浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[41: 匿名]

ホームレスがいるという事はわかっている事。
その上で検討してる。

[42: 匿名さん]

此所とか、池之端のマンションとかは近所に
ホームレスの人がいることを分かってての検討ですよね。

[43: 匿名さん]

浅草上野の街はすごく好き。でもホームレスは嫌い。

数年前、東京駅（丸の内地下）だってホームレスだらけだったのに、今はホの字も無い。
ホームレスのメッカであった新宿も今はほとんど見なくなった。

台東区もホームレス排除に動かないかな。

[44: 匿名さん]

繁華街と大きな公園がある区に集まっているそうです。

自分は新宿区民ですが、税金を払っていない輩が生活保護を受けたり、公共施設を利用できるのは許せませんね。

公園もそうです。
そして地域のイメージも悪くする。
住民でなんとかすることはできないのですかね。

[45: 匿名さん]

公開空地はマンション北側の、金竜公園に面しているスペースですよね。
一応道一本挟む形になるけど、日中は特に警備員が監視する訳でもなさそうだからね～。
管理員・警備員が24時間常駐しているので、夜間の立ち入りは禁止してくれるとは
思うけど。はじめからホームレスが多い場所と解かりきっているだろうし。

[48: 匿名さん]

46と47は「住みたい街スレ」に登場してる同じ人ですね。


浅草は商店街があるし、山手線駅にも自転車で行けますし、フラットだし、道路整備も悪くはないので、住みにくというネガはあまり感じないのですが。

京急あたりのその辺は確かに良い線だと思いますよ。青物横丁なんかは将来性があります。

[49: 匿名]

ホームレスも小鳥も、憩いの場として使ってくれればいい。広い心で構えませんか？

[50: 匿名さん]

21さん
確かにそうですね。来年以降のランキングに名前が入っていれば、いいですよね。住みたい街よりも住んでよかった街の方にランクインされたいですね。そうすればスカイツリー効果だけのものではないとも思えるよね。今はやっぱりスカイツリーだけだろうなぁ。下町の人情味や人とのふれあいだって実際に人とふれ合ったり関わってみないとその良さがわからないことだし、まあ実際その下町独特の世界が良い方に転ぶか悪い方に転ぶかは人それぞれだったりするしね。

[51: 申込予定さん]

ホームレスの扱いについては管理組合を通して入居者に発言権が生じると思いますよ。
完全に排除するには警備員を増員したり金がかかるのでバランスの問題になるでしょう。
個人的には寛容めでいいとは思いますが。。

[52: 匿名さん]

台東区は高齢化で減って、新宿区が増えているみたいよ。30代も結構いるみたいだ。

[53: 匿名さん]

>49
ホームレスが小鳥みたいに火をたいたりしなきゃね

[54: 匿名さん]

スカイツリーができれば、ホーム何とかも住みたい街になり
また増えるかも。

[55: 通りすがり]

住みたい街ランキング2011年版

1吉祥寺2下北沢3恵比寿4自由が丘5新宿6池袋7浅草8中目黒9代官山10中野

11渋谷12目黒13高円寺14豊洲15品川16北千住17三軒茶屋18二子玉川19上野20銀座

21六本木22麻布十番23立川24赤羽25町田26門前仲町27神楽坂28錦糸町29原宿30秋葉原


７位の浅草、１６位の北千住、２６位の門前仲町、２８位の錦糸町と生粋の下町の順位が昨年と比べて飛躍的に上がってきていますね。
上記４つは交通利便性も高く、今後更に注目されてくると思います。

[56: 匿名]

西浅草であって、ラブホもやだ、ホームレスもやだ、や●ざもやだ、というのはワガママだと判っています。その上で、オープンな場だけはホームレスがいても許容するのが西浅草との共存ではないか？と思います。

[57: 匿名さん]

スカイツリー効果だろうが何効果だろうが誰もが住みたくなる街になる分には、何も問題はないですからね。
何も問題が起こらなければ、ホームレスもや○ざも別に気になりません。ラブホはちょっとやだけど仕方ない。

>51
公開空地も見た目の問題もありますから、管理組合でしっかり管理ができれば一番いいでしょうね。
集まってくるとは思えないけれど、居心地が良いとわかりませんからね。

[58: 申込予定さん]

ヤ○ザはホームレス以上に嫌なので暇を見つけては周囲を探索しているのですが、それらしい人を見たことがありません。
実際、日常生活で見かけるようなことってあるんですかね。

[59: 匿名さん]

>58
ヤ○ザがいつもそれとわかる服装で歩いていると思いますか？
ホームレスだって、一見するとわからないような様子の人もいますよ。

印象論や想像だけで語るのではなく、
地元の人などで実際にヤ○ザやホームレス問題に突き当たった人に聞いてみるべきでしょう。
実態を本当に理解できれば、気楽に「共存」とは言えなくなります。

あまりに実態とギャップのある意見ばかりで、何を言ったらいいのかわからなくなります。

[60: 匿名さん]

あの、私は東京なら繁華街にはホームレスはいるものだと
思っているので、どうでもいいですが、
ここを検討している人は免震と長周期地震のことに関しては
無関心なんですか？　住民スレでは炎上中のようですけど。
MRで営業さんがどうゆう対応しているか知っている人がいたら、
是非聞きたいです。

[61: 匿名]

なるほどね。
ここ、免震タワーなんだ。

[62: 匿名]

「対応しませんが何か？」
っていう感じだから炎上しているんですよね。

まぁ、売ってしまえば関係ないからって事なんでしょうが。

[63: 匿名さん]

通常の地震なら免震は安心ですが、
長周期地震は、逆に免震がもっとも影響を受けるらしい。
ただ、免震＝ダメとまでは言えないので、
個別に再計算して調べないと大丈夫かどうかもわからない。
なので、現状の免震構造で問題なければ、何もしなくてOK。
デベが再計算してOKだから「何も対応しない」と言っているならいいんですが、
そうでない場合は、入居者が対策費を負担することになるのでは？

[64: 匿名]

ホームレスがたくさんいると、夜中から朝早くにかけてペコペコ空き缶潰す音が響きまくるマンションになるな

[65: 匿名さん]

>デベが再計算してOK

デべの誰がやるの？
営業さんたちが机上で再計算した場合でもOK？

[66: 匿名さん]

住民スレ炎上って（爆笑）
ひとりで毎日楽しいのかい⁇

もうお金借りられないから掲示板で現実逃避してんのかな

[67: 匿名さん]

あれ？
抽選会の書き込みは？

[69: 匿名さん]

長周期地震の対策って、例えば具体的にどういうことをしている物件が多いのでしょうか？
こちらの場合、もう大分たち上がっている状況ですが、
どうすれば万全になるのでしょうか？
かなりお金のかかる問題ですよね…。

[70: 申込予定さん]

フジタの構造設計担当者に直接話を聞きました。
(頼むと呼んでくれます。)

既に得られている過去の地震データと東南海地震で想定される揺れについて
シミュレーションをやっているそうです。
計算上は大丈夫とのことです。

過去のデータがまだ少ないのは気になりますが。。

まあ、ここだけの問題ではないのでそんなに心配ならタワーを検討から外すしかないですね。

[71: 購入検討中さん]

タワーが全ての長周期地震動に弱いわけではないです。

たまたま運悪くタワーの固有振動数と発生した地震の揺れの周期が一致してしまった場合に
揺れが大きくなるということです。

まあ、そこも考慮に入れて計算しているはずですよ。

[72: 物件比較中さん]

ホームレスは社会との接点を嫌うので寄ってこなさそうに思えます。
警備員も巡回してるしまともな人種も圧倒的に増えますからね。もしいたら警備員が毎回声をかけていれば
いなくなると思います。まーあまりネガにはならん話題だね。

[73: 購入検討中さん]

No69さん、

免震層の部分は鉛が入ったゴムなので減衰が利くため問題なさそうです。

考えなければいけないのは、タワみが大きい上層階の構造が十分頑丈かというところでしょう。

もし完璧にするのであれば、柱や梁の間に油圧ジャッキのようなダンパーを入れて、タワみを減衰させる方法が考えられます。

が、想定される地震波でタワみを計算した上で、元々それに耐えられる強度があるなら特段対応をとらなくても大丈夫だと思います。

なので、まずは対応をするかどうかということよりも、

１．ちゃんと計算したのか

２．その上で十分な強度を持っていると言えるのか

を確認することが重要だと思います。

計算した結果、強度が足りないならダンパーを入れたり等の対応しなきゃまずいでしょうね。

[74: 匿名さん]

対応するとなれば、ダンパーを設置するスペースが必要だから居住スペースがその分減ったりするでしょ。
大幅な設計変更になるから無理なんじゃないかな。

[75: 匿名さん]

>70
甘すぎませんか？

フジタの担当者が正直に「計算上問題あります」と言うと思いますか？
どんな結果でも「計算上は大丈夫」と言い張るか、
なにかの係数をいじって無理やり「計算上は大丈夫」に収めるでしょう。
今起きているのはそれぐらいの状況です。

[76: 匿名さん]

重説の時にハッキリと文章に残してもらえばいいんですよ。
地震関連以外のことでも、口で言っただけの話は証拠にならない。
重説で説明書に残してもらえば、転売するとき中古内見客に見せられる。

[77: 匿名さん]

建物が大丈夫か、という点と中にいる人が大丈夫か、という2点の論点があると思います。

ユレが大きいと、建物は大丈夫だったとしても、中にいる人や物が辛いかもしれないですね。
ダンパー等つければユレが減るので中にいる人や物も安心なのだと思います。
(建物が大丈夫かについても、もう一度確認する必要はあると思います。)

ただ、ダンパー等つけるのであればその分スペースをとりますので、同じ広さの物件を同じ価格では造れないのでは。
今後できる超高層についても、安さや広さをとるのか、ユレの少なさをとるのか、について物件ごとに考え方が違ってくるでしょうね。

[78: 匿名さん]

今後の新築だけではなく
既存のマンションだって、ダンパー工事などを後からやれば
追加コストが掛かってくるわけですが。

[79: 申込予定さん]

No76さん、確かにそうですね。

長周期地震動については東海地震、東南海地震の揺れについて予測データが出ているようです。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

少なくともこのデータに基づいた計算をやったかどうか、またその結果建物に損傷が生じないかを確認し、
一筆もらう必要を感じますね。

[81: 匿名さん]

はじめからダンパーを入れておけば、ダンパーが居住空間を取るようなことはないのでは。
やはり、今のうちにやっておくべきではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

免振+制振⇒短周期も長周期も揺れない
免振+耐震⇒短周期は揺れない、長周期は揺れるが耐える

浅草タワーは免振＋耐震の考え方なのでしょうね。

有明とか、他の物件はどうなんですかね？

[83: 匿名さん]

有明は制振ですね。

ここは減振対策が採られているので普通の免振と比べたら揺れが抑えられるのでは？

[84: 匿名]

普通は、免振ではなくて免震です。
制震は制振とも言うけど。

[85: 匿名さん]

三菱は偉いと思うよ。
再開発で多少なりとも浄化が進めばよい。

[86: 匿名さん]

浄化って・・・
ナチスが使っていたような用語をそこで平気で使うかね
こういう発想を平気で行うのが三菱ファン？

[87: 匿名さん]

No80さん、西浅草3丁目は東京都都市整備局の危険度測定によると火災被害は大きくないようですよ。
むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/6taitou.htm

総合ランキングはそれほど悪くないです。

[88: 匿名さん]

>むしろ非難場所が無いのが問題視されていますね。

ここの693戸分の人数の避難場所は確保可能なんでしょうか？
建物周囲の空地だけでは確保できないですよね。

地震で建物が崩壊しなくとも、ライフラインが止まったら低層階以外は他に避難するしかありません。
周囲で火災が起きる場合もあるし、避難は大丈夫なのでしょうか。

[89: 匿名さん]

検討すらしていない八百長投稿者には関係ないでしょう

[90: 匿名さん]

隅田公園に行くことになるでしょうね。
徒歩10分くらいだと思いますが。

[91: 匿名さん]

免震の魅力は直下型の激しい揺れに強いことです。
東京湾北部地震なんかについてはかなり安心できるのではないでしょうか。

ただ、
東海地震、東南海地震、宮城沖地震の長周期地震動に耐えられるのかを確認しておく必要があります。

[92: 匿名さん]

>80
あなた「パークホームズ阿佐ヶ谷サウス」の板でも同じ投稿してるね。
なにが目的なの？　蒲田方面のデベ？

[93: 匿名]

直下でも免震装置は、横揺れではなく
縦揺れには弱いと言われています。

[94: 匿名]

縦揺れに強い建物はない。

[95: 匿名さん]

つまり、免震でも縦揺れに弱い。
ので単純に、揺れに強いと書くのは誤り。

[96: 匿名]

タワーって出来上がった時にカッコイイ場合と、意外とチャチイ場合がある
このマンション実際の外観みると、なんか微妙。。。

[97: 匿名さん]

↑妄想上の外観って微妙

[98: ビギナーさん]

浅草でタワーでこのような価格なのは驚きました。
なぜ安くできたのか、説明して頂きましたが･･･

みなさんが言われている周辺環境や
交通の便(色んな路線が使えるといってもちょっと遠いので)を考えると、
申し込みをするか躊躇してしまいます。

それにタワーの外廊下は、他物件で経験したのですが、風がすごかったです。

ただ、資産価値はある物件なのかなとも思っています。

最近購入を検討し始めましたので、アドバイス頂ければ幸いです。

[99: 匿名さん]

掲示板で聞くくらいなら止めとけ

[100: 匿名さん]

タワー外廊下の風は、確かに問題。

[101: 匿名]

チクワの外廊下でも、風が凄いの？
外気が天井から直撃？

[102: 匿名さん]

実際、凄いですよ。
外で風がほとんど吹いていないときでも、
内側の外廊下では扉を開くのに苦労することがある。

[103: ビギナーさん]

早くアドバイスください！

[104: 匿名]

え？

[105: 匿名さん]

今住んでるマンションは、３９階建（外廊下）の３４階居住です
マンションの真ん中に外廊下有るタイプ（廊下がマンションで囲まれてる）は風の影響は殆ど受けませんよ。
外廊下が北側に有れば１０２さんの言うとおりになると思いますが。真ん中に
外廊下があるタイプなら問題有りません。

[106: 匿名さん]

追記
ただ風が余り強いと部屋の中に窓の隙間から風が入り、気圧の変化で
ドアが開けにくくなる時もままありますが。１年で２回～３回程度です
それもドアが重く感じられる程度ですよ。

[107: 匿名]

外廊下でも、物件に依って色々ですよ。
立地の違いや建物の形の違いで条件が変わるから。

[108: 匿名さん]

知り合いの自宅は32階建、外廊下の23階ですが、
常時、扉を開くに苦労するそうです。
風というより気圧の差ではないかと思います。

[109: 匿名さん]

24時間換気用の換気孔が各部屋にあるはずなので、
ドア内外の気圧はそれほど変わらないと思いますが？

[110: 匿名さん]

となると気圧ではなく風ですか？

[111: 匿名さん]

いや、貧弱なだけか
妄想じゃないでしょうか


誰もかまってくれないので

[112: 物件比較中さん]

先日外廊下のタワーマンションの最上階付近でパーティしたけど、風なんて全く吹いてなかったよ。。。。
タワーにもいろいろあるしどーなんでしょ。
しかし、外廊下の床でも結構よごれるから、内廊下とかだったらシミとか汚れで汚く見えるのが早そうですよね。
掃除も大変そうだし。。。それだけ運用コストも上がるしね。
ちょっと年数がたっている建物で見ると相当見栄えがひどいです。
いろんな建物とか見に行ってみたほうがよいですよ。
内廊下でもタイルとかだったらよいかもね。ほとんどがカーペットですよね。
それが嫌いでわたしは内廊下は敬遠してます。
人それぞれ考えはありそうです。

[113: 匿名さん]

風の吹く外廊下マンションもあるのだから、条件ごとに違うとしか言いようがないでしょうね。
１０６さんの例のように、何らかの条件が整えばすぐにでも影響は出てくるわけです。

内廊下であれば、こうした影響はあまり考えずに済むのは確かです。
一般論として、内廊下であるかどうかはマンションのグレードに関係していると思います。

[114: 匿名さん]

ここの抽選会の話とか、物件の話しは全然ないね

[115: 匿名さん]

普通は、内廊下の方がグレード高いと思われていますね。

[116: 匿名]

そりゃ当たり前。
タワーなら内廊下が普通。

[117: 購入検討中さん]

たしか、内廊下の場合は防災設備を充実する必要があり、コスト高になるはず。
外廊下になっていることも価格が安い一因だと思いますよ。

[120: 匿名さん]

つまらない共用施設に維持コストかけるのなら
内廊下にコストかけるほうがまし

[121: 匿名]

ここはあまり共用施設がないよね

[122: 匿名さん]

タワマンならジム、プールと温泉にスーパーは必須だよね
TSUTAYAがあれば満点

[124: 匿名]

浅草らしい店舗を入れてみたり、内廊下をはじめとした「高級感」の文法にちゃんと乗っ取って、「値段は高い。でも浅草を代表するマンション」という方向性の方が良かったような気がする。ただ、そうしようにも西浅草という立地が足かせとなった可能性はあるけど。
チープタワーでは正直厳しかった。というのが長い期間販売してきた感想なのでは

[125: 匿名さん]

ぶっちゃけ安すぎて売れすぎているのがイヤ
浅草初のタワーマンションなんだから超豪華仕様にして普通の人では住めない憧れの最高峰物件にしてほしかったよ

[126: 匿名]

え？？売れすぎ？？
一年以上売ってて第３期とか５次だとかになってて２００戸以上残っていても売れすぎっていうステータス？

[127: 匿名さん]

そうだよ。このままいけば貧乏人が６００世帯近く入居するだろ、おい
俺は浅草の自慢になるような和風モダンな超豪華マンションで浅草を変えてほしかった
竹フローリングとか温泉とかな

これじゃあ変わらんだろう

[128: 匿名]

販売１年以上もたってなくない？

６００世帯貧乏人って程ではなくない？

[129: 匿名さん]

＞和風モダンな超豪華マンション
こんな場所で超豪華は場違いだろ。

[130: 匿名]

和風モダンと聞くと、千代田のワテラスタワーを連想する。

[131: 住まいに詳しい人]

ここは内廊下に、たしかＡ／Ｃ（エアコンディショナー）室外機が露出してました。

購入断念して、豊洲を検討中・・・

[132: 匿名さん]

内側の外廊下に露出、ということでしょうか？
そうであるなら、夏は確実に地獄ですね．．．

[133: 匿名]

公団ぽいな…

上海でイベントやってるタワマンってここ？

[134: 匿名さん]

それはスミフでしょう

[135: 物件比較中さん]

まだ販売から１年たってないっしょ。でもまだこれから１年以上ある・・・

まー確かにここは高級タワーマンションというよりも、サラリーマン世帯の小金持ちが変えるタワーマンション
といったイメージでしょう。タワーにしては安いだけで、買える世帯は上の下の階級の人たちなので、
逆に感覚がおかしい成金社長とかいなくてよいかもしれませんよ。そういう人たちのほうが変な人多かったりしますしね。
外廊下にして、共用施設もプールとか最も無駄でコストだけかかる施設を作らなかったのが好感が持てます。
堅実なタワーマンションといった感じでしょう。買う人も堅実な人が多そうな気がします。

将来の運用コストなど考えずとにかく超高級感を求めるなら、別のところに行ったほうがよいでしょう。
私も湾岸地域も見てますが、豊洲や有明はそれこそ無駄な施設が多過ぎて管理修繕費がおかしなところが多いです。有明などは中古で売るのに苦労してるようですね。
豊洲は今買ったら高値つかみっぽいし、でも魅力的な町ですよね。

[136: 匿名]

その通りですね

[137: 匿名さん]

>135
＞堅実なタワーマンションといった感じでしょう。買う人も堅実な人が多そうな気がします。

堅実な人なら、そもそもタワーマンションは選びませんよ。
ごく普通の高層マンション、より慎重なら中層を買います。
タワーマンション自体が潜在的にリスクの大きな建造物ですから。

中途半端な堅実さなどいらない、
タワーマンションならそれなりに豪華にやって夢を見せろ、
チープなものなどはじめから作る意味なし、
それが嫌ならタワーなぞ最初から検討するな。

それなりに正しい見方だと思いますけどね。

[138: 匿名さん]

堅実な人なら、マンションではなくて戸建てでしょう。
タワマンではない低層マンションもリスクがあるのは同じです。

[139: 匿名さん]

低層マンションとタワマンなら、はるかに後者の方がリスクは高いです。
建て替えひとつ想像すればすぐにわかる。

戸建ては戸建てでリスクがありますしね。

[140: 匿名さん]

建て替えってバカですか？
戸建てこそ無価値なのは常識

１億超えだった鶴川、新百合ヶ丘は今や３０００万台

ミニ戸建ては商品価値が皆無