浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[63: 匿名さん]

通常の地震なら免震は安心ですが、
長周期地震は、逆に免震がもっとも影響を受けるらしい。
ただ、免震＝ダメとまでは言えないので、
個別に再計算して調べないと大丈夫かどうかもわからない。
なので、現状の免震構造で問題なければ、何もしなくてOK。
デベが再計算してOKだから「何も対応しない」と言っているならいいんですが、
そうでない場合は、入居者が対策費を負担することになるのでは？

[64: 匿名]

ホームレスがたくさんいると、夜中から朝早くにかけてペコペコ空き缶潰す音が響きまくるマンションになるな

[65: 匿名さん]

>デベが再計算してOK

デべの誰がやるの？
営業さんたちが机上で再計算した場合でもOK？

[66: 匿名さん]

住民スレ炎上って（爆笑）
ひとりで毎日楽しいのかい⁇

もうお金借りられないから掲示板で現実逃避してんのかな

[67: 匿名さん]

あれ？
抽選会の書き込みは？

[69: 匿名さん]

長周期地震の対策って、例えば具体的にどういうことをしている物件が多いのでしょうか？
こちらの場合、もう大分たち上がっている状況ですが、
どうすれば万全になるのでしょうか？
かなりお金のかかる問題ですよね…。

[70: 申込予定さん]

フジタの構造設計担当者に直接話を聞きました。
(頼むと呼んでくれます。)

既に得られている過去の地震データと東南海地震で想定される揺れについて
シミュレーションをやっているそうです。
計算上は大丈夫とのことです。

過去のデータがまだ少ないのは気になりますが。。

まあ、ここだけの問題ではないのでそんなに心配ならタワーを検討から外すしかないですね。

[71: 購入検討中さん]

タワーが全ての長周期地震動に弱いわけではないです。

たまたま運悪くタワーの固有振動数と発生した地震の揺れの周期が一致してしまった場合に
揺れが大きくなるということです。

まあ、そこも考慮に入れて計算しているはずですよ。

[72: 物件比較中さん]

ホームレスは社会との接点を嫌うので寄ってこなさそうに思えます。
警備員も巡回してるしまともな人種も圧倒的に増えますからね。もしいたら警備員が毎回声をかけていれば
いなくなると思います。まーあまりネガにはならん話題だね。

[73: 購入検討中さん]

No69さん、

免震層の部分は鉛が入ったゴムなので減衰が利くため問題なさそうです。

考えなければいけないのは、タワみが大きい上層階の構造が十分頑丈かというところでしょう。

もし完璧にするのであれば、柱や梁の間に油圧ジャッキのようなダンパーを入れて、タワみを減衰させる方法が考えられます。

が、想定される地震波でタワみを計算した上で、元々それに耐えられる強度があるなら特段対応をとらなくても大丈夫だと思います。

なので、まずは対応をするかどうかということよりも、

１．ちゃんと計算したのか

２．その上で十分な強度を持っていると言えるのか

を確認することが重要だと思います。

計算した結果、強度が足りないならダンパーを入れたり等の対応しなきゃまずいでしょうね。

[74: 匿名さん]

対応するとなれば、ダンパーを設置するスペースが必要だから居住スペースがその分減ったりするでしょ。
大幅な設計変更になるから無理なんじゃないかな。

[75: 匿名さん]

>70
甘すぎませんか？

フジタの担当者が正直に「計算上問題あります」と言うと思いますか？
どんな結果でも「計算上は大丈夫」と言い張るか、
なにかの係数をいじって無理やり「計算上は大丈夫」に収めるでしょう。
今起きているのはそれぐらいの状況です。

[76: 匿名さん]

重説の時にハッキリと文章に残してもらえばいいんですよ。
地震関連以外のことでも、口で言っただけの話は証拠にならない。
重説で説明書に残してもらえば、転売するとき中古内見客に見せられる。

[77: 匿名さん]

建物が大丈夫か、という点と中にいる人が大丈夫か、という2点の論点があると思います。

ユレが大きいと、建物は大丈夫だったとしても、中にいる人や物が辛いかもしれないですね。
ダンパー等つければユレが減るので中にいる人や物も安心なのだと思います。
(建物が大丈夫かについても、もう一度確認する必要はあると思います。)

ただ、ダンパー等つけるのであればその分スペースをとりますので、同じ広さの物件を同じ価格では造れないのでは。
今後できる超高層についても、安さや広さをとるのか、ユレの少なさをとるのか、について物件ごとに考え方が違ってくるでしょうね。

[78: 匿名さん]

今後の新築だけではなく
既存のマンションだって、ダンパー工事などを後からやれば
追加コストが掛かってくるわけですが。

[79: 申込予定さん]

No76さん、確かにそうですね。

長周期地震動については東海地震、東南海地震の揺れについて予測データが出ているようです。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

少なくともこのデータに基づいた計算をやったかどうか、またその結果建物に損傷が生じないかを確認し、
一筆もらう必要を感じますね。

[81: 匿名さん]

はじめからダンパーを入れておけば、ダンパーが居住空間を取るようなことはないのでは。
やはり、今のうちにやっておくべきではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

免振+制振⇒短周期も長周期も揺れない
免振+耐震⇒短周期は揺れない、長周期は揺れるが耐える

浅草タワーは免振＋耐震の考え方なのでしょうね。

有明とか、他の物件はどうなんですかね？

[83: 匿名さん]

有明は制振ですね。

ここは減振対策が採られているので普通の免振と比べたら揺れが抑えられるのでは？

[84: 匿名]

普通は、免振ではなくて免震です。
制震は制振とも言うけど。

[85: 匿名さん]

三菱は偉いと思うよ。
再開発で多少なりとも浄化が進めばよい。

[86: 匿名さん]

浄化って・・・
ナチスが使っていたような用語をそこで平気で使うかね
こういう発想を平気で行うのが三菱ファン？

[87: 匿名さん]

No80さん、西浅草3丁目は東京都都市整備局の危険度測定によると火災被害は大きくないようですよ。
むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/6taitou.htm

総合ランキングはそれほど悪くないです。

[88: 匿名さん]

>むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

ここの693戸分の人数の避難場所は確保可能なんでしょうか？
建物周囲の空地だけでは確保できないですよね。

地震で建物が崩壊しなくとも、ライフラインが止まったら低層階以外は他に避難するしかありません。
周囲で火災が起きる場合もあるし、避難は大丈夫なのでしょうか。

[89: 匿名さん]

検討すらしていない八百長投稿者には関係ないでしょう

[90: 匿名さん]

隅田公園に行くことになるでしょうね。
徒歩10分くらいだと思いますが。

[91: 匿名さん]

免震の魅力は直下型の激しい揺れに強いことです。
東京湾北部地震なんかについてはかなり安心できるのではないでしょうか。

ただ、
東海地震、東南海地震、宮城沖地震の長周期地震動に耐えられるのかを確認しておく必要があります。

[92: 匿名さん]

>80
あなた「パークホームズ阿佐ヶ谷サウス」の板でも同じ投稿してるね。
なにが目的なの？　蒲田方面のデベ？

[93: 匿名]

直下でも免震装置は、横揺れではなく
縦揺れには弱いと言われています。

[94: 匿名]

縦揺れに強い建物はない。

[95: 匿名さん]

つまり、免震でも縦揺れに弱い。
ので単純に、揺れに強いと書くのは誤り。

[96: 匿名]

タワーって出来上がった時にカッコイイ場合と、意外とチャチイ場合がある
このマンション実際の外観みると、なんか微妙。。。

[97: 匿名さん]

↑妄想上の外観って微妙

[98: ビギナーさん]

浅草でタワーでこのような価格なのは驚きました。
なぜ安くできたのか、説明して頂きましたが･･･

みなさんが言われている周辺環境や
交通の便(色んな路線が使えるといってもちょっと遠いので)を考えると、
申し込みをするか躊躇してしまいます。

それにタワーの外廊下は、他物件で経験したのですが、風がすごかったです。

ただ、資産価値はある物件なのかなとも思っています。

最近購入を検討し始めましたので、アドバイス頂ければ幸いです。

[99: 匿名さん]

掲示板で聞くくらいなら止めとけ

[100: 匿名さん]

タワー外廊下の風は、確かに問題。

[101: 匿名]

チクワの外廊下でも、風が凄いの？
外気が天井から直撃？

[102: 匿名さん]

実際、凄いですよ。
外で風がほとんど吹いていないときでも、
内側の外廊下では扉を開くのに苦労することがある。

[103: ビギナーさん]

早くアドバイスください！

[104: 匿名]

え？

[105: 匿名さん]

今住んでるマンションは、３９階建（外廊下）の３４階居住です
マンションの真ん中に外廊下有るタイプ（廊下がマンションで囲まれてる）は風の影響は殆ど受けませんよ。
外廊下が北側に有れば１０２さんの言うとおりになると思いますが。真ん中に
外廊下があるタイプなら問題有りません。

[106: 匿名さん]

追記
ただ風が余り強いと部屋の中に窓の隙間から風が入り、気圧の変化で
ドアが開けにくくなる時もままありますが。１年で２回～３回程度です
それもドアが重く感じられる程度ですよ。

[107: 匿名]

外廊下でも、物件に依って色々ですよ。
立地の違いや建物の形の違いで条件が変わるから。

[108: 匿名さん]

知り合いの自宅は32階建、外廊下の23階ですが、
常時、扉を開くに苦労するそうです。
風というより気圧の差ではないかと思います。

[109: 匿名さん]

24時間換気用の換気孔が各部屋にあるはずなので、
ドア内外の気圧はそれほど変わらないと思いますが？

[110: 匿名さん]

となると気圧ではなく風ですか？

[111: 匿名さん]

いや、貧弱なだけか
妄想じゃないでしょうか


誰もかまってくれないので

[112: 物件比較中さん]

先日外廊下のタワーマンションの最上階付近でパーティしたけど、風なんて全く吹いてなかったよ。。。。
タワーにもいろいろあるしどーなんでしょ。
しかし、外廊下の床でも結構よごれるから、内廊下とかだったらシミとか汚れで汚く見えるのが早そうですよね。
掃除も大変そうだし。。。それだけ運用コストも上がるしね。
ちょっと年数がたっている建物で見ると相当見栄えがひどいです。
いろんな建物とか見に行ってみたほうがよいですよ。
内廊下でもタイルとかだったらよいかもね。ほとんどがカーペットですよね。
それが嫌いでわたしは内廊下は敬遠してます。
人それぞれ考えはありそうです。