浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[261: 匿名]

長周期震動の件はニュージーランドのこともあるし考えさせられる。ホントにタワーっていいの？と。

[262: 申込予定さん]

＞259
夜中までやってる飲み屋やクラブはあるけど、多くはないでしょ。もともとそんな周りに店無いし。

[263: 匿名]

>261
ニュージーランドで倒壊したのは低層の建物。タワーに飛躍せず、
低層でもいいの？と素直に考えましょう。

[264: 匿名]

地震の種類によってはタワーが危ないでしょう。
一概には言えない。

[265: 匿名さん]

クライストチャーチが美しい都市として有名なのは、街並みが整っていて超高層のない街だから。
超高層がなければ最初から比較対象にはなりませんよ。

[266: 匿名]

単純に地震の恐ろしさを知るという意味では、なんら違和感はない。
あそこに新基準未対応のタワーがあったとしたら…

[267: 匿名]

つまりは、話を飛躍させたいんですよね。
現実に倒れたのは低層。だけどタワーが危険って話に飛躍したい。

[268: 匿名]

戸建てはコンクリの杭打つわけじゃないから、
地震はちと怖いよね。
山手ならいいかもしれんが。

やっぱ、マンション！

[269: 購入検討中さん]

ここのマンション15階くらいまでの東向きは、朝から午前中位までは陽が当たると

思ってましたが、浅草ビューホテルの陰になり陽が入りません。がっかりです。

[270: 匿名]

それはわかりきってる事

[271: 匿名]

267
誰もそんな事は言ってない。

[272: 匿名]

いいや、言ってる。

[273: 匿名]

地震はマジで怖い。

その事実自体に疑いの余地なし。

[274: 匿名]

余地なし

[275: 匿名さん]

マジで怖いなら、東京に住んでる場合ではない。
日本脱出しない273は怖いもの好きか？

[276: 匿名さん]

>あそこに新基準未対応のタワーがあったとしたら…

全然大丈夫でしょう。
ニュージランドの地震で崩壊したのは、
めちゃ古いレンガ造りの建物ばかりだから。
ニュージーランドの耐震基準は厳しいから、
新しいビルの被害はあまりなかったはず。

問題なのは、新耐震基準が施行され、それに適合するかどうかと、
適合していても、免震タワーというだけで、
皆が敬遠するような事態になるかどうかでしょうね。

[277: 匿名]

免震のタワーって他にはどこがあるのでしょうか？

[279: 匿名]

地震気にするなら戸建ても無理。

[280: 匿名]

長周期地震動についての見解が出ましたね。
現時点での政府試案はクリア。
今後基準が厳しくならない限り大丈夫ぽいすね。

[281: 匿名さん]

デべさんからの見解ですか？

[282: 匿名]

そうです。

[283: 匿名]

販売、好調のようです。
あと200。

[284: 購入検討中さん]

契約者板の投稿で、デベ側からの文書について以下のように触れていたものがありました。

>２．今回の文書では、「ゼネコン側に国交省試案について検討を依頼したところ影響無しと確認しまし　　　>　　　た。」との内容でしたが具体的な数値、内容などが示されていませんでしたのでそれらの開示、説明を>依頼　　したところ個々対応で説明するとの回答でした。皆様はどのように対応されていますか。

平たく言えば、“建設会社に聞いてみたところ大丈夫とのことだった”ということですよね。
しかし国交省が行う正式な対策はまだ決定していません（意見募集を締め切ったばかり）。

まあ、結局は売主に検証義務を持たせる程度の対策になりそうですが、
自社に不利になる結果を正直に出す所がどれだけあるか疑問です。
そうすると、政府がどんな対策を取ったところで安全性が保証されるとは
言えないということになってしまいますね。
消費者側に真に誠実に対応するというのであれば、デベ側が第三者機関に依頼して
調査させ、その結果を全て公表すべきと思います。

[285: 契約済みさん]

基準のクリアが微妙なら文書は絶対に出さないと思いますよ。

[286: 匿名]

>283
サンクタスが完売してしまっていて、浅草でまともに検討できるのここだけなんですよね。でもやっぱりタワマンはチープだと厳しいし、色々な問題抱えているっていうのが…。まだ200あるなら後々、安くなりますかね？

[287: 匿名]

私も価格が下がるなら待ちたいです。

[288: 匿名]

あまりならないと思うな。
最初から安いし。

[289: 匿名]

1年後に売れ残っていたら値引く程度でしょうね。
かなり条件の悪いところしか残らないと思われ。。

[290: 匿名]

他の大手デベでこの付近のマンション計画ってないですか？

[291: 購入検討中さん]

デベ側の文書は契約者板の書き込みを介してしか知ることはできませんが、
真剣に心配している人にとってはあまり安心できるものではないと思います。
つまるところ、ゼネコンは大丈夫と言っているし基準内に収まるでしょうという報告だけですから。

それに、長周期地震動に対する免震の危険性についての説明は義務化されているわけではないから
契約の前にも後にもしていないとか...これはさすがにどうかと思いますし、
少なくとも誠実さは全く感じられないと言わざるをえないですね。

[292: 匿名さん]

引渡は１年後ですから、
それまでに新基準が決まり、
デべは改めて新基準後の説明文章をだすのではないかな？

タワマンに限らず低層マンションの場合だって、
地震の説明はゼネコンやデベのいう事を信じて買うんでしょう？

[293: 物件比較中さん]

それはまさにその通りで、どんな建物でもデベの説明を信じるしかないし、
全てのリスクを回避できる方法もありません。特にタワーでは。

しかし、最近とみに話題となってきていて行政も対策に乗り出した、
超高層免震建造物での長周期地震動の問題ですよ。
確かに新基準が定められた後にまだデベは公式文書を出すのかもしれません。
でもそのような心配や想像を買い手にさせてしまうこと自体、どうなんでしょう？
そういう点まで含めた十分な情報を発信する道義的な義務があると思うのですが、
来るメールは住戸相談会やイベントのものばかりですね。

[294: 匿名]

まあ、国が決めない時点でハッキリしたことを言うのはどこのデベでも難しいでしょ。
時期の問題ですね。
ハッキリさせたい人はこの時期のマンション検討は避けた方が無難ですね。
一方、金利水準や消費税、フラット35Sを考慮すると好機でもある。
リスクや好機をどう評価するかでしょうね。

[295: 購入検討中さん]

やはり検討者板では慎重な論調に、契約者板では希望的な解釈に傾きますね。
確かに現時点ではどこのデベもはっきりとしたことは言えないでしょう。
それでも（むしろだからこそ）、顧客の不安を少しでも解消すべく
この件について検討・考慮する姿勢を見せてくれても良いのではないでしょうか。

ところで、日本建築学会の調査発表が出ましたね。
http://www.mainichi.jp/select/weathernews/news/20110305k0000m040078000...
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
これも解釈が分かれそうです。

>３大都市圏に約８４０棟ある超高層ビルのうち数十～１００棟で梁（はり）の
>破断などの被害が生じる可能性
これらの対象になるのは古い超高層であるはずで、即ち最近の
超高層は大丈夫だ、解釈している人も他板にはみられました。

>想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があることが（略）
>崩壊するおそれはほとんどないが、４メートル幅で５～１０分間揺れるビルも予想された。
これは相当恐ろしいことであるという解釈もできます。

多少気になるのは、免震の超高層については個別に言及していないことです。
免震構造のものも含めての総合的な調査結果ということだとは思いますが。

[296: 匿名]

タワーであるということ、それはタワーでないマンションと比較して、リスクは上がりますか？下がりますか？

[297: 匿名]

長周期地震動に関して言えばタワーの方がリスクは高いです。

[298: 匿名]

が、大きく揺れるのは建物の固有振動周期と地震動の周期がタマタマ一致してしまったときだけです。
そうでない場合は揺れていることすら気付かないかもしれません。

[299: 匿名]

では、関東に大地震がくるとして、その揺れは？

[300: 匿名さん]

それは直下型で、タワーではないマンションだってリスクは高いでしょう。
縦揺れの心配もあるし。
揺れだけではなくて大火災の心配もあるし。

[301: 匿名さん]

東京湾北部地震というのが関東に来そうな直下型の大地震です。
震度は６を超えます。
が、この地震については恐らく問題ないでしょう。免新装置が有効に働くと思われます。
(阪神大震災の時は免震が有効に機能したそうです。)

問題は、より遠方で発生する東南海地震、東海地震、宮城沖地震ですね。
東京での震度は３～４程度でしょうが、長周期であるために特有なリスクを伴います。

中越沖地震の時にも長周期地震動が発生しました。

東京では震度は低かったのに六本木ヒルズのエレベータが止まったそうです。
たまたま地震動の周期と建物の揺れの周期が一致してしまったのでしょうね。

ただ、東京には多くの高層ビルがあるのにヒルズ以外に被害があったという話を聞きません。
同じ震動を受けても被害を受けるのは極めて運の悪い一部の建物ということなのでしょう。

[302: 匿名さん]

関東に来そうなのはもう一つ、多摩直下地震。
東側だけではなく西側にもリスクがあるのは書き忘れませんように。

[303: 匿名さん]

国土交通省は日本建築学会以上に有効なデーター出せるのかよ。
早く意見集約して、業者に対策させろよ。
このマンションだって、制震ダンパつけられるだろ。
引き渡しされたら手遅れだ。

[304: 匿名]

制度変更の場合、引き渡し前でも無料補強にはならない場合もあるかも。
契約書とか重説は何て書いてあります？

[305: 匿名さん]

ここの入居スレでは、このマンションは長周期地震は基準値内の揺れだから大丈夫との返答らしい。
でも数値の説明はないらしい。
とにかく法で早く規制しないと業者も対策しないと思う。
買った早々大規模修繕じゃ話にならない。

[306: 匿名]

ここは免震ゴムの中に鉛が仕込んであって、ある程度の制震機能を発揮するとのこと。
どのくらいの効果が見込めるのだろうか。

[307: 匿名さん]

鉛ダンパーやオイルダンパーは、免震装置の一部でしょ。
引 夏までには国土交通省の指針がでるでしょ。
引き渡し前なんだから、指針に沿った改修して引き渡す義務があるんじゃないの。
重要説明事項で絶対確認するべき。

[308: 匿名]

高い買い物で、かつ、命に関わる問題ですからね。生涯一番の全ツッパをするべきタイミングですよ。家族がいるならなおさら。ここでツッパれないなら人生でいつツッパるんだと。

[309: 匿名さん]

えっ？　ツッぱるってｗ
思い切って買えってこと？
買うなってこと？

[310: 匿名さん]

引き渡し前に制震ダンパをいれるとかの対策の説明があれば、安心できる。
例え基準値内でもね。

[311: 匿名]

>308 同感です。
入居予定者の声が大きくなればデベも動かざるをえないかも。
そのためにも政府には早く基準を決めてほしいものです。

[312: 匿名]

基準値内なら改修は不要ってことであり、
制震ダンパをヤミクモにいれれば良いってものではないでしょ。

[313: 匿名]

あと、地震で揺れやすい下町エリアは
戸建ても禁止してほしい。2次被害も広がりやすい。
コンクリの杭の義務化。

[314: 匿名]

>309
買う買わないじゃなくて、納得いくまで確認して、とにかく妥協しないってこと。

[315: 匿名]

深い検討もせず、課題があることすらも知らないような人が先を越して買ってしまうのが問題と思います。
そういう安易な消費者がいるかぎりデベはまともに対処しないでしょう。
賢い客に一生懸命対応するより馬鹿な客にすんなり売る方が楽ですからねー。

[316: 匿名]

パンフレットにあるモデルルームの120ﾒｰﾄﾙ位の高さって何階にあたるんですか？わかる方いたら教えてください。

[317: 契約済みさん]

今日の地震でも長周期地震動が発生したようですね。
都庁のエレベータが止まったとか。。

[318: 匿名さん]

>315は正論ですね。
検討者に納得できるまで追及する姿勢がないと、まわりまわってマンション業界全体のレベルが下がる。

この掲示板でも、厳しい追求があると
「嫌なら買わなきゃいいだろう」みたいな書き込みをする人がいますが、
これこそ業界のレベルを下げる駄目なものの考え方です。

[319: 匿名さん]

ぜひ、そのレベルを上げる追及結果をこのスレに書き込んでいただきたいです。
有言実行。

[320: 匿名さん]

誠実な対応を行わない浅草タワーは買わない。
駄目な物件として認定する。
それがいちばんの有言実行でしょう。

[321: 匿名さん]

難しいことはよく分からないけど、そんなこと心配してたら
どこも住めないんじゃないの？
という感じの人たちが幾らでも居ますから、
単なる購入検討者がいくら吠えたところでデベは
ターゲットを変えて売り抜けようとするだけです。

やはり契約者の方々の多くに声をあげてもらうしか
ないと思いますが（それこそ契約解除や訴訟も辞さないという構えで）、
そこまでしてくれる契約者は多くはないでしょうね。

私も一旦ここに決めかけましたがデベの姿勢に
納得できず、泣く泣く見送っています。
自分と家族の命を預け、莫大な額を借り入れて
何十年もかけて返済していくものだというのに
不安を無理に打ち消しながら暮らしていくのは
嫌ですからね。

[322: 匿名]

自作自演お疲れ様です。
お仕事頑張って下さい。

[323: 匿名]

不安な所は買えないでしょう。契約した人はしかたないですが、まだの人は辞める選択もありですから。
三菱にはがっちりですわW

[324: 匿名さん]

318さんが言う通り、買わないなんて言う前に
納得するまで追及しなきゃね。

追及するためにMRへGO！

[325: ご近所さん]

浅草タワーからかなり離れているのに、今の住居が午後の時間帯に日陰になり迷惑です。

ホンとこんな高層が浅草に必要ですか？

[326: 匿名さん]

今さらまさか取り壊すわけにはいかないでしょうし
それは議論しても仕方ないのではないでしょうか？
タワーは必要性に迫られて作るものではないですし、
結構売れてるようですから結果的には
必要としている人が多かったということでしょう。
お気の毒とは思いますが...正直スレ違いです。

[327: ご近所さん]

訴訟しているなら、浅草寺に勝ってほしい。

[328: 匿名さん]

だね。税金払わず、
金を蓄えてそう。

[329: 契約済み]

>327
ご近所様の心痛お察しします。
購入した側の立場からすると複雑な心境ですね。
自分が購入するかしないかがこの問題に影響するとは思えないので、そのことを責められると困ってしまいす。が、少なくともそういう問題があることは認識しつつ謙虚な気持ちで暮らす必要はあると思っています。

[330: 匿名さん]

買う人がいるから、無理に建てるデベもいる。
買ってしまうなら結局は加担者だよ。

[331: 周辺住民さん]

地震の時、作業員が「上の階があまりに揺れるから怖い」と言って建物から出てきたよ。
免震、効いてるのか？本当に大丈夫なのか？

[332: 購入検討中さん]

仙台の超高層、高層の住民はどうなってるんだろう。
ローンのモラトリアムとか、なんかあるんだろうか。
超高層、昨日大手町にいたが、二回の大きな揺れのあともずっと揺れてた。遠目に見てわかるくらい。
東京だけ大丈夫ってことはないよね・・・・・・・どうしよう

[333: 匿名さん]

近くでもエレベーターが止まって困っているマンション住民多数。
高層は嫌だと改めて実感。

躯体工事の最中に大地震にあった超高層なんかに絶対入りたくない。
検討から外します。

[335: 匿名さん]

ここは免震だね。
いいかも。

[338: 匿名さん]

>334
こういう想像力のない書き込みには困るね。

現状、電気も水も供給できているし、
道路網も一応は機能しているからからこの程度。
首都直下型で震度６クラスが来たら全く様相は違う。

ニュージーランド地震と今回の地震は同じプレート上のもので関係あり。
次にはより大きい規模で首都直下型が来てもおかしくないと指摘されてるのに。

>336
想像力欠如で、半端な覚悟しかしてないから買えるんだろうな、と正直思うね。

[339: 匿名]

直下型の地震を気にするのであれば免震構造が最も安全な選択肢です。
長周期地震動について心配していましたが、今回の地震で超高層ビルがそれほど被害を受けたという話を聞かないので安心しました。ゆっくり大きく揺れて気持ち悪かったという話はあるみたいですけどね。。

[341: 匿名さん]

>>334
書き込みは匿名である以上、本物住民の書き込みがどうか分からないし、
資産価値を考える住民ばかりなら都合の悪い書き込みしないだろうし、
実際はわかりませんね。

[342: 匿名さん]

資産価値を下げたくない契約者の気持ちは当然だしよくわかる。
でもそこがデべに漬け込まれる。手付け金払ってるから引くに引けないんだろうけど、きちんと地震の建物の影響など調査させた方がいいよ。
ここより後より建てられるマンションは、ここより厳しい建築基準で建てられるだろうしね。

[343: 匿名]

都内でやられた超高層ビルが他に無いのに、何でここだけやられると思う人がいるのか、さっぱりわからん。
しかも、ここは現時点ではまだ超高層にすらなっていないでしょ。
反対派がこれみよがしに煽ってるとしか思えませんな。

[344: 匿名さん]

>343
一般の建物でもさほど被害がない状況で、超高層だけ被害があるわけないでしょう。

皆さん、現状からいろいろ考えられることを考えているだけ。
こういう機会が起きて、今までなんとなしに考えていたことをリアルに考えるようになった。
そういう危機感をあなたは全くわかってない。

想像力の欠如というより、単に理解力がない。

[345: 匿名]

こんな時に乗じて危機感を煽るのは感心しませんね。
1000年に1度といわれる巨大地震の長周期地震動に都内の超高層ビル群は耐えました。
冷静に考えれば今回のことで安全が確認されたと思います。

[347: 匿名]

長周期地震動は一般的に震度は強くないです。
勉強して出直しなさい。

[350: 匿名]

都内の超高層ビルの話を
>湾岸の民
に、すり替え。
新宿、東池袋、五反田など都内内陸のビル群は無視か。

[351: 匿名]

地震波は短周期の波と長周期の波の合成波である。
一般的に長周期の波の成分は短周期の成分より弱い。一方、高層建築物は長周期波の成分と共振をおこす場合があり、大きな被害に繋がる恐れがある。
メキシコの時は体感的な揺れの大きさに比べて高層建築物の被害が目立って大きかったため、長周期地震動の存在が明らかになるまで研究者の頭を悩ませた。
理解できますかね。

[352: 匿名さん]

ここのマンションだけでなく既存のマンションや建築中のマンション全てが資産価値がおちると思う。
建築中のマンションは、せめてデべに地震後の影響調査をさせるのは当然だと思う。
それを言う資格があるのは、契約者のみ。

[354: 契約済み]

土曜日は工事を止めて終日影響調査をしたそうです。結果として問題無かったとのこと。

[355: 匿名さん]

原発だってあれだけ大丈夫と言われながらこの体たらく。
技術的対応で危険性を押さえ込んでいる以上、ああなる可能性はかならずある。

超高層というのは、それだけですでに危険性がある。
仮に倒壊を免れても、ライフラインの復旧が遅れる中での高層階生活は不可能。
本当に大災害なら、エレベーターの中での閉じ込められても助けてもらえない。

こうした事態に超高層は、免震だの何だのの技術的対応で危険性を押さえ込んでいる。
その現実をどこまで本気で見ようとしているのか。
「危機感を煽る」とか一軒冷静そうに見える意見を吐きながら、
実際には必要な現実を見ようとしないくだらない意見が多すぎる。


>352の言うとおり、既存や建設中のマンションの価値は落ちるだろうね。
特に、建設途中で構造に強い力をかけられた浅草タワーにような物件は、構造内部でどんな変形があるかわからない。
変形があったところで、それをデベが正直に言うはずは絶対にないし。
それで価格が安くなれば命の危険と引き換えに買う人もいるかもしれないけどね。

今後、東北は建築ラッシュになる。
資材は高騰するだろうし、人手も確実に足らなくなる。建設コストは上昇。
すでに建築関連株も買われている。
ここの建設現場も、工事は止まっているだろう。竣工延期は間違いない。
デベとしては不採算物件になる可能性が高い。その場合デベがいったい何をするか。

買ってしまった人は不運としか言いようがない事態になるかもしれない。
とにかく現実をよく考えるべきだ。

[356: 匿名さん]

>354
仮に問題があったとして、契約者に対して本当のことを言うと思いますか？
契約者として擁護したいのはわかるが、逆に疑心暗鬼になりますよ。

[357: 匿名さん]

たった1日の調査で大丈夫でしたって。
どんな調査したんだろ。
まだ調査中ですと言うなら、わかるけど。
さっさと作って売り抜こうという考えが見え見えだね。

[358: 匿名]

ここは自家発電だから、エレベーター２基は動くよ
まだマシ

[359: 匿名さん]

自家発電があってもエレベーターシャフトに歪みが生じていたら使用できない。
相対的にマシでも大丈夫とはいえない。
重要なのは、絶対的にどういう事態になるかだけ。

[360: 匿名]

念のため、引き渡しの時に外部コンサル雇って構造部分もチェックした方が良いかもしれませんね。
どこでも普通にやることではありますが。。