浅草タワー Part4（西浅草3丁目計画）

[マンコミュファンさん]

浅草ビューホテル西側で進むこのプロジェクトの掲示板パート4を立ち上げました。訴訟などいろいろ問題もあるようですが、有意義な意見交換をお願いします。


前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/（Part3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79794/（Part2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/（Part1）
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。

住民専用版→http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

＜概要＞
所在地：東京都台東区西浅草３-16-14（地番）
交通：つくばエクスプレス浅草駅より徒歩3分、銀座線田原町駅・日比谷線入谷駅より徒歩9分他
総戸数：693戸（事業協力者住戸95戸含む）
入居：2012年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス、三菱倉庫
（三菱地所レジデンスは旧藤和不動産持分と三菱地所からの承継分がある。三菱地所・三菱倉庫の持分は破たんしたモリモトから承継）
施工会社：フジタ東京支店　http://www.fujita.co.jp/

【物件情報を一部修正しています。H23.1.30　管理人】

[141: 物件比較中さん]

浅草タワーの最大の欠点、それは角部屋以外はワイド・スパンでないこと、それに尽きますね。
【最近のタワー物件の場合、中住戸でも１０メートル近いワイド・スパンのお部屋、チョイスできるのだけど】

[142: 匿名]

>135は変な人だな。
>137の意見には同意。ここを買う人間を「上の下」だとか、「上の上はまともな人間じゃない」みたいな考え方が不自然。
プールと内廊下を同列で無駄な共用施設とするのも変。プールはなくとも内廊下はあって良い。ここは室外気が露出された外廊下のようだが。

[143: サラリーマンさん]

＞１３７
タワーを選ぶかは地政学的なリスクで、堅実かはコストに対する考えのことを言ってると思いますよ。
別次元の話ですね。
タワーに住んでみたいと思うけどコストを気にする人は多いと思います。
やっぱプールはＮＧですよね。意見を同じくする人が多そうです。

＞１４２
内廊下は好みの問題ですね。
カーぺットとかだと何かこぼしたり、泥とかのよごれとかで、汚くなりそうなのは分かるなー。

上とか下とかいう言い方は良くない！！貧乏でも金持ちでも変な人は同じぐらいいるでしょう。
とは言え、ここを買う人の生活レベルは高めの人が多いでしょうね。

[144: 匿名さん]

143さん
>堅実かはコストに対する考えのことを言ってると思いますよ

そうでしょうか？
コストというよりも、人生設計の組み方のことだと思いますが。
タワーは普通のマンションに比べ、将来的に未知数なところがまだ多く
やはりちょっとした冒険になるでしょう。

[145: 匿名さん]

普通のマンションだって将来的なリスクはありますよ。
冒険なのは五十歩百歩。

普通のマンションだって、建替え問題が楽に纏まるとは限らない。

[146: 匿名さん]

>145
そういう問題を隠蔽するような暴論はよくない。

リスクはどんなマンションでもある。それは事実。
しかし、タワーマンションのリスクは他のマンションに比べて大きい。これも事実。
タワーマンションはまだまだ未知数なところが多いし、
そもそも実際に建て変えが行われた実例もほとんどない。

マンション購入に伴うリスクは、多かれ少なかれ引き受けざるを得ない。
だからといって、どんなマンションでもリスクは同じ、と言うのは乱暴。
そこには自ずから違いがあるはずだ。
堅実な買い手なら、細かいリスクの違いもしっかり織り込んでものを考えるはず。

[147: 匿名さん]

タワーマンションの建替え技術は、各大手ゼネコンが既に開発してますよ。実例がないだけで。

低層マンションの建替えは、容積率が余ってて
他人に余り分を分譲して自腹分を安くできる物件が中心です。
容積率が余ってなければ、全部自腹で建替え。
その為に、建替えずに修繕で延命させたい派閥と、建替え希望派閥に別れるリスクがあります。
どんなマンションにも言えるリスクです。
小規模だろうと大規模だろうと、お金が絡むから解決は簡単ではありません。

[148: 匿名さん]

実績がない技術を持ち出したところで意味はありません。
どんな隠れた問題があるかは、実際に繰り返しやってみない限りわからないです。

20戸のマンションと693戸のマンション、どちらが建て替えのリスクが高いかという話で
「どちらも同じ」という結論があるはずないでしょう。
どちらも難しい問題が生じる可能性がありますが、可能性の度合いは桁外れに違う。
度合いの違いを無視した話に意味はありません。

そもそも浅草タワーには容積率の余りがあるのでしょうか？
全部自腹で建替えしなければならない？
20戸なら自腹でできても、693戸はほぼ不可能でしょう。

なんでこんな当たり前の目算を認めないかなあ。おかしいですよ。

[149: 購入経験者さん]

マンションを買ったことのない人の妄想ばかりですね
自分も運営に参加して見れば、とても建て替えなんて無理だとわかるよ

低層でも同じこと

タワマンは市場での流通性が圧倒的に高いし、特に浅草ではタワマンは二度とたたないので有利。
てか、マンションに５０年以上住む気でいるのかなぁー

[150: 匿名さん]

建て替えしているマンションだって実際にあるんだが。
視野が狭いね。

要するに、タワマンはババを引く前にいなくなれ、って言いたいわけだ。
なんだかなあ。

[151: ビギナーさん]

↑この人恥ずかしい（爆笑）

[152: 匿名さん]

未知数なところが多い分、タワーの方が普通のマンションよりリスクが高いのは当然だと思うが。
>149の間違いは、顕在化した問題点を持ち出すことで未知数のリスクを評価するところ。

[153: サラリーマンさん]

タワマンがどうじゃ～、浅草がどうじゃ～のコメントは、そろそろ抜きにしゃぁせんかぁ！？
入り口過ぎては無かろうか？飽きてきたがじゃ。誠っと。
浅草タワーは○○○のディスカッションがしたいちゃ～。

[154: 匿名さん]

とはいえ、
西浅草という立地の問題、
長周期震動も含め「タワマン」という要素に付随する問題、
このふたつで検討すべき点の８割がたは占めるのではないでしょうか。
そのほかの細かい仕様の問題は、この二つの要素に納得ができた後に来る。

話の分量の比重で言えば、むしろ今ぐらいが順当かと。

[155: 匿名さん]

>152の間違いは
五十歩百歩の違いを無視してタワーだけのリスクを高いと評価するところ。

[156: 匿名さん]

五十歩百歩のところもあれば、タワーにつきもののリスクもあるでしょう。
この両者を区別しないのは、やはり非現実的です。

タワーを選択する際には、当然タワーのメリット・デメリットを考えるわけで、
後者をないことにするわけにはいきません。
タワーのメリット・デメリットについて検索するとたくさんヒットしますが、
これはつまり、タワーには通常のマンションにない要素があるということです。

五十歩百歩の部分の話をすることで、タワーにつきもののリスクをないことにする論法は
理屈として間違っていると言っていいでしょう。

[157: 匿名さん]

誰も浅草タワーには興味ないのね
別スレ立てて雑談スレでやれば。。。。。

[158: 購入検討中さん]

ほんとですね。検討者の書き込みが少なく、批判して足を引っ張りたい人たちのためのサイトになってしまってますね。
ここはポジティブな意見を書く人がいないので少しだけ浅草タワーのよい所
　・駅から近い
　・学校がかなり近い（これは重要。最近は物騒なので学校が遠いから引っ越す人もいる）
　・タワマンが乱立しておらず希少性あり（豊洲、武蔵小杉あたりはひどすぎる・・・）
　・タワーにしては無駄な施設が少なく運用コストが安い（サラリーマンでも手が出しやすい）

[159: 匿名さん]

浅草タワーのよい所として上げられた部分には、必ずしもよいとはいえない面もあります。

　・どの駅も中途半端に近く、中途半端に遠いという見方もあり
　　（つくばEX浅草駅は近いが、使い勝手が限られる）
　・学校がかなり近いが、実はその学校は教育に熱心な台東区の親たちの間では評判が悪く、
　　避けられている傾向あり
　・タワマンが希少なのは、総合設計を使っているから。
　　特定の許可である以上、場合によっては既存不適格になる可能性もあり、資産価値に影響する
　・タワーに豪華さを求める人にとってはチープ

[160: サラリーマンさん]

お城に住みたいという思いがあるなら、ここの高層階は有りかもしれんな～。
とは言っても最早、高層階はちっくとしか残っちょらんかも知れんなぁ～誠っと。
逆にそんな思いが無かれば、この物件は無しじゃろぉかぁ～。

素朴な質問！？
浅草は、日本でフェイマス＆ポピュラーな観光地＆繁華街でメトロ＆都営＆私鉄は充実しているが、
首都圏の大動脈（ＪＲ）は無いのじゃろぉか～？

[161: 匿名さん]

素朴な疑問

都内で暮らしていてメトロと都営があってJRが必要な人がいるのかしら

そうゆう人がJR沿線の物件じゃなくて浅草のマンションの掲示板に書き込みするの？

[162: 匿名さん]

浅草は国鉄の駅が出来るのを断ったために上野駅が出来た。
その結果、上野は栄えて浅草は…

住むかもしれない街の歴史ぐらい調べようよ。

[163: 匿名さん]

上野も栄えていると言っていいか微妙

[164: 申込予定さん]

長周期地震動については正式に文書が出るらしいですよ。
早く内容を見たいですね。

[165: 契約済みさん]

浅草タワーに限らず一般的な問題だと思いますが、
暴力団の入居を未然に防ぎたいですね。

事例↓
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6323624.html

当初から暴力団が入居することは無いと思いますので、
転売や賃貸について暴力団排除条項を強化する必要性を感じています。

参考↓
http://www.mlabo.jp/jirei.html

管理組合に働きかけたり、入居者のコンセンサスを得る必要を感じます。

[166: 購入検討中さん]

暴力団、または仲間の入居はあるんじゃないですか？
怖くて買えませんよ。

[167: 匿名さん]

地所には再開発反対には負けないで欲しい。
浅草がちゃんと生まれ変われるように。
大手デベロッパーの社会的責任。

[168: 購入検討中さん]

30台後半です。
自分が生きている間に建て替え問題は発生しないと思っています。

また、そもそも安めの物件について資産価値の下落リスクに神経質になるのは
意味無いと思います。

仮に10年で半値になっても減価額を年数で割ったら家賃の範囲内じゃないかな。
まあ、そこまでの値下がりも有りえないでしょうし。

[169: サラリーマンさん]

その昔、繁華街（浅草）に、黒煙を撒き散らす蒸気機関車（国鉄）の駅を作るのを避けた訳ですね。
でも現代では、電車における採光は乗心地に大きく影響されるし、都内のＪＲはやっぱり便利。
今となっては、当時の判断が、２３区のタワマンのしては廉価を実現しているのですね。ちっくと納得！です。

[170: 匿名さん]

マンションの建替えをググってみると、
築30年ぐらいから建替え問題が出て、
問題を纏めるのに更に10年以上掛かるのが普通みたいですよ。
つまり、168さんの御存命中に建替え問題は出るのでは。

[171: 匿名さん]

長周期振動対策の補強工事の有無が大きな焦点になるでしょう。
入居してすぐに大規模工事の決議なんて話になりかねない。

[172: 匿名]

それをしないと資産価値が最初からダウンしてしまう可能性がある、という事でしょうか？
だとすると、入居直後の大規模修繕が必要というのは解らなくもないですが、その場合、お金がたくさん必要になりませんか？

[173: 匿名さん]

700世帯がそれに同意するなんてありえない

[174: 匿名]

ありえませんね

[175: 周辺住民さん]

暴力団の入居を阻止することは残念ながら不可能です。
事業者は、購入の際きちんと調査すると言っておりますが
旧地権者の中に、反社会組織の方がおり入居も決まっております。
ただそのような方はをいたずらに恐れる必要はないと思います。
むしろ建て替え決議を強引に持っていた公人の方が、質が悪いと思います。

[176: 購入検討中さん]

長周期地震動で建物がダメージを受けることはほぼ無いでしょうね。
耐えるという観点では十分頑丈です。

だから補強工事ということにはなりづらいでしょう。

ただし、補強工事（制震装置の取り付け）をしないと大揺れは覚悟です。
ブランコをこぐように震動が増幅しますので、
家具が部屋の中を動き回ってえらいことになるでしょう。

まあ、長周期地震動で共振を起こす確率は低いと思います。
中越沖地震の時は長周期地震動が発生しましたが、ヒルズのエレベータ以外に被害を聞きません。
東京には数多の高層建築物があるにもかかわらず、です。

長周期地震動にやられるのはかなり運が悪いケースですね。

[177: ３０代中盤]

これから注目が増し整備が進むと思われる町なので、資産価値は上がる気がします。
売るときはもちろん下がるだろうけど、周辺地域の価値が上がってるだろうか下げ幅はかなり小さそうに思えます。
タワマン乱立してないから貸し易いだろうから、１５年ぐらいでローンを支払い終えて、ＴＯＴＡＬ２０年以上は住んで将来は貸し出そうかなと思ってます。
田舎に住むのもいいかなーと思ってますが、住んだら離れられなくなりそうだから、また浅草に小さめのマンションとか買ってしまいそうな気もします♪

[178: 匿名さん]

>176
構造設計の基準が改定されて、その基準にこの物件が合わなければ
いかに耐えるという観点からは十分でも、既存不適格で資産価値も下がります。
このあたりは不確定要素です。

[179: 匿名さん]

結局、
新しく出来る基準に合格してるか、してないか、ですね。
価値が下がるかどうかではなく、補強工事をするかしないかになるけど。

[180: 匿名]

三菱負担だから関係ないよ。

[181: 匿名さん]

>180
それ情報ソースはどこですか？

[182: 匿名さん]

春節祭の休暇中は浅草寺が中国の観光客でものすごく賑わっていたとか。
浅草寺の人気のポイントは何なのでしょうね。
でかくて赤いちょうちんかな？
浅草寺のホームページを見てみたら、面白いことが書かれていました。
「浅草寺のおみくじは凶が多い」とよく言われますが･･･
だそうです。気のせいではなかったようです。
かなり前に友人は同じ日に２回凶を引きました。
自分も一度引いたときに凶でした。
凶という文字を見たときはかなりショックなものですよ。

[183: 匿名]

三菱負担じゃないソースは？

[184: 匿名さん]

この辺は浅草ブランドだけ残して
中身はゴッソリ再開発した方がいいよ。
三菱カンバレ！

[185: 匿名さん]

>183
「悪魔の証明」って知ってる？

[186: 匿名さん]

>185
そっくりそのままお返ししますｗ

[187: 匿名]

>175
その筋の方がいるんですね…
その筋の方って見た目で一発でわかりますよね…

[188: 匿名さん]

後は、野村あたりがプラウドタワーとか建てれば
一気に再開発はすすむと思うよ。

[189: 匿名さん]

再開発反対運動も大変だね。

他人の足を引っ張ることを生きがいにするよりも
もっと生産的な人生を歩もうよ。
それとも飯の種なのかな。

[190: 匿名]

ここ買うか迷っています。契約された皆さん購入ポイントはなんですか？

[191: サラリーマンさん]

以前にも同じようなことが書いたけど、皆さんこんなものではないかな。
大金持ちは山の手線内の高級タワーを選ぶのでここには向かないかと。（浅草でという人ならありですが・・）
小金を持ってるサラリーマンで、西側で都内に近いところを探していて、やっぱりタワーに住みたい！！
そんな人向きに思えます。
私もそれぐらいの生活レベルの類なので、そういうひとの意見ととらえてくださいな。

①駅が近く、複数駅も使える（自転車なら上野も行けるかも。でもちょっときついかな・・・）。

②タワーマンションが乱立しておらず希少性あり（豊洲、武蔵小杉あたりはひどすぎる・・）。
　なので、将来売ったり貸したりもしやすい。
　湾岸のような埋め立てでない。風も強くない。
　※不動産関係の友人に聞くと「湾岸地域は不動産関係者は買わない」って言ってました。

③タワーにしては無駄な施設が少なく（プールが無い！！）長い目で見た運用コストが安く現実的。
　お金が有り余っている人以外は重要視すべきだと思います。特にプールなど論外。
　サラリーマンだとここぐらいの運用費用でないと厳しいかと。

④小学校が近い（武蔵小杉も見たけど小学校が遠かったなー）
　保育園に預けやすい（待機児童も少ない）

⑤その他
　・レンタカーが近くにある。（湾岸地域はなぜか全然無い）
　　一応カーシェアもある（過度な期待はしていないが・・・）
　・スカイツリーで注目されて今後が期待できる（これはおまけ程度かな）

②、③、④で駄目な物件は結構ありましたね。

[192: 購入検討中さん]

三菱は補強に金ださんでしょ。
あと、今から対応したら工期に間に合わんのじゃない。

そんなこともあって、仮に新基準不適合だったとしても
適合って言い張るだろうな。

[193: 匿名さん]

>西側で

台東区は西側っていうより北側ですね。
ここの希少性に価値があると皆が思っているなら、とっくに完売できているはず。

[194: 購入検討中さん]

191さん
190です。ありがとうございます。まさしく

＞西側で都内に近いところを探していて、やっぱりタワーに住みたい！！
そんな人向きに思えます。

↑私です。浅草という土地になじみがないので、じっくり検討したいと思います。

[195: サラリーマンさん]

私も地縁がなく不安だったので、いろいろ検索しえて子育てブログを書いている人に聞いたりしてみました。
実際ネガティブな話がなかったので安心できましたよ。

[196: 契約済みさん]

191さん に同感です。

私は契約した後に気づきましたが、隣の「台東区生涯学習センター」はすごく便利です。

毎月買っているファッション雑誌もバックナンバーありでおいてあって、VHSからDVDにエンコードできるPC室もあって、毎日利用したいと思っています。

「生涯学習センター」という名前が少し硬いのでイメージがつかめませんでした。
ホームページもおしゃれではありませんが・・・。
http://www.taitocity.net/

一度行かれたてみてはどうでしょうか。
便利ですよ！

[197: サラリーマンさん]

・西側じゃなかった東側ですね。誤りです。
・豊洲のＳＩＮＢＯＬや大井町のタワーとか人気があるとこでも、完売なんかすぐにはしないでしょう。
ここは訴訟の話でケチが付いていたので、スタートダッシュは遅れた気がします。
実際どれぐらい売れているかは気になりますね。

■あと大きなプラスポイントを１つ書き忘れてました。
「大通りに面していなくて静か」
やっぱり大通りや交差点とかだと排気ガスや子供の事故とか怖いです。生活してても落ち着かないですし。
清澄白川のタワーも見に行きましたが、かなりの大通りの沿いでさらに交差点だったのでやめました。。。

[198: 匿名]

皆様は間取りと方向（眺望）とどちらを優先してお部屋を決めたのですか？

[199: 購入検討中さん]

>175
どのくらい確度の高い情報でしょうか？

○○○を入居させると色々なリスクが出てビジネスにならないので、
一般的にはいっぱいお金を払って予め解決しておくはずですよ。

解決の費用はコストに乗せて販売価格に転嫁すれば良いだけなので。

[200: 匿名]

間取りは営業さんは西を薦めますがね…
北向きの間取り良くないですか？

[201: 匿名さん]

>199
175ではありませんがお答えすると、確度はほぼ100です。
地元ならその当人の名前まで言えます。

こういう場所では排除は実質難しいでしょう。

[202: 匿名]

ぶっちゃけ、どっち向きがいいのか分からない…
北向きは住んだことないけど、眺望や間取りがよければOKなのかな。

[203: 匿名さん]

タワマンの北向きは
冬にとても寒いと一般的に言われていますね。

[204: 匿名]

>199
>201

あわわわ…
色々なリスク…とは…

[205: 購入検討中さん]

201です。
おっかない書き方してすみません。

販売側のリスクのことです。入居者のリスクではなく。

悪い噂が先行して売れ残ったり、会社の評判が落ちるというリスクのこと。

[206: 購入検討中さん]

あ、すみません。
わたし199でした。

[207: 購入検討中さん]

>201 さん、

○○○といってもチンピラに手が届く物件ではないはず。
紳士的な方でしょうか？

[208: 匿名さん]

>207
購入者と旧地権者とを一緒に考えるべきではないでしょう。

[209: 匿名さん]

>201

そうですか。
そんなところを除けば魅力的な物件なんですけどね。
因みになんていう人ですか？
真偽を確認したく。。
（ヒントだけでも可）

[210: 匿名]

このあたりだとどのスーパーがオススメですか？

[211: 匿名さん]

>175
>199
>207

販売側の説明によると、
旧地権者からは一旦権利を買い取っているそうです。

その後、別契約として物件を販売しているそうなので、
契約や審査の条件は一般の購入者と同一のようですよ。
（旧地権者といえども、希望すれば自動的に継続入居ではない。）

なので、旧地権者でも物件を購入しない（できない）人も
いるそうで、○○○はそういう部類ではないでしょうか。

旧地権者が100%入居するわけではないことも踏まえた
ご発言でしょうか？

[212: 匿名さん]

>211
その程度の話なら当然知っています。
その上で、実際に入居予定だと言っているのです。

審査がザルか、知っていてお目こぼししているか、ということでしょう。

こんなこと、販売側に聞いても当然ながら本当のことは決して答えません。
だからこそ書いてます。

[213: 匿名さん]

一旦買い取り、って旧地権者の合意無くして出来るのですか？
合意する時点で、旧地権者側はアレコレ条件を付けたのでは？

[214: 匿名]

>212 さん、

情報提供ありがとうございます。

ただ、善意の客観的な情報なのか、反対派の恣意的な情報なのか判別ができないので、可能であれば確認可能なキー情報を戴けないでしょうか。
イニシャルでも当て字でもよいですし。

[215: 匿名さん]

>214
どのような形であれ、個人を特定できる情報を掲示板で書くわけにはいきません。
現場に行って、ごく近隣の事情に詳しい人に確認してもらうしかありません。

[216: 匿名]

やはり西浅草…その筋の人との共存が宿命か…

黒スーツと黒ネクタイ買っておこう。

[217: 匿名]

仮に、その筋の人がいたからといって、日常生活に何か影響あるんでしょうかね。
どこのマンションにもいるものってことはないですか？

[218: 匿名]

どこのマンションにもいないでしょう。

[219: 匿名]

なおさら浅草は再開発を促進して
過去を浄化して
世界の浅草を目指すべきだな。

[220: 匿名]

契約者掲示板に「契約に至ったポイントを教えてください」というナイスアシスト書き込みがされたのにもかかわらず、応答がなく一週間が過ぎようとしている。
契約者からの生の声がないならデベが装い書き込みをしてもよいが、このノーリアクションが何を物語っているのか…。

[221: 匿名さん]

第３期の成約状況はいかがでしょうか？

[222: 匿名]

220さん私も気になってました。契約するとHP見ないんでしょうかね？あまりにも冷たい感じがします。

[223: 匿名]

契約済んだらイチイチ見ないでしょ

[224: 匿名]

それは違うでしょ。契約者掲示板のレスが150あるのだから。150のレスがそもそもデベ演出なら話は別ですが。
それに、契約したからこそ語り合いたいというのは自然。

まぁ、注視してみましょう。指摘が入ったことでレスが付いたら、それはそれでなんだか香ばしい訳だし。

[225: まじめな検討者]

○○○さんとか言ってわざわざ書き込みにくる人なんてろくなものではないでしょう。
マンション検討すらしてない人だから何の参考にもならないですねー。
この掲示板を過去から見ればわかるけど、訴訟関係者と思われる人に荒らされてたので
書き込むのがアホらしくなって本当の検討者が離れてますよ。
この掲示板で「＞211」のような書き方をしてる人は、ずーと批判を執拗に書いている異常な方なので
見る時はそれを承知で見たほうがよいですよ。
過去の記事を見ると、そのしつこさにあきれるとともに、あからさまで笑えますよ。

実際いるかわからんけど筋の人なんてどこでもいる時はいますよ。
気にしていたら例えどこのマンションでも買えないというのが結論！！
それこそ六本木とかすごそうです。

[226: 匿名]

ま、今更ですな。
なんで容積率が緩和された時に反対しなかったのか。
もしくは、ここの地権者さんを羨ましく思ってる周辺住民ってとこかな。

[227: デベにお勤めさん]

なんで俺たちってこんな不毛な書き込みばかりしているんだろう。
誰か、ノルマに悩まされない日々がおくれるようにして下さい。
政治家のみなさん、ここみたいな内輪もめばかりしていないで、
景気回復の政策を議論して下さい。

[228: 匿名]

211です。

よく読んでください。

私は、〇〇〇は居ないんじゃないか、と言っています。
全く逆ですよ。

[229: 匿名]

むしろ227は明らかに反対派の人でしょう。

[230: 匿名]

今のところ〇〇〇については確認可能な情報が出たわけではないので反対派のガセネタの可能性もありますね。
悩める販売側を演じるなどやり口が以前より手の込んだものになってる気がします。

[231: 購入検討中さん]

旧地権者の中に区議さんもおられるみたいだから○○○なんて
全く心配しなくて大丈夫なんじゃないですか？

[232: 匿名さん]

訴訟ネタが終わったと思ったら、相変わらず
ラブホ、８９３、ホームレスの３点セットが、順番に話題になっとりますなあ‥。
まあ、以前に比べれば、あの人がいないので、だいぶ穏やかな板になりましたが。
それより、長周期地震に関するデベの報告を受けた契約者がいたら、
どんな内容か是非教えて欲しいですなあ。
それがクリアにならないと、ねえ‥。

[233: 匿名]

そりゃ売れ行きが悪いわけだよ

[234: 購入検討中さん]

今この掲示板（Part4）で議論されている内容って、既に過去の板(Part1-Part3)で議論されつくした内容ばかりですね。
しかも以前の議論よりレベルが低い。
とりあえず過去の板を全部読むところから始めてもらわないとPart4で発言する資格無いですね。

[235: 匿名さん]

＞旧地権者の中に区議さんもおられる
そうなんですか。
反対派ピンチw

[236: 匿名さん]

>234
どれも解決していないから何度も出てくるんでしょう。
完全に解決すれば出てきませんよ。

訴訟は継続中なのでリスクも潜在的に継続中。
環境については基本的に改善のしようがないから検討者が受忍できるかどうか。
長周期震動問題についてはデベの回答がない状態で保留。

区議の存在にしても、管理組合の政治色が強くなるなら嫌という人もいるでしょう。

[237: 匿名]

>234
資格なんてものは、そもそも無いでしょ。

[238: 匿名さん]

旧地権者が区議支持でまとまっているようだと問題
管理組合で強引に押し通すようなこともあるかも

[239: 匿名]

管理組合が強ければ893は怖くない！

[240: 購入検討中さん]

２３６さんはまともな意見ですね。
訴訟問題は門前払いのような結果が出て、控訴したようだけど気にするような感じではないですね。
ひどい書き込みも減ったようですし、関係者もあきらめ気味なのでしょう。
確かに環境は実際自分で見て判断するしかないでしょ。
いたずらにネガる人はいるけど、どーいう人たちか不思議ですねー。
どこの掲示板にもいるようだけどね。アルバイトとかあるんですかね。競合が雇う？