 匿名さん]

700世帯がそれに同意するなんてありえない

[174: 匿名]

ありえませんね

[175: 周辺住民さん]

暴力団の入居を阻止することは残念ながら不可能です。
事業者は、購入の際きちんと調査すると言っておりますが
旧地権者の中に、反社会組織の方がおり入居も決まっております。
ただそのような方はをいたずらに恐れる必要はないと思います。
むしろ建て替え決議を強引に持っていた公人の方が、質が悪いと思います。

[176: 購入検討中さん]

長周期地震動で建物がダメージを受けることはほぼ無いでしょうね。
耐えるという観点では十分頑丈です。

だから補強工事ということにはなりづらいでしょう。

ただし、補強工事（制震装置の取り付け）をしないと大揺れは覚悟です。
ブランコをこぐように震動が増幅しますので、
家具が部屋の中を動き回ってえらいことになるでしょう。

まあ、長周期地震動で共振を起こす確率は低いと思います。
中越沖地震の時は長周期地震動が発生しましたが、ヒルズのエレベータ以外に被害を聞きません。
東京には数多の高層建築物があるにもかかわらず、です。

長周期地震動にやられるのはかなり運が悪いケースですね。

[177: ３０代中盤]

これから注目が増し整備が進むと思われる町なので、資産価値は上がる気がします。
売るときはもちろん下がるだろうけど、周辺地域の価値が上がってるだろうか下げ幅はかなり小さそうに思えます。
タワマン乱立してないから貸し易いだろうから、１５年ぐらいでローンを支払い終えて、ＴＯＴＡＬ２０年以上は住んで将来は貸し出そうかなと思ってます。
田舎に住むのもいいかなーと思ってますが、住んだら離れられなくなりそうだから、また浅草に小さめのマンションとか買ってしまいそうな気もします♪

[178: 匿名さん]

>176
構造設計の基準が改定されて、その基準にこの物件が合わなければ
いかに耐えるという観点からは十分でも、既存不適格で資産価値も下がります。
このあたりは不確定要素です。

[179: 匿名さん]

結局、
新しく出来る基準に合格してるか、してないか、ですね。
価値が下がるかどうかではなく、補強工事をするかしないかになるけど。

[180: 匿名]

三菱負担だから関係ないよ。