浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[806: 匿名]

803さん

少なくとも私は検討してます。なぜ、アルバイトばかりと決め付けられるのか、それが不思議です。
あなたのような意見こそ、この掲示板に不要です。

私も893は受け入れようと思ってましたが、Ｓ会は嫌です。ここに住むことで、同一視されるだけでも不快です。たしかに、コミュニティプラザが占拠されることもウザイです。

[807: 匿名さん]

個人的な興味なんだけど
アルバイトって時給じゃないよねぇ
書き込み件数でカウントされるの？
他の掲示板でもやってるの？

[808: 匿名さん]

ネガ書くアルバイトなんてないだろ。
被害妄想凄すぎ。

S会は気になるね。勧誘で増えてしまうと危険だし。

[809: 契約済みさん]

>808
宗教の自由、宗教からの自由、というのが日本の優れたところの１つ。
（カミングアウトですが、南半球出身の外国人です。来日して３１年になります。）
S学会の人が誘ってきても、「そんなこと信じているの？」と、笑ってやってはどうですか。

[810: 匿名さん]

＞809
そう言えれば良いですが。
ただ日本は近所付き合いがあります。特にここは浅草。
信じてる人はそれを否定されると攻撃的になったりします。
信じてる人が多ければ、その発言はより危険です。
難しい問題です。

[811: 契約済みさん]

>810
そうかも知れませんが、私は難しい問題だと諦めることもないと思っています。
まず、浅草といえども、７００近い世帯数では、近所付き合いのことをあまり心配しなくてもいいのではないでしょうか。小さな町よりも人口は多いのです。他階の方たちと、どれだけ顔を会わせることになるのでしょうか。
浅草１丁目に住むようになって６年になりますが、近所付き合いは気の合った人たちとしかしていません。それで十分です。タワーに移ってもあまり心配することはないだろうと考えています。（私の場合、見た目から「どうせ外人」と考えられ、無視され勝ちな「利点」というのもありますが。）

[813: 匿名さん]

候補だが、浅草の景観問題が大き過ぎて、ちょっと敬遠している。

[814: 匿名]

なんか考え過ぎだね。
私も勧誘断れるし、そんな事ばかり考えてたらどこのマンションも買えない。
田舎だったらよけいだし。
ずっと賃貸でいた方がいいよ。

[815: 匿名さん]

まあ、ポジ要素、ネガ要素を両方比べて買う、買わないを決めるしかないよね。
S学会アレルギーある人多いから、気にする人いるのもわかるけど。

[816: 匿名さん]

マンション住人にS学会の方がいても構わないのですが、
選挙の度に行動を起こされると面倒ですね。
選挙の前に「以前ここに住んでいた者です」などと尋ねて来たりと、
結構なりふり構わずという感じなので気が重い。

[817: 匿名]

近所付き合いの観点では断ればいいので問題ないと思いますが、管理組合を牛耳られるとどうなるかが心配。
修繕業務をS学会系の業者に割高に発生してキャッシュバックを受けるようなことがないか。

[818: 匿名]

↑ありえそう。

[819: 匿名さん]

↑自分で自分にレスするのって楽しそう（笑）

[820: 匿名さん]

いや817の言う事まるであり得ない話ではないよ。
S会の人はマンション建設に関わった人なんでしょ？
力あるし人脈もある訳だ。
管理組合の理事の人選は大事だね。
S会の人が悪い人とは限らないけど、S会の団結は相当の物。業者選択の際は注意が必要。

[822: 匿名さん]

そう、そう。購入検討者のために今後もネガ情報よろしく。
この掲示板は本当知りたい事を教えてくれるから助かる。
Sがこのマンションの地権者とか元議員さんなら購入やめる。
管理組合牛耳られたら面倒だから。
一般の購入者ならどこにでもある話だから、買おうと思う。
さすがにそこまでは書けない？ネガさんよろしく。

[823: 匿名]

地権者がＳ、旧管理組合役員がＳ、これ事実。
議員はわかりません。

[824: 匿名さん]

Sの人が管理組合の役員になったら、どうなる事が考えられるの？
管理組合を牛耳られると言われてもピンと来ない。
管理業者がSがらみに変更されたとしても、
管理費や修繕積立金が値上げするって事はないんじゃない？

[825: 匿名]

粗悪な部材を使ったり少ない人数で手抜き工事をしてお金をうかせる。
浮かしたお金をキャッシュバック。
または、本来不要な修繕を繰り返して業者からキャッシュバックを受けることも考えられる。

[826: 物件比較中さん]

>820
>S会の団結は相当の物。業者選択の際は注意が必要

これ、このマンションのデベが関係しているんですか？
宗教は自由ですが、うちはとにかく関わりたくないです。。

[827: 匿名さん]

友人がここを契約しましたが、販売は好調みたいですね。
掲示板では一生懸命ネガキャンを張っているようですが、マンション購入に掲示板が役に立たないことが良くわかります。

[828: 匿名]

Ｓ学会の人達自らもここに住んでるのに、粗悪な手抜き工事をすすんでやらせるの？？

[829: 匿名さん]

粗悪な手抜き工事をやらせることはないだろうけど、
修繕などの工事を行う場合や、本来不要な修繕を行う場合は
Ｓ学会がらみの業者にお願いしてキャッシュバックは
あり得る話かもしれませんね。
こういうのはどこのマンションでもある話かもしれないけど
浅草だから余計、団結力強そうに感じるのは私だけかな…

[830: 匿名さん]

手抜き工事は飛躍し過ぎじゃない？
ただ管理組合理事がS会だらけになったら、資材購入や工事の際にS会の会社を優遇させる事はあるかもしれないね。基本理事会なんて誰もやりたがらないから、私物化される危険はあるかな。

[831: 匿名]

政治家が公共事業を食い物にする手口ですね。
監査等で透明性を確保することが必要と思います。
あとは、町内会費についても使途をチェックする必要がありそうです。

[832: 匿名さん]

難しいね。そもそも管理組合の理事なんて誰もやりたくない。面倒だし。
S会の人達が理事やると言ったら皆喜んで賛成する。そもそも誰がS会かなんて知らないし。
監査もS会だったら監査にならない。疑問に思ったとしても、浅草知らない癖にとか多数決で決められたらどうしようもない。理事はくじ引きにした方がいいかも。その後は輪番制。

[833: 匿名さん]

マンションの管理組合って輪番制じゃないの？最初は地権者さんたちがやって…という形で。
この組合のことって完全に決まった話ではないのですよね？
あまり今から心配しなくても…と思います。

[834: 匿名さん]

S会は多いからね。外国ではカルトに指定されてるとこもあるみたい。

[835: 匿名さん]

誰も心配してないでしょう（笑）
検討者なんてひとりもいないんだから

今回のテーマだとあまり釣れないねえ

[836: 匿名さん]

>>831さん
町会費の使途なんて管理組合側でチェックできるのかしら。
町会に渡ってしまえば「祭りの積立金」で済まされてしまいそう。

震災以来何をするにも気力が起きず体調もいまひとつでしたが、
GWは上野のパンダを見て元気をもらって来ようかと思います。
賞品が当たるキャンペーンをやっているので、MRにも行ってきますね。

[837: 匿名さん]

ＧＷはＭＲも満員かな。
ディナー券とか当たればいいですね。

今住んでいるマンションの管理組合の理事は輪番制。
理事長はくじ引き。
管理組合ってだいたいそうではないの？

[838: 匿名さん]

地権者が多いマンションは違うみたいですよ。
千代田のほうのマンションでは、管理組合の発足前から
地権者の間で理事長まで既に決められていたそうだし。

[839: 匿名さん]

町会費なんて税金みたいなもんだと思ってるから、使途なんてどうでもいい。
でも管理費と修繕費は区分所有者の大事なお金。額もでかい。
こちらの使途は大事。
そしてマンション管理組合において理事会の役割は大きい。総会なんて委任状ばかりだろうからね。
管理費と修繕費を握ってるのも理事会。理事会の人選を考える事は決して悪い事ではない。
地権者中心の理事会になったら私物化される可能性あるよ。S会は知らないけど。
ネガ意見監視してる人誰か知らないけど、余裕無さすぎ。

[840: 匿名さん]

甘いよ。理事会は町会とのパイプが必要。ここは浅草だからね。
誰がそのパイプを持ってるか。地権者や議員さんだよ。そして団結力の強いS会。
外から浅草に入る人の意見は、全うの意見も通らないよ。
意見遠そうとしたら、じゃああなた三社祭仕切ってよとか言われて孤立するパターンだよ。

[841: 匿名さん]

三社祭仕切る（爆笑）
マンション管理組合が？

もう呆れて。。。

ネガも勉強が必要だなぁー

[842: 契約済みさん]

ネガ馬鹿。
もっと勉強しろ！
早く逝ってくれ。

[843: 匿名さん]

連投乙(笑)

[844: 匿名さん]

掲示板の1位と2位の物件は上がってるけど駄目だね。
豊洲はネガ要素あるからわかるけど、ここは人的なネガ要素が強そうだね。

[845: 匿名さん]

連投じゃねえよ
バカネガw

お前浅草来たことねえだろっ
マンション管理組合が仕切る三社祭を見せてみろよ（爆笑）

[846: 匿名さん]

荒れてるねー。845さんは地権者かな？怖ーい。

[847: 匿名さん]

＞845
ここはコミュニティプラザを三社祭の時解放するんでしょ？
その時は町会との打ち合わせとうの段取りがあるでしょ。
祭り全体を仕切るという事ではなく、三社祭の時の打ち合わせなどの仕切りの話。
言葉が足りなくて悪かった。

確かに浅草は大して知らずにこのマンション検討してるけど、やっぱりなという発言だね。 お前浅草来たことねーだろって。
あなたはこのマンション住んで人、住人と揉めたら言うんでしょ。
お前浅草知らないんだから黙ってろって。
あなたが地権者か一般購入者かは知らないけど。

[848: 匿名さん]

我が家が今住んでいるマンションも管理組合は輪番制。
誰もが順番だから仕方なくやってる感じ。でも、
地権者さんとかいないから、気楽な感じだと思う。

前住んでいたマンションの管理組合は、立候補、推薦制。
何人かの人が話し合いの上で立候補って感じなので、
思うがままの管理組合。地権者組合って感じでした。

[849: 匿名さん]

どうせ検討者なんてしてないんだから消えろよ

[851: 匿名さん]

私、契約者ですがネガ投稿が気になって調べました。
管理組合規約集を見ると、以下のような記述があります。

＜第35条＞
理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

＜第36条＞
役員の任期は2年とし、毎年役員の数の半数を選任する。ただし、再任を妨げない。


これを見る限り、一部の特殊な方々が役員（理事等）を永遠に続けることが可能で、
その理事達が行う理事会で理事長が選ばれるので、永遠に同一人物または内輪の
人間が居座ることが可能です。

契約を後悔する程ではないですが、ちょっと心配で気分悪いですね。

個人的には輪番制にしてほしいです。

[852: 匿名さん]

>851さん
「ただし、再任を妨げない」って文言が怖いですね。
このように多くの世帯が集まるマンション住まいだと、
忙しさにかまけて自治会などに無関心な方が
多くなると予想されます。
その場合は完全に他人任せで、同じメンバーが役員を務める事になりそう。

[853: 匿名さん]

うーむ、色々と難しいですね。
確かに847の書いている通り、三社祭の時の打ち合わせなんかは
町内会としていかないといけないので
少なくとも最初は地権者さんが良いと思うけど
その後はどうなっていくのか…

[854: 購入検討中さん]

とにかく、本年の三社祭は中止だから、来年になればどうなるか
解ることです。

とにかく、あそこの町内の神輿がが一番賑やかになるのは間違いありません。

[855: 匿名さん]

初めが肝心だと思う。三社祭の打ち合わせは大変そうたけど、それは管理組合の仕事の一部。
初めに地権者中心の理事会になったら、その後も地権者組合になってしまうよ。
S会の問題もあるし、理事会は絶対輪番制にすべき。

[856: 住まいに詳しい人]

どうでもいいけど、契約者でもないキミには無縁の話しでしょう。

[857: 購入済]

役員の選出方法や罷免手順はよみましたか？

[858: 匿名さん]

三社祭、中止になってしまって残念ですよね。どこも震災による自粛ムードなので仕方がないとはいえ、ホントに残念だなって思います。上野の夏祭りパレードも中止でしたよね。自粛なんてホント無意味なのにね。

そういえば、ゴールデンウィークは春の住活キャンペーンを予定しているようですね。浅草ビューホテルペアデイナー券当たるといいな。

[859: 匿名]

浅草ビューホテルって何階建て？

[860: 匿名]

重説で注意深く確認すべきところはどこですか？

[861: 匿名さん]

858さん
三社祭に限っては祭りの予算を全て被災地に寄付する事になったので、
取りやめを決断した事には大きな意味があると思いますよ。
しかし、原発の影響で今商店街が軒並み大打撃なので、夏祭りのような
イベントを実施しないとまずいですよねぇ。

[862: 匿名さん]

ここの旧地権者なんて100人もいないでしょ。
本当にＳ学会が多いなら面倒だけど、
このネタは本当に裏とれているのかね？
管理組合規約や理事や管理会社だって、
他の住民600人がその気になればいくらでも変更できるし、
町内会に入らないマンションだってたくさんあるよ。
ということで、ネガさんはもう少し盛り上がるネタをお願いします。

[863: 匿名さん]

建物の事は裏取れるけど人の問題は裏取るの難しいね。
S会の地権者が何人いるかも、力のある人なのかもわからない。
気にし過ぎても仕方ない。
ただ普通の区分所有者は理事会員はやりたくないから、理事会の人にお任せが多いのが現実。
S会が多かったらやりたい放題になる事もあり得るかもね。

[864: 匿名さん]

今、テレ朝でやっている「街メーター」では、
ＧＷに行きたい街で浅草は人気ありますね。
検討者としてはちょっと嬉しいｗ！
あっ、横浜に負けた。残念…。

[866: 匿名さん]

旧地権者の理事にＳ会の人が多いのは本当ですよ。
せっかく重要な地元情報が出ているのに、裏も取らずスルーしたければそれで構いません。

[867: 匿名さん]

ネガ書いてるのは訴訟関係者かライバルデべかは知らないが、まるで嘘とも思えない。
お料理教室集めてとか具体的に書いてるし。地元に詳しいから訴訟関係者かな。
でも裏取りようないよな。
理事会の選出を地権者に片寄らないようにするしかないね。

[868: 匿名さん]

S学会のはなしなんて、地元なら誰でも知ってるよ。
建て替えの主体の幹部や、地元公明党議員の発言とかさ。

[869: 近所をよく知る人]

浅草タワー計画への反対運動に対抗して、旧地権者の理事者たちが音頭を取って計画推進を求める陳情を区議会に出したことがある。台東区議会の公明党は計画推進を支持してこの陳情を議会で通した。

昔から土建がらみの自民党が計画推進側なのはわかるけど、公明党がわざわざ挙党して計画推進の立場に立つ理由がいまひとつ不明。これも旧地権者の理事者たちがS会だとすれば納得できる。

こういうところから情報の裏を一つ一つ取ることもできるよ。

[870: 匿名さん]

販売は好調。
掲示板では意味不明の書き込みで検討者皆無。

[871: 匿名さん]

震災以降、実際どれぐらい売れてるの？

[872: 匿名さん]

販売が好調で得をするのは、デベとすでに購入した人だけ。
検討者の立場からすれば、この掲示板に書かれているようなネガ情報を知らずに買いたくはないところ。

[873: 匿名さん]

検討者（爆笑）
どこにもいませんが

[874: 匿名さん]

三社祭の資金を義援金にしたのもそうですが、被災地の警備などで相当数の警察官が出払ってしまっているので今年はどこも大きなイベントが出来ないみたいですね。

それにしても組合が今後どう構成されていくかが気になりますね。
同じ人たちばかり毎回するのも…という感じもしますし。
蓋を開けてみないとわからないですね。

[875: 匿名]

私検討者ですが、ＭＲで聞いたら、震災後も震災前と同様位の売れ行きらしいですよ。

[876: 匿名さん]

S会の問題はまるで根拠もないネガ情報でもなさそうだね。
ただ声を大にして言える問題じゃないから難しいね。

[877: 近所をよく知る人]

浅草タワー計画が区議会の委員会で議論されたときの、公明党区議の発言。
（議事録はネットで検索できる）


「皆さんここに住んでいらした方はもう計画に向かって現実に動いていらっしゃるということで、私としてはその方々の生命・財産を区としては守る立場にある」

「マンション旧住民・買収に応じた旧住民への対応というところでは、（略）この（計画反対）陳情については、申しわけありませんが、採択できないなというふうに思っております」


露骨なくらいに旧地権者の権利擁護をしてる。

これがどういうことか考えてみてはどうでしょうか。
いろいろな点で、ここが政治絡みの物件であることは間違いない。

[878: ご近所さん]

で、これは政治絡みの連投ですなぁー

[879: 匿名さん]

S会の地権者が区議を動かしたとしたら相当力をもってるね。
人数も多いかも。
理事会の地権者の人数は制限できないものか。

[880: 匿名]

検討しています。
だから、｢検討者はいない」と言い切るカキコミは不自然でなりません。｢検討者はいない」とする目的はなんでしょうか？

タワーに惹かれて台東区を検討エリアにいれました。タワーか三井かで今は三井に傾きつつあります。もう南側があまり選べないから、、、。
なんか、ここの掲示板怖いです。

[881: 匿名さん]

何なんだろうね。ネガ情報が気になって仕方なく監視してる感じ。
確かに怖い。

[882: 匿名さん]

つまるところ、潜在的なリスクの高い物件だと思います。

ネガ情報はそのことを顕わにしてしまうので、利害関係のある人にしてみれば嫌でしょうがないんでしょう。
（契約者板を見ればわかりますが、契約者にとってネガ情報は自分の資産の価値を落とすものであって、許しがたいもののようです。）
ネガ情報が出ると、書き込む人を邪推したり「販売好調」を強調したりする過剰反応ばかり。ネガ情報を受けて話をするのではなく、ネガ情報が出ること自体を問題にする。ネガ情報の内容を話題にしたくないことが明らかです。

現在表面化しているネガ情報の背後には、さらにさまざまな問題が隠れている可能性があります。断片的なネガ情報から背景全体の様子を読み取らないといけないでしょう。

[883: 匿名]

検討していますが、ここはちょっとネガな人達が他のマンション掲示板と違うのは感じます。
そこまでして契約させたくないのか…。

[884: 匿名さん]

この地域は部外者にとって住みやすい環境でしょうか？
下町なので住み易そうではありますが、地域のつながりの強さはよそ者を排除する力になりがちです。
まぁこれだけ大規模の物件だったら問題ないかと思いますが
初台東区なもので少し躊躇しております。
価格的には手ごろなので欲しいのですが．．．

[885: 匿名さん]

>883
契約させたくないというより、ネガそのものが根深いように感じます。
見極めが難しい。

[886: 匿名さん]

下町にタワーマンション建てる事を反対した人が多かった。由緒ある浅草寺まで反対した。
根深いものがあるんでしょ。

[887: 匿名さん]

たかだかマンションの管理組合の話しで政治がどうこう言うキモチワルイ人が検討者じゃなくてよかった

[889: 匿名さん]

ネガ書いてるのが検討者じゃなくても、この掲示板を参考程度であるにしても見てる検討者がいる事をお忘れなく。
ネガ否定してる人も大人げないよ。ネガ要素ないマンションなんてないでしょ？
必死にネガを否定してると逆に怪しいよ。

[890: 匿名さん]

マンションの管理組合活動の透明性を高める工夫が必要だね。
地権者中心の理事会にならないようにしないとね。

[891: ビギナーさん]

ＨＰのブログ見たら、２０階建築中とのこと。来春入居で遅くないか？

[892: 匿名さん]

震災の影響で入居は遅れるでしょう。

[893: 匿名さん]

明日は東北の風で寒いそうだよ。で、放射性物質も風に乗って飛んでくる。。。タワマンのこれからは部屋の向きにも注意が必要だ、数百年単位でな。
今までは北向、意外とお買い得説があったんだが。。。溶融スラグからもかなりの量の反応が出たから、将来はコンクリにも注意だわな。

[894: 匿名はん]

今は24階まで建っているようだね。
やっぱり3月中入居は難しいみたいだけど、
それだとちょっとローン控除でちょっと損するのかなあ。
でも、今後は長周期地震対策や消費税アップで、
タワーマンションはもっと高くなりそうだから悩むよ、マジで。

[895: 匿名さん]

長周期地震対策は既存の長高層マンションも適用になるんだよね。
買ってすぐに修繕もきついよね。
ここの長期修繕計画にも予算組み込まれてないだろうし。

[896: 匿名はん]

長高層ってなんだ？

[898: 匿名さん]

ネガ情報は適度に必要と言うか事実の情報が必要。
組事務所にしても訴状問題にしても事実だからネガだけど良い情報。
S会の情報は議会の議事録はあるにしても推測の域を得ない情報。
ただ今後の理事会運営を考える上では必要な情報なんじゃないかな。
湾岸スレのがネガ悪質だよ。ここのネガは購入検討者ではないかもしれないけど、変な情報は出してない。
もちろんこのマンションを良くは思ってないんだろうけど。

[899: 近所をよく知る人]

S会の件は、関係ない人から見れば推測にしか見えないかもしれないが
地元で知っている人は知っている事実の情報。
念頭においておけば、何かの折に確認もできる。
覚えておいてください。

[900: 周辺住民さん]

最近、ひっそりしていた住民版、消費税UPの話題で賑やかになってきました(ニッコリ)
弱り目にたたり目、泣き面に蜂とならぬよう
衷心より祈らせて頂きます。

[901: 匿名さん]

ＧＷの浅草はどんな感じでしょうか。
さすがに外国人観光客は少ないのでしょうね。
でも日本人はけっこう出かけてるのではないでしょうか。
家にこもっていると息が詰まってしまいますから。
今日は天気が良くないけど、晴れたら特に気持ちのいい季節ですし。
もう、被曝もしょうがないって感じになりつつあります。

[903: 匿名さん]

>902
組事務所がどこにでもあるなんてことはありませんし
Ｓ会の会館は多数あれどＳ会が実質的に管理組合を牛耳るマンションもそうありません。
なにかごまかそうとしてませんか？

ネガ情報はかなり具体的なのに、ポジ情報は雰囲気的なものばかり。
もっと明確なポジ情報はないのですか？

[904: 匿名さん]

>Ｓ会が実質的に管理組合を牛耳るマンションもそうありません

マンションが完成してもいないのに
もうＳ会が管理組合を牛耳るの確定ですか？
別に普通のネガはかまわないけど、
こういういいかげんなのは困るよな～。

[905: 匿名さん]

903さん
牛耳ってるマンションがそうはないというのは、一部にはあるということですか？
それとも、雰囲気的なもの？