浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[451: 匿名]

>443さん、情報ありがとうございました。
浅草2-6は浅草タワーから見ると東南ですかね。ビューホテルと重なる感じ？

[452: 購入経験者さん]

>334
>335
>横に見える大型タワー４，５本は見た目もまったくゆるがず・・・
いい加減な情報だなあ。
江東区ではかなり広域で液状化が見られたし、秋葉の超高層ビルなんか長周期で頭ブルブルだったぞ。
建設中の被災は免震装置のダメージになりそうだけどな。
ここは免震だね。
>336
近所迷惑だからやめてください。
>339
よくいうわ・・・・
>344
千代田区だって区営体育館などの被害ちらほらだし、浅草だってよくみてみろ。
構造クラックその他、地震の害は出ているぞ。
>346
なんとかにつける薬はないな。
震度５程度で結構ねじれるようにゆれることがわかったというべき。
>354
あの規模で一日で検査できるわけないだろう。
シュミットハンマー使ってみたり、傾斜やらを全部測定・測量したのかね？
>378
うそつけやｗ
>391
建設途上の被災、というのが痛いと思う。
半ば固定されていて、免震がどの程度機能したのか。
利いたとしても、おそらくはなんらかのクラック等は生じているだろう。

>404
同感。
>412
同感。消費者保護というより最低限のモラル。

[453: 購入経験者さん]

>421
今回、神田ですが、ひどい目にあいました。
高層階に忘れ物をしてももう上げれなかった。
>423
都内の中心ちかくには今のところどの区にも停電はない。
通勤だって、混雑が一定の限度を越すと止めてるじゃない。
外をみてないか、
デベのまわしものですか？？ｗ
>426も。

[454: 購入経験者さん]

>428
>429
あれは航空写真のフレームの関係でああなったんだろう。
今までの新聞報道の略地図だって同じ精度だろう？
何をいまさらｗ
そんな重箱の隅を云々するより、全体状況自体に問題があるってことがわからないかね？
それとも正確な航空写真で図星をつかれたほうがうれしかったのか？？？

>430
同感。

[455: 購入経験者さん]

>432
>434
>436
楽天地と馬券場のとこだけ53ｍを許可。他の六区は31-36ｍ。おかしい。
残念ながら、中央競馬会も優遇されています。

> スカイツリー
あんなの、どっからでもみえるよ。ｗ

[456: 匿名さん]

東京都の液状化予測でいうとここは、ピンクと黄色になっています。決して安心できる土地ではありません。
又、免震の問題、地震の際のタワーマンションの怖さ・・・・などなど悩んでいますが、この3連休にはＭＲの
人もいっぱいで、抽選も結構な方々が参加されてる事実に驚いています。

[457: 購入経験者さん]

>443
> お坊さんたちにとって目障り
また浅草寺に喧嘩売ってるのか？ｗ
史跡相当の場所の保全、広域の景観の意味だということがまだわからんか？

建て替え推進、濡れ手に粟を目論んだ首魁も降りることだ。
もう止めにしたほうがいいと思う。この辺の高さで旧住民やらはなんとかなるだろ。
だ、ということになりはしませんか。

> 一方、浅草タワーは、浅草寺の境内（例えば宝蔵門と本道の間）なら
>444
意図的な場所の限定だね。
もう、本堂の西、西境内からはビューから大きくずれてはっきりみえますよ。
>451
千住のお化け煙突と同じで、見る角度が南北にふれれば二本に見えるのは自明。
重なる地点もあるだろうが、少なくとも仲見世の中央、伝法院、本堂脇などから見えるのは確実。

>446
ビューはこれから老いる建築。築25年超の超高層をどう維持するか課題でしょう。
何も無理して超高層をたてることはないということ。


>450
話題のすり替え。
よくないだろうね。天井川の堤防が切れたら怖いわね。

[458: 匿名さん]

>443
・・・。

>448
>建設進んでるみたいだから残念だけどね。他で建ててよって感じ。
今ならまだ傷は浅い？

>449
で？

>446
ビューホテルのビルの寿命はそうながくないんじゃない？

>451
場所による。

[459: 匿名さん]

手付け損かもしれないが、命あってのモノダネ。
それにしても仙台の超高層はどうなんだろう。報道ないな。不動産業界の圧力か？

[460: 匿名さん]

>>449
わからないぞ。今回並みのが東京湾先であったら。

[461: 契約済みSN]

>457
ご丁寧にご忠告、ありがとうございます。これ以上コメントするのをお控えします。

[462: 匿名]

>430 その方は何故超高層にしたかったのだろうか。
普通の容積率でも同じ戸数にすることは可能でしょ？

[463: 匿名]

ビューホテルは今回は無傷だったのかな。
あんな古いものが大丈夫なら全部大丈夫な気がしてくる。

[464: 匿名]

>456
ここに限らず、ＭＲが混んでる物件が多いみたいですね。
スレへの書き込みを信じるならば。

[465: 周辺住民さん]

462さん　何故超高層にしなければならなかったのかは、旧住民区議のT氏と旧住民の利のためです。当初南側半分の土地は、UR所有だったのです。その土地にURが高層マンションを建てる予定だったのですが、T氏はじめ旧住民が南側が塞がれてしまうことを嫌い、URに共同化の申し入れをしたところ、一戸につき６００万～８００万円の費用負担がかかるとの回答で、共同化をあきらめたのです。その後、その土地が、競売にかけられモリモトが落札し、改めて区議が画策し共同化に話を持っていたのです。そこで約１０４戸を費用負担なしで建てるう為には、総合設計制度を使い容積率のボーナスを貰うことで一気にこの問題は解決したのです。

[466: 匿名]

ありがとうございます。
容積率の緩和無しでは戸数を増やせなかったということですね。

[467: 匿名]

都内での長周期地震動の被害状況と仙台での高層ビルの被害状況が知りたい。
報道が無いというのは被害が無かったということだろうか。
長周期地震動は心配されたほどの破壊力は無いのだろうか。

[468: 匿名さん]

＞456です。
中古も合わせて検討して、不動産会社の人から連絡では中古もこの3連休大盛況らしく・・・・
不思議な感じです。

[469: 匿名]

やっぱり、今の住居に不安を感じられる方が多いんでしょうね。

[470: 匿名]

>443さん
私も番組見て思いましたよ。
一般の人は庭には入れないって。

[471: 匿名]

三菱地所の物件に限ってはですが、今回の地震での被害はまったく無いそうです

[472: 匿名]

それは東京？仙台？

[473: 匿名]

仙台の免震高層の状況、ゲットしました。

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&a...

[474: 匿名]

>473さん

ありがとうございます。免震いいですね。聞いていた通り、振れ幅に人間が我慢できさえすれば、物は落ちないし、建物は壊れないってとこでしょうか。

[477: 契約済みさん]

そうですね。　全部に反論するのは変ですよね。

[478: 匿名さん]

NHKオンラインニュース　「都庁が巨大地震で損傷おそれ」

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが東京都の調査でわかりました。
都は補強工事などの抜本的な対策に　乗り出すことにしています。東京都庁の第一庁舎は２０年前の平成３年に新宿副都心に完成した地上４８階建て、高さ２４３メートルの超高層ビルです。
都は想定される東海地震と東南海地震が同時に発生してマグニチュード８.３の巨大地震となった場
合に、庁舎にどのような影響が出るか、専門家を交えて調査を行いました。
その結果、庁舎は倒壊することはないものの、巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました。
東京都はこの調査結果をもとに３年後の平成２６年度から建物の大規模な改修工事を行うなど抜本的な対策に乗り出すことになりました。
高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。


長周期地震動に限らず、これからも似たような話いっぱいでてくると思うよ。不自然なものに手を出すべきではない。原発と同じ。

[479: 匿名さん]

都庁は長周期地震動に対してどういう対策を取るのだろうか。

[480: 匿名さん]

そんな事より、長周期地震動と免震タワーの揺れを、
『免震　長周期地震動』でググって読んでみたら。

[481: 匿名さん]

>480　さん、長周期地震動は、データがとれた実績が少なかったので、過去の研究や報道は全て推測でしかありません。
単に、リスクの可能性を指摘しているに過ぎないので、既に実績が発生した現時点においては価値が低い情報です。

現時点で皆が知りたいのは、今回の長周期地震動で実際にどのような被害があったのかです。

もし、そのようなソースがあれば教えていただきたく。

[482: 匿名さん]

>478　さん、

20年以上前に建てられた極端に高い建物を引き合いに出されても参考にしずらいです。

以下を満たすような建物についてのソースがあればお教えいただけませんか。

・高さ130メートル前後
・2000年以降に竣工
・免震

[483: 匿名さん]

超高層は震度と関係なく震動の癖で壊れる。
大阪府が移転しようとしていた超高層に被害が出た。

東日本大震災：咲洲庁舎被害　防災面で疑念続出－府議会委　／大阪
　東日本大震災で、橋下徹知事が、本庁舎（大阪市中央区）機能の全面移転を目指す府咲洲（さきしま）庁舎（同市住之江区）で設備面への被害が相次いだことを受け、１４日の府議会総務常任委員会で、移転を疑問視する指摘が相次いだ。また、同日も被災地に向けた人的・物的支援が続いた。
　咲洲庁舎では地震直後にエレベーターが停止し、５人が最大５時間閉じ込められたほか、天井ボードや壁面パネルのはく離・落下など約１０カ所が損傷した。
　同日の委員会では、西川弘城議員（民主）が「生命を財産を守る司令塔として適当なのか」と指摘。宗清皇一議員（自民）も「府民は大きな不安を感じている」と移転再考を求めた。これに対し、橋下知事は「震災時にはトップは大阪を見渡せる咲洲庁舎で指示を出すのが大事。復興時に拠点となるベースキャンプも必要だ」と述べ、持論を展開した。
--------------------
↑
「トップは大阪を見渡せる咲洲庁舎で指示を出すのが大事。復興時に拠点となるベースキャンプも必要だ」
って意味不明だな。ｗ
その拠点があやしいという指摘にこの回答。

[484: 匿名さん]

>466
その首謀者と事業者がもうかるほどの戸数にはできなかった、というのが正しい。

>470
今度公開がありますよ。
京都の寺だって拝観を区切ってる庭なんかたくさんあるだろう。

[485: 匿名さん]

咲洲庁舎も、高すぎるし古すぎるので参考にしずらいです。

竣工：1995年3月
高さ：256.0m
階数：地上55階、地下3階

もっと参考になるソースはありませんか。

探してもなかなか出てきません。

[486: 匿名さん]

>471
あやしいもんだな。丸の内でビルのガラス割れたりしてた会社。
麹町でクレーン倒したり、大阪で汚染土壌のうえにビル建てて売ろうとしたり。全く信用できない。

>473
>474
都庁は震度５、大阪は震度３でもおかしくなったし、なんともいえんな。
仙台は山側のホテルでも倒壊しないのがあったようだけど、結局、高層難民の問題解消できずだってさ。

[487: 購入経験者さん]

どうしても「最近の免震超高層＝安全」と言い切りたい人がいるようですが、それは無理ですよ。
新潟地震まで、コンビナートも高層住宅も大丈夫といってたのが、火災と液状化で倒壊。
阪神の震災まで、高速は大丈夫といっていたのが、ものの見事に挫屈。
今回も、大堤防や原発は大丈夫といっていたのが、この始末。
人間の小手先の浅知恵は、自然の力の前では・・・ということです。

それにこのビル、建設中に被災でしょ。
構造上完結しない状態での被災、前のほうに書き込みがありましたが、半分固定された状態での被災でしょ。
何にもないほうがおかしい。
どこの工場も、再開までには安全点検を慎重に繰り返している。
この現場はそういうことをやる体質なんだろうか。

ここをみているとそうとは全く思えないのだが。
ちらっとみて「何ともありません」は非常識。
これは購買者にも、周辺にも、広域にも、株主にも背徳的だと思う。

[488: 匿名さん]

>487　単なる文明批判に見えます。浅草タワーの板に書くテーマではない。

どこそこのマンションが壊れた、という事実だけ出せば十分説得力あるのですが。

[489: 匿名さん]

>488
ここは「文明の埒外」「全事象」のなかにもはいらない物件ということ？？ｗ
バカバカしい限定かけるなや。
ここは利権の垢の塊、数字教の聖地なんだから論議の対象になって当然でしょう。
倒壊したり数字が出たり、死人が出たりしないと何でもありの手合いかい？

[490: 匿名さん]

>489　そんな書き方しても普通の検討者は意味が分からないですよ。

変な人がいるとしか思わない。

事実なり、ソースを示して意味のある議論をするよう心がけた方がいいと思いますが。

[491: 匿名]

>472
東京も仙台もです。
建設中のクレーンも倒れたりしてないそうです。

[492: 匿名]

クレーンは駆体にくっついていますが、あの地震の揺れを支えたとしたら、建物自体に大きな負荷になったんじゃないかと思うのですが･･･

[493: 匿名さん]

今回の地震での各地の長周期成分と、超高層の地震対策設備別の具体的な被害情況を知りたいですね。さすがに的確な情報分析が得られるのはもっと先になるでしょうけど。

[494: 匿名]

>492 さん、まだ全体の重さが完成時よりだいぶ軽いので、クレーンの重さがかかっても構造部は影響無いでしょうね。
一方、クレーンを固定する留め金が当たったような外装部分は傷が付いたりしたかもしれないですね。
引き渡し時にチェックすべきかと。

[496: 周辺住民さん]

余震で目が覚めて眠れない。
正直、近所としてあの現場は怖い。

>491さんが倒れてないといっても、今後どうなるかわからないし、今中がどうなってるのか。
ちゃんと情報を出してほしい。

[497: 近所をよく知る人]

社会の底辺の方々が住む街
それが浅草です
住めばすぐに気付きます
そして浅草に住んでいることが恥ずかしくなり人に言えなくなります
それが浅草です

[498: 購入検討中さん]

東京湾華火大会、早々と中止決定となったけど、隅田川も後追いしそう。今年はやむえないけど来年はどうなることやら。

[499: 匿名]

>496
買う気ないんだから、情報なんて要らないのでは？

[500: 匿名]

>497
そんなこと書いちゃう自分が恥ずかしくはないですか？
現代人として。

[501: 匿名]

浅草在住ですが、別に恥ずかしいと思ったことないです。
人に話すと、良い所に住んでるね、と言われます。

[502: 匿名さん]

浅草はいいとこだと思うけど、浅草にタワーマンションというのがセンスないなと感じてしまう。

[503: 匿名]

>>502に賛成！

なぜ浅草寺を中心に下町情緒あふれる浅草にタワマン？

自国の文化を否定したくない。

[504: 匿名さん]

地元とその点でもめている。

[505: 匿名さん]

金の臭いがプンプンするね。

[506: ご近所さん]

契約者、入居者掲示板に恫喝を感じさせる書き込みがございますが、このような行為は、旧住民の建て替え委員および公人が建て替え決議から公然と行われてきたのです。
私の知人は高齢でもともと建て替えに反対であったが、公人である理事長が強引な手法で建て替え決議を強行してしまった。
未だにこのような近隣に迷惑のかかる超高層には反対を呟くと「今更何を言っている」と掲示板に掲載されているような強い言葉を言われ恐怖を感じ、泣いている方もいることお忘れなく。
このようなマンション管理組合が地元住民と良い関係が築けるか、非常に不安視されています。
東北関東大震災のような天災が起こったとき、この地域は混乱するのではないか・・・

[507: 匿名]

>506さん、
ひょっとして、暴力団が恫喝なんてこともあったのでしょうか？

[508: 住民さんＡ]

当たり前だのくら、くら・・・

[510: 匿名]

ロックタワーですかね？
ロックホテル？何かご存知なかたいますか？

[511: 匿名]

老人の意見を尊重しすぎると、社会は停滞しますよ。だって、老人は現状維持しか考えてないでしょ。
将来のことを考えれば、若い世代の意思を尊重すべきじゃないかな。

[512: 匿名さん]

将来その若い世代が歳を取り、自分自身が老人になった時に
自分よりズッと年下の若い世代の意思を尊重すると確約するならね。

[513: 匿名さん]

老人じゃなくても浅草の街並みにタワーマンションはやめてほしいと思うだろ。
地元民は。この変は感覚の問題だけどな。
街と調和してるの？
あまり浮いてると逆にカッコ悪い。

[514: 匿名]

私も20代若者ですがタワーはちょっと…浮き過ぎですね。
ここはまだマシですが、六区にできるなんて想像したくないなぁ。

[518: 匿名さん]

町に溶け込んでればマンション建てても問題ないと思う。
浅草は街並みを含めて財産。
デべも乱暴な開発はやめて欲しい。

[519: 匿名]

確かに。やっぱり区にしっかりしてもらいたいですね。

[520: 匿名さん]

六区の計画はまだ内容未定です。
地元の噂ではホテルであって、マンションではありません。

六区はさすがに歓楽街であって、住むにはちょっとだと思います。

[521: 匿名]

そうでしたか。
タワー離れがいろんなサイトで書かれてますがここは価格安くならないかなぁ。そしたら買いたい。

[522: 物件比較中さん]

>521
安くはならないんじゃないですか？免震なので。

私は今回の地震でよりタワーマンションが怖くなりました。
免震だの制震だの言ってますが、所詮人間の小さな抵抗にすぎなくて、自然には到底かなわない。

[523: 匿名さん]

確かに今回の地震って、自然に対する怖さはあったね。
けれど、タワーマンションだから怖いってわけでも
なかったな。逆に戸建てよりもタワーマンションの方が
安全に感じるところもあったけどね。こういう災害時の
タワーマンションのデメリットといえば、やっぱり
停電によるエレベーターの停止だと思うんだけど、
自家発電なら、更に問題ないわけで。。。

[524: 匿名さん]

区の防災資料を見ると、浅草タワーの敷地も一部は液状化しやすい地域に指定されているんですよね。
湾岸のあの状況を見た上で、それでも浅草タワーとかありえない選択でしょう。

ここも液状化しやすい場所だ、という情報を知らないとしか思えない。

[525: 匿名]

確かにここ液状化しやすい地域に一部なってますね。怖いWw契約者達さんは知ってて購入するんだろうか？

[526: 匿名さん]

知らない人多いよ。
皆、タワーマンションでのホテルライクの生活を夢見て買ってる人がほとんどなんだし。
せいぜい、杭の深さを気にするくらい。
地盤資料なんか言わない限りデべも見せない。
購入者も見てもわからないし、営業もわからないかもね。

[527: 匿名]

知ってる？ってアンケートでも取ったのかな。

[529: 匿名]

地震。
このあたり火災おこりやすい。下層階での火災も怖い。非常階段のドアが開かなかったら…。１フロアが崩壊したら…。
あぶられる恐怖。
圧倒的な恐怖。

[530: 契約済みSN]

>526
浅草寺がいつごろ、どうしてこの辺りにできたのか、江戸時代の地図がどうなっていたのか、調べた上での決断です。私だけではないと思います。「知らない人多いよ」とは、誰にきいてのことですか。きかれた覚えはありません。そう思いたいだけではないですか。
タワーの西側に、一部田んぼであったところはありますし、更に西に小川が流れていたのは確かな事実ですが、タワーが建つところは違います。近年の埋め立て地ではありません。湾岸の状況とは、全く違います。
もちろん、直下型の大地震が起きたらどうなるか、１００％の確信があるわけではありませんが、タワーがダメなら、東京そのものがどうなっているかは、およそ見当がつきます。賭けといえば賭けですが、こうなったら人生そのものもそうではありませんか。もちろん、その賭けをしろとは、誰も言っていません。なさらなくていいとも。
因みに「契約済みＳＮ」は私一人です。近隣住民でもあります。浅草１丁目在住です。

[531: 周辺住民さん]

>530
あなたが自分で勝手に賭けをするのは構いません。
しかし、周辺の住民は否応なしにタワーの抱えるリスクを背負わされるんです。
そのことをどこまで本当に理解してますか？

[533: 契約済みSN]

>531
では、誰も住まないタワーの方がいいのですか。造られるのです。造られることが決まってからの決断です。
私も近隣住民で、長いこと隣の家や店のことで悩まされてきました。近くにまた更に高い建物ができました。日影になる時間が増えました。選択は明らかでした。この辺に住みたいんだったら、もっと条件のいい住まいを探すしかありませんでした。できるだけ周辺に迷惑がかからない側の、迷惑がかからない階にしました。熟慮の結果です。

[535: 匿名]

他のマンションだってよくあるでしょ
周辺住民から建築批判されるケース

[536: 匿名]

あり過ぎる。

[537: 周辺住民さん]

>533
あなたが何をどう熟慮しようとも、購入するなら結局はタワー建設に加担したことになる。
買う人がいるからこそ強引にタワーを建てる人もいる。
迷惑がかからない階を買ったところで、そのお金は超高層の建設資金をまかなうことに使われるだけ。
自分が悩まされたことを今度は自分が他人に対して行うのか、と言いたい。

>534
自分の利益のために地元を引っ掻き回すデベこそが諸悪の根源です。

[538: 匿名さん]

昨日のニュースで報じられていましたが、今年の三社祭は中止になったそうですね。

浅草が1年で一番盛り上がる三社祭の中止…さぞ残念かと思います。
そんな中、地元の団体では今年の祭りをやった事にして、そのお金を
全額義援金に回す事に決めたそうです。
義援金は各団体や氏子が納める分担金で、150-200万円の額になるようです。

[539: 匿名さん]

>530
専門家がさまざまな検討を経て「液状化の危険あり」と判定している地域なのに、
なにを根拠に「タワーが建つところは違います」と言えるのかわからない。

530さんの書いていることぐらい織り込んだ上で、それでも「液状化の危険あり」でしょう。

[542: 匿名さん]

＞＞538
今年はさすがに祭をする気分になれませんものね…。
でも祭の資金を義援金というのは良いですね。
来年は復興を祈ってということで出来ると良いですね。
今年は花火もないですし、静かな夏になりそう。

[544: 匿名さん]

>541
こういうデマを平気で流す奴ってのはどういうつもりなんだろう。
安全にかかわる情報なのに、悪質だ。

敷地の南側の一部はしっかり液状化危険地域にかかってるよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[545: 匿名さん]

544は>543あてな。

[549: 匿名さん]

ソースがはっきり出てても認めないってのもすごいね。
悪質というより、事実隠蔽のためにわざとやってるとしか思えない。

敷地が液状化危険地域にかかっていることは明らか。
仮に直接的な被害はなくとも、ライフラインの寸断等の事態が起きる可能性は十分あるし、
その場合には資産価値の低下もありうる。

そもそも境界線ひとつ隔てて、こっち側は危険だがあっちは完全に安全、というものでもない。
危険地域の境界線に沿って帯状に危ない境界領域があると考えておかないといけない。