浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[763: 匿名さん]

>760さんに同感。
浅草に住むのはそういうものも求めてなので、
私はコミュニティプラザの開放は良いのでは？と思っています。
町内会に入るのですし、知らん振りというわけにもいかないでしょう。

[764: 匿名さん]

>>759さん
>管理組合が議員さんの私物にならないよう気をつけたいのは同感ですね。
これってどういう意味？
マンション住人には、もともとの地主である議員がいるって事ですか？
管理組合に政治が絡んでくることで何か弊害が出てきますか？
どうも政治関係には疎いもので、分かりやすく説明してもらえると嬉しいです。

[765: 近所をよく知る人]

その議員さんは、今回の区議会選挙で立候補されていません。

[766: 匿名さん]

よく、管理組合で仲のよい人間ばかりが集まって、マンションの規約等を変更してしまうようなことが結構あるという話を耳にします。ですから、マンション内に地権者さんが多くいらっしゃると、どうしても管理組合が地権者さんの集まりのようになってしまうんじゃないかと、そう感じる気持ちもわかります。だからと言って、同じマンションの住人になるわけですからね…私物化になってしまうのではと心配するなら、自身が管理組合をやればいいだけだと思うけどね。

[767: ご近所さん]

地権者の区議会議員は、今回立候補されていないのですが
その代わりに、こちらの管理組合の理事になることのほうが区議でいるよりは、
はるかに楽だからとのうわさがあります。
以前のマンションで行った数々の暴挙をこのマンションで行うのは容易いことなのです。
旧地権者のＳ学会の方々と手を組めば、今回行われた強引な建て替え決議で実証済です。
このことをご心配な方は、熟慮されたほうがよいと思います。

[768: 匿名]

S学会が理事会を牛耳ると具体的にはどうなるの？
管理費がオフセや寄付に回されたりしますか？
コミュニティプラザに近隣の学会員を集めて毎週のごとくイベントをやったりしますか？

[769: 匿名]

どんな暴挙を行ってきたんですか？

[770: 匿名]

建て替え決議でしょ？
意見をまとめるのはそもそも難しいことだから多少強引なのはやむなしな気がしますが。
けど、オフセを強要されたりとか、集会を共有部でやって目立つとかはやめてほしいなぁ。

[771: 匿名さん]

そんな力のある人の勧誘断ったら、意地悪されそう。

[772: 匿名]

まぁ、断るけどね

[773: 匿名さん]

浅草タワーの地権者の中には、実際に議員さんがいらっしゃるんですね。
確か管理組合の理事って初回は立候補なので、どなたが
理事になっているかチェックしておいた方がいいかも。
それにしても旧地権者にＳ学会って、初めて聞く事ばかりだわー。

[774: 匿名]

マンションの規約の変更って、仲良しが集まって勝手には変えられませんよ。
区分所有法ってご存知？

[775: 匿名]

S学会ってどうなの？
周囲にいないから分からないんだけど、共用部を独占的に使ったりとか非常識なことはしないと信じていいよね？
あと、管理費を寄付しちゃったりとかもないよね？
S学会の人が見てるならキッパリ否定してほしい。

[776: 匿名さん]

＞774
勝手に変えることはないだろうけど、総会で変える方向にもっていくことはできるよね。確か総会も総数の半数以上の参加があれば開催できるはず。入居者全員が参加するような総会ならいいだろうけど、ほとんどの入居者が委任状や議決権行使書の場合が多い。規約の変更ってむずかしそうに見えて、意外と簡単だったりする。ここも管理組合の理事が誰になるかで色々あると思うよ。

[777: 匿名さん]

修繕工事を懇意の業者に発注して裏でキャッシュバックを受けたりすることがあるみたいですね。
ここではそんなことが無いと信じたい。

[779: 匿名さん]

検討者としてはこの掲示板は有益だと思ってる。
モデルルーム見てデべの話だけでは見えてこない事が多いからね。
S学会の事や議員の事、組事務職の事はこの掲示板で知ったからね。
後はこの事実をどう受け止めるかの問題。

[780: 匿名]

私もそう思います。
いろんな話し聞きたいです。

[781: 匿名]

真剣に検討しているから
いろんな情報が欲しい。後は自分で判断するだけ。
地元の人間ではない為このような掲示板の情報は助かる。778さんのような横槍は要らない。

[783: 匿名さん]

情報の整理

マンションの周りには組事務所がある→何件くらい？
S学会の地謙者(元議員さん？)がいる。→マンション建設に関わって今後も力を持つ？
浅草寺との関係がワルい。→修復は可能？
マンション建設の反対者が多い→修復可能？

一番気になるのが893さんよりS 学会かな。学会員が多いとマンション乗っ取られてしまう。
この変詳しい人いる？

[784: 匿名さん]

人間関係に苦労しそうなマンションだね。
下町じゃなければ、嫌いな人とは関わらなければいいで済むけど。
三社祭も関係ないでは済まない。マンション共用部も解放するくらいだから。
子供いる人は余計に大変だね。

[785: 購入者]

またこの議論。
嫌なら、浅草タワー買わなくていいです。

[786: 匿名さん]

またってS学会の話なんて初めて聞いたんだけど。
最近見始めたんだけど過去スレ見れば何かわかるの？
もしかしてデマなの

[787: 匿名]

嫌なら買わなくていいなんて、あなたは何様のつもりですか？
おかしいよ。

[788: 匿名さん]

ホントもういいから消えてよキミ

[789: 匿名さん]

なんかずーっとこのスレ監視してる人がいるんだね。
とのマンションにもネガ要素とポジ要素がある。
ネガ要素書く人にもう来なくていいよっていうのは違う気がする。
ネガ書く人気に入らないなら自分がこの掲示板から消えればいい。
もちろんネガ意見が違うなら否定して欲しいけど。

[790: 匿名さん]

買わなくていいの表現からするとデべか地権者だろうね。
購入者なら買わなきゃいいって表現するだろうから。
感じ悪いね。

[791: 匿名]

>783

私が知っている情報です。893は２事務所。指定になっているところですし、発砲事件etc有名なとこです。マンション北側道路沿い５０mのところです（浅草ワーの斜めお向かいで、北の部屋からは常に見えます)。
あとはマンションから田原町に向かう道路の右側２００m。国際通りより１本内側を歩こうと思うと目の前通らなけれなりません。

旧住民に893とＳ会がいるのは事実です。Ｓ会は複数いるようで、熱心な方は女性。お料理教室として主婦を集め、勧誘。選挙前には電話攻撃と色々揉めるそうです。

[792: 匿名]

↑あら具体的。

[793: 匿名さん]

マジかよ…。具体的だから本当っぽいじゃん…。
誰か否定してくれよ。

本当なら最悪だ。

[794: 匿名]

893の話は、私がＭＲで営業担当の方から聞いた話と同じです。聞くと教えてくれますよ。
指定で事務所の入口に警察の監視カメラがあるから、すぐ分かります。

だから791さんを信じます。
そうなると、、、Ｓは嫌だなぁ。ママ友とかにいると、断りにくいだろうし、すごく面倒。

[795: ご近所さん]

俺たち893で浅草は成り立ってるんだ
いやなら他へ行きな

[796: 匿名さん]

しかし、893の話は何回目なんだ？
過去に何度も話題になっているのにねえ。
モデルルームで営業さんに聞けば、
893のことも教えてくれるよ。
やっぱり、震災後にここを検討し始めた人が多いのかな。

[797: 匿名さん]

湾岸よりいいかなと思ってこのスレ覗いたけど。
Sは自分も嫌だ。ある意味893より。
しかも複数いたら絶対誘われるし、選挙の時も面倒くさい。

残念だけど、他の内陸探します。

[798: 匿名]

でもさ、Ｓ学会なんてどこでもいるよ。
１０人に１人って言われてるし。
芸能界とかも多いしねー
うざいな

[799: 匿名さん]

何か、893の話がどうのっていうより、
ここで「893」っていう数字を見すぎて、
浅草タワーの公式サイトのURLの
http://www.asakusa693.com/
の「693」が「893」に見えてきた…。

それにしてもS会は、私も微妙ですね。
コミュニティプラザやゲストルームを使って
お料理教室されたりしたら、嫌だなぁ。
誘われたりなんかしたら断りにくいよね。

[800: 周辺住民]

>795
浅草にとっての８９３は人間にとっての寄生虫。居ても死にはしないが、居ない方がいい。

[801: 匿名さん]

震災後に検討というか
ここにいるのは２．３人のヒマ人で検討者なんかいないでしょ

[802: 匿名さん]

S学会はどこにでもいるが、問題は地権者のような力がある人がS学会という事。
管理組合員がS学会員だらけになってしまったらとかの不安もある。

しかし本当の話なの？これ以外のネガ要素は受け入れられたのだけど。

[804: 匿名さん]

どこのマンションスレにもネガはいるよ。ここだけではない。
でもここはネガスレに過剰反応し過ぎだね。知られたくない事がいっぱいあるかのように。
自分もS会多いのは完全にマイナス。

[805: 匿名]

803さん毎回お疲れ様です。ネガ潰しですね。

[806: 匿名]

803さん

少なくとも私は検討してます。なぜ、アルバイトばかりと決め付けられるのか、それが不思議です。
あなたのような意見こそ、この掲示板に不要です。

私も893は受け入れようと思ってましたが、Ｓ会は嫌です。ここに住むことで、同一視されるだけでも不快です。たしかに、コミュニティプラザが占拠されることもウザイです。

[807: 匿名さん]

個人的な興味なんだけど
アルバイトって時給じゃないよねぇ
書き込み件数でカウントされるの？
他の掲示板でもやってるの？

[808: 匿名さん]

ネガ書くアルバイトなんてないだろ。
被害妄想凄すぎ。

S会は気になるね。勧誘で増えてしまうと危険だし。

[809: 契約済みさん]

>808
宗教の自由、宗教からの自由、というのが日本の優れたところの１つ。
（カミングアウトですが、南半球出身の外国人です。来日して３１年になります。）
S学会の人が誘ってきても、「そんなこと信じているの？」と、笑ってやってはどうですか。

[810: 匿名さん]

＞809
そう言えれば良いですが。
ただ日本は近所付き合いがあります。特にここは浅草。
信じてる人はそれを否定されると攻撃的になったりします。
信じてる人が多ければ、その発言はより危険です。
難しい問題です。

[811: 契約済みさん]

>810
そうかも知れませんが、私は難しい問題だと諦めることもないと思っています。
まず、浅草といえども、７００近い世帯数では、近所付き合いのことをあまり心配しなくてもいいのではないでしょうか。小さな町よりも人口は多いのです。他階の方たちと、どれだけ顔を会わせることになるのでしょうか。
浅草１丁目に住むようになって６年になりますが、近所付き合いは気の合った人たちとしかしていません。それで十分です。タワーに移ってもあまり心配することはないだろうと考えています。（私の場合、見た目から「どうせ外人」と考えられ、無視され勝ちな「利点」というのもありますが。）

[813: 匿名さん]

候補だが、浅草の景観問題が大き過ぎて、ちょっと敬遠している。

[814: 匿名]

なんか考え過ぎだね。
私も勧誘断れるし、そんな事ばかり考えてたらどこのマンションも買えない。
田舎だったらよけいだし。
ずっと賃貸でいた方がいいよ。

[815: 匿名さん]

まあ、ポジ要素、ネガ要素を両方比べて買う、買わないを決めるしかないよね。
S学会アレルギーある人多いから、気にする人いるのもわかるけど。

[816: 匿名さん]

マンション住人にS学会の方がいても構わないのですが、
選挙の度に行動を起こされると面倒ですね。
選挙の前に「以前ここに住んでいた者です」などと尋ねて来たりと、
結構なりふり構わずという感じなので気が重い。

[817: 匿名]

近所付き合いの観点では断ればいいので問題ないと思いますが、管理組合を牛耳られるとどうなるかが心配。
修繕業務をS学会系の業者に割高に発生してキャッシュバックを受けるようなことがないか。

[818: 匿名]

↑ありえそう。

[819: 匿名さん]

↑自分で自分にレスするのって楽しそう（笑）

[820: 匿名さん]

いや817の言う事まるであり得ない話ではないよ。
S会の人はマンション建設に関わった人なんでしょ？
力あるし人脈もある訳だ。
管理組合の理事の人選は大事だね。
S会の人が悪い人とは限らないけど、S会の団結は相当の物。業者選択の際は注意が必要。

[822: 匿名さん]

そう、そう。購入検討者のために今後もネガ情報よろしく。
この掲示板は本当知りたい事を教えてくれるから助かる。
Sがこのマンションの地権者とか元議員さんなら購入やめる。
管理組合牛耳られたら面倒だから。
一般の購入者ならどこにでもある話だから、買おうと思う。
さすがにそこまでは書けない？ネガさんよろしく。

[823: 匿名]

地権者がＳ、旧管理組合役員がＳ、これ事実。
議員はわかりません。

[824: 匿名さん]

Sの人が管理組合の役員になったら、どうなる事が考えられるの？
管理組合を牛耳られると言われてもピンと来ない。
管理業者がSがらみに変更されたとしても、
管理費や修繕積立金が値上げするって事はないんじゃない？

[825: 匿名]

粗悪な部材を使ったり少ない人数で手抜き工事をしてお金をうかせる。
浮かしたお金をキャッシュバック。
または、本来不要な修繕を繰り返して業者からキャッシュバックを受けることも考えられる。

[826: 物件比較中さん]

>820
>S会の団結は相当の物。業者選択の際は注意が必要

これ、このマンションのデベが関係しているんですか？
宗教は自由ですが、うちはとにかく関わりたくないです。。

[827: 匿名さん]

友人がここを契約しましたが、販売は好調みたいですね。
掲示板では一生懸命ネガキャンを張っているようですが、マンション購入に掲示板が役に立たないことが良くわかります。

[828: 匿名]

Ｓ学会の人達自らもここに住んでるのに、粗悪な手抜き工事をすすんでやらせるの？？

[829: 匿名さん]

粗悪な手抜き工事をやらせることはないだろうけど、
修繕などの工事を行う場合や、本来不要な修繕を行う場合は
Ｓ学会がらみの業者にお願いしてキャッシュバックは
あり得る話かもしれませんね。
こういうのはどこのマンションでもある話かもしれないけど
浅草だから余計、団結力強そうに感じるのは私だけかな…

[830: 匿名さん]

手抜き工事は飛躍し過ぎじゃない？
ただ管理組合理事がS会だらけになったら、資材購入や工事の際にS会の会社を優遇させる事はあるかもしれないね。基本理事会なんて誰もやりたがらないから、私物化される危険はあるかな。

[831: 匿名]

政治家が公共事業を食い物にする手口ですね。
監査等で透明性を確保することが必要と思います。
あとは、町内会費についても使途をチェックする必要がありそうです。

[832: 匿名さん]

難しいね。そもそも管理組合の理事なんて誰もやりたくない。面倒だし。
S会の人達が理事やると言ったら皆喜んで賛成する。そもそも誰がS会かなんて知らないし。
監査もS会だったら監査にならない。疑問に思ったとしても、浅草知らない癖にとか多数決で決められたらどうしようもない。理事はくじ引きにした方がいいかも。その後は輪番制。

[833: 匿名さん]

マンションの管理組合って輪番制じゃないの？最初は地権者さんたちがやって…という形で。
この組合のことって完全に決まった話ではないのですよね？
あまり今から心配しなくても…と思います。

[834: 匿名さん]

S会は多いからね。外国ではカルトに指定されてるとこもあるみたい。

[835: 匿名さん]

誰も心配してないでしょう（笑）
検討者なんてひとりもいないんだから

今回のテーマだとあまり釣れないねえ

[836: 匿名さん]

>>831さん
町会費の使途なんて管理組合側でチェックできるのかしら。
町会に渡ってしまえば「祭りの積立金」で済まされてしまいそう。

震災以来何をするにも気力が起きず体調もいまひとつでしたが、
GWは上野のパンダを見て元気をもらって来ようかと思います。
賞品が当たるキャンペーンをやっているので、MRにも行ってきますね。

[837: 匿名さん]

ＧＷはＭＲも満員かな。
ディナー券とか当たればいいですね。

今住んでいるマンションの管理組合の理事は輪番制。
理事長はくじ引き。
管理組合ってだいたいそうではないの？

[838: 匿名さん]

地権者が多いマンションは違うみたいですよ。
千代田のほうのマンションでは、管理組合の発足前から
地権者の間で理事長まで既に決められていたそうだし。

[839: 匿名さん]

町会費なんて税金みたいなもんだと思ってるから、使途なんてどうでもいい。
でも管理費と修繕費は区分所有者の大事なお金。額もでかい。
こちらの使途は大事。
そしてマンション管理組合において理事会の役割は大きい。総会なんて委任状ばかりだろうからね。
管理費と修繕費を握ってるのも理事会。理事会の人選を考える事は決して悪い事ではない。
地権者中心の理事会になったら私物化される可能性あるよ。S会は知らないけど。
ネガ意見監視してる人誰か知らないけど、余裕無さすぎ。

[840: 匿名さん]

甘いよ。理事会は町会とのパイプが必要。ここは浅草だからね。
誰がそのパイプを持ってるか。地権者や議員さんだよ。そして団結力の強いS会。
外から浅草に入る人の意見は、全うの意見も通らないよ。
意見遠そうとしたら、じゃああなた三社祭仕切ってよとか言われて孤立するパターンだよ。

[841: 匿名さん]

三社祭仕切る（爆笑）
マンション管理組合が？

もう呆れて。。。

ネガも勉強が必要だなぁー

[842: 契約済みさん]

ネガ馬鹿。
もっと勉強しろ！
早く逝ってくれ。

[843: 匿名さん]

連投乙(笑)

[844: 匿名さん]

掲示板の1位と2位の物件は上がってるけど駄目だね。
豊洲はネガ要素あるからわかるけど、ここは人的なネガ要素が強そうだね。

[845: 匿名さん]

連投じゃねえよ
バカネガw

お前浅草来たことねえだろっ
マンション管理組合が仕切る三社祭を見せてみろよ（爆笑）

[846: 匿名さん]

荒れてるねー。845さんは地権者かな？怖ーい。

[847: 匿名さん]

＞845
ここはコミュニティプラザを三社祭の時解放するんでしょ？
その時は町会との打ち合わせとうの段取りがあるでしょ。
祭り全体を仕切るという事ではなく、三社祭の時の打ち合わせなどの仕切りの話。
言葉が足りなくて悪かった。

確かに浅草は大して知らずにこのマンション検討してるけど、やっぱりなという発言だね。 お前浅草来たことねーだろって。
あなたはこのマンション住んで人、住人と揉めたら言うんでしょ。
お前浅草知らないんだから黙ってろって。
あなたが地権者か一般購入者かは知らないけど。

[848: 匿名さん]

我が家が今住んでいるマンションも管理組合は輪番制。
誰もが順番だから仕方なくやってる感じ。でも、
地権者さんとかいないから、気楽な感じだと思う。

前住んでいたマンションの管理組合は、立候補、推薦制。
何人かの人が話し合いの上で立候補って感じなので、
思うがままの管理組合。地権者組合って感じでした。

[849: 匿名さん]

どうせ検討者なんてしてないんだから消えろよ

[851: 匿名さん]

私、契約者ですがネガ投稿が気になって調べました。
管理組合規約集を見ると、以下のような記述があります。

＜第35条＞
理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

＜第36条＞
役員の任期は2年とし、毎年役員の数の半数を選任する。ただし、再任を妨げない。


これを見る限り、一部の特殊な方々が役員（理事等）を永遠に続けることが可能で、
その理事達が行う理事会で理事長が選ばれるので、永遠に同一人物または内輪の
人間が居座ることが可能です。

契約を後悔する程ではないですが、ちょっと心配で気分悪いですね。

個人的には輪番制にしてほしいです。

[852: 匿名さん]

>851さん
「ただし、再任を妨げない」って文言が怖いですね。
このように多くの世帯が集まるマンション住まいだと、
忙しさにかまけて自治会などに無関心な方が
多くなると予想されます。
その場合は完全に他人任せで、同じメンバーが役員を務める事になりそう。

[853: 匿名さん]

うーむ、色々と難しいですね。
確かに847の書いている通り、三社祭の時の打ち合わせなんかは
町内会としていかないといけないので
少なくとも最初は地権者さんが良いと思うけど
その後はどうなっていくのか…

[854: 購入検討中さん]

とにかく、本年の三社祭は中止だから、来年になればどうなるか
解ることです。

とにかく、あそこの町内の神輿がが一番賑やかになるのは間違いありません。

[855: 匿名さん]

初めが肝心だと思う。三社祭の打ち合わせは大変そうたけど、それは管理組合の仕事の一部。
初めに地権者中心の理事会になったら、その後も地権者組合になってしまうよ。
S会の問題もあるし、理事会は絶対輪番制にすべき。

[856: 住まいに詳しい人]

どうでもいいけど、契約者でもないキミには無縁の話しでしょう。

[857: 購入済]

役員の選出方法や罷免手順はよみましたか？

[858: 匿名さん]

三社祭、中止になってしまって残念ですよね。どこも震災による自粛ムードなので仕方がないとはいえ、ホントに残念だなって思います。上野の夏祭りパレードも中止でしたよね。自粛なんてホント無意味なのにね。

そういえば、ゴールデンウィークは春の住活キャンペーンを予定しているようですね。浅草ビューホテルペアデイナー券当たるといいな。

[859: 匿名]

浅草ビューホテルって何階建て？

[860: 匿名]

重説で注意深く確認すべきところはどこですか？

[861: 匿名さん]

858さん
三社祭に限っては祭りの予算を全て被災地に寄付する事になったので、
取りやめを決断した事には大きな意味があると思いますよ。
しかし、原発の影響で今商店街が軒並み大打撃なので、夏祭りのような
イベントを実施しないとまずいですよねぇ。

[862: 匿名さん]

ここの旧地権者なんて100人もいないでしょ。
本当にＳ学会が多いなら面倒だけど、
このネタは本当に裏とれているのかね？
管理組合規約や理事や管理会社だって、
他の住民600人がその気になればいくらでも変更できるし、
町内会に入らないマンションだってたくさんあるよ。
ということで、ネガさんはもう少し盛り上がるネタをお願いします。