ライオンズ湘南江ノ島シーサイドってどうですか？

[購入検討中さん]

小田急江ノ島線「片瀬江ノ島」駅徒歩10分。
ライオンズ湘南江ノ島シーサイドについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市片瀬海岸3丁目2932番78（地番）
交通：
小田急江ノ島線 「片瀬江ノ島」駅 徒歩10分
間取：2LDK、3LDK
面積：66.53平米～96.16平米
売主：大京


施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

【横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板から横浜・神奈川のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.4.15　管理担当】

[61: 周辺住民さん]

当物件付近の海抜高度はせいぜい7～8m。
残念ながら今回のような16mもの津波が来たら壊滅ですね。
六会コンクリの件と言い、大京が悪い訳でもないのに気の毒です。
もっとも、東海大地震が30年以内に90%以上と予測される中、その考慮が足りなかったと言う点では自己責任かも知れませんが。

[62: 購入検討中さん]

超東海地震というのも想定されており、巨大津波が発生する可能性もあるようです。
いずれにせよ、大きな地震と津波が発生すれば、このマンションで亡くなる方もいるかもしれません。
そんなマンションに４千万や５千万円またはそれ以上の金額を払うことはできませんね。

[63: 匿名はん]

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000276543.pdf
並の津波が来たときの市内の津波マップです。
東北大震災クラスの津波が来たときは、ご自身でご想像してみてください。

ちなみに海と境川に挟まれる特殊立地のため、津波は南の海からでなく、
川をさかのぼって北の低地から浸水し、北から最初に襲い掛かってくるでしょう。
私も驚きましたが、盲点です。
海を背にして徒歩で北に逃げたら高確率で被災しますので、まずはマップのご確認を。
本当に津波が来たらマンションの外に逃げず、屋上に逃げたほうが生存確率が高いケースも想定されます。

ご自宅を藤沢市内でお探しになる場合、
海沿いを避けるというよりかは河口沿いを避けるという意識でいたほうがよろしいと思われます。

個人的には、セカンドハウスのつもりでご検討なさってくださると良いと思います。

[64: 周辺住民さん]

この津波マップは、小さな津波でも川側から被災する危険を示しているだけですよね。
十数mもの津波なら、常識的に正面からの奴の方が到達が早く破壊力も大きいと思います。
今回の大地震で、切迫性が低いとされていた関東地震の誘発も懸念されてますね。
真偽は確認できていませんが、イルカが七里ヶ浜に打上げられたとか。
http://www.youtube.com/watch?v=8_Sj8LJsK54

[65: 匿名さん]

津波といえば東京湾沿岸のマンションだって危険だよな。
地震、津波など心配しすぎていたらきりがない。

[66: 匿名さん]

今回の地震で海沿いの不動産購入はリスクがある事があらためて確認されたことも事実。
そこをどう考えるかでしょうか。

[67: 匿名さん]

相模湾にＭ９の1000年に一度の地震を気にしてたら住める所は相当限られるぞ？
埋め立てを始め湘南、横浜、都心の下町や密集地もダメ。

[68: 匿名はん]

無根拠に煽り立ても駄目です。
地震で甚大な被害が出るのは以下の赤い地域です。藤沢に赤は無いです。多少は安心してください。
つか湘南なんて曖昧な言葉でひとくくりにしないように。
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/images/content/3202/2010...

ただし、地震で自宅が無事でも、自宅周囲が液状化してしまったら住めなくなります。
今回、震源から遠く離れた千葉や２３区内の湾岸で液状化現象が発生していますので現実の問題です。
液状化は以下の黄色(＝高確率)、赤(＝超高確率)の地域が要注意です。
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/images/content/3202/2010...
残念ですが江ノ島周辺は黄色で、藤沢市内でたった二箇所しかない大規模液状化懸念地域のひとつのようです。

[69: 近所をよく知る人]

No.65-68
例の人登場

[70: 購入経験者さん]

>>69
例の人って何ですか？
他の掲示板にも書き込みしてあったけど・・・
しかしライオンズの営業の人も大変ですよね　だってオーシャンビューが売りのマンションで
さてこれから売るぞーっていう時に未曽有の大災害だなんて。
被害に遭われた方達はそれどころじゃないんでしょうけど
ここの物件少し良いなと思っていたけれど津波怖すぎてとてもじゃないけど
買えないよ。まあ購入する資金もないけどね。

[71: 匿名さん]

68さん、情報提供ありがとうございます。

液状化については"高級住宅地"の浦安も大変なことになっているそうですよ。
とはいえ、あちらは埋立地なので一概には同一視できないかもしれませんが。。。

湾岸の人気タウン・浦安、液状化の三重苦（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110322-OYT1T00122.htm

[72: 購入経験者さん]

藤沢の南側は元々は海だったらしく砂地の地盤が多いようです。
砂地の地盤は水を含まなければ固く締まった良い地盤ですけど、目が粗いだけに水を通し易く、海岸付近とか河川流域のように地下にたっぷり水を含む場所では液状化し易いようです。
例えマップで白でも、赤や黄の場所より相対的には安全なのかも知れませんが、油断は禁物かと思います。
まして黄色の地域では・・・
既に購入を決意してしまった方に配慮してネガティブな意見は慎むべきだと言う意見の方も多いのですが、高い買い物ですので、悪い点もしっかり把握された上で購入されることを強くお勧めします。
ちなみに私は、天災ではなく、欠陥住宅と言う人災に泣いた経験を持つ者です。

[73: 購入検討中さん]

７２さん
貴重なご意見、有難うございます。
高い買い物ですので、マイナス面も含めてよく検討するべきと思います。

ところで、差し支えなければで結構ですが、欠陥住宅というのは、一戸建ての
お話ですか、それともマンションでしょうか？

[74: 入居予定さん]

藤沢の南側って藤沢市の南側なの？藤沢駅の南側なの？

[75: 匿名さん]

74さん、一般的には駅の南側を言ってますね。

７２さんの書き込みの補足ですが
参考にするには図示内容が大雑把なんですが
地形と地盤のデータサイトのURLを貼っておきます。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/fujisawa/P14_fujisawa.htm

[76: 周辺住民さん]

流石に駅近くなら南側でも大丈夫でしょ

[77: 周辺住民さん]

No.75 by 匿名さんの貼った地形と地盤のデータサイトで微高地とされる部分の大部分は海抜高度15m以下です。
引地川や境川の流域付近や海岸付近では10m以下の所も多いです。
これから考察するに、東日本大震災のような20m級津波では壊滅的被害の可能性が否定できませんね。
藤沢駅の直近なら概ね20m程度はあるようですが。

[78: 匿名]

77さん
20m級の津波が、高さを保ったまま藤沢駅近くまで行くってことでしょうか？

[79: サラリーマンさん]

相模湾にＭ９規模の地震がくるとは考えづらいけどな
Ｍ７クラスなら津波は３ｍくらいじゃないの？
埋め立て以外の地域はあまり心配する必要無いでしょ

[80: 物件比較中さん]

私は買う気まんまんです。

[81: 匿名]

想定はもはやあてにならないですね。今後は今回と同レベルの地震は考えておく必要があるかと。

[82: 匿名さん]

想定外を考えたらどこも住めないし
車も乗れない

[83: 匿名]

確かに

[84: 匿名さん]

想定外と言うけれど、世界ではM9クラスなんて実際時々起きているのだし、世界一の地震国である日本で想定していない方がおかしい。
津波に関しても、歴史的に三陸では20m級はざら、40m級まで地形に爪あとが残っているのに、災害対策用のモデルケースを故意に10mと低く設定した。
100年先か分らないことにあまり金を掛けたくないという理由で。
その結果はご覧のとおり。
だからどっかの馬鹿都知事に我欲の天罰なんて言われてしまう。

[86: 物件比較中さん]

そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態でしょうね。今回の津波で検討をやめるような人は短絡的で、マスコミや周辺に踊らされてすぐに買占めとかに走るような人々なんでしょう。湘南にはそのような方々は似合わないです。海にチャリで行ける。歩いて行ける。これはやはり捨てがたい魅力ですね。

[87: 匿名]

実際湘南に住んでる人はあんま騒いで無いよ。
大津波警報がなってても余裕で散歩してたし。
そんな人間が住む所なんだと思う

[88: 私もパス＠湘南住まい]

その湘南のスーパーから水消えたけど、湘南はマスごみに流されやすい地域性ってこと？
いわゆる関東大震災を起こした南関東地震はこの辺にも10m前後の津波を起こしたんだよ。
この物件は確実に浸水しちゃうね。
建物自体は無事でも周囲が壊滅だからライフラインも簡単には復旧しないでしょう。

[89: 高台に住む人]

私の場合は臆病なので、揺れを感じるたびにテレビをつけて津波の心配をして、ゆっくり眠れないと思います。

[90: 匿名さん]

>想定外を考えたらどこも住めないし
>そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態でしょうね。

今回のマグニチュード9.0の震災で仙台中心部や住宅密集地が壊滅状態になりましたか？？
なってないでしょう。
福島原発はああなってしまいましたが、想定された津波を高く設定した女川原発のほうは
逆に壊滅状態の女川町民が避難所として身を寄せています。

何が明暗を分けたのでしょうか？
私が湘南で懸念するのは、今回被災して文字通り壊滅状態となった三陸よりも遥かに
人口密度が高い地域であること。いざ、高台に逃げるといっても交通渋滞や混乱を引き起こして
前が詰まって逃げられないうちに流されてしまう人が相当でてしまう危険があるのでは？

また、海にあこがれて移住してくるような、いわゆるその土地の人間ではない市民の比率がとても
高いことも懸念材料です。土着的な共同体でないぶん、津波への意識も低いし、親から子へ、孫へと
過去の教訓も受け継がれていかない…

ここをみるかぎり、ちょっと認識がお気楽過ぎるな、と老婆心ながら危惧してしまいます。

[91: 匿名]

老婆心過ぎるね。直下型じゃないんだから市街地は大丈夫だろうな。
むしろ遥かに規模が小さいＭ７クラスの阪神大震災の方が直下型だから市街地は被害が酷かった。
あと三陸沖は形状の問題で津波が来やすいんだよ。
過去に何度も来てるし。まあ心配なら山手線内側の高級住宅地にでも住みなさい。

[92: 匿名さん]

>>91
いいたいことは、「どうせ心配しても駄目なときは全部が駄目なんだからどこも同じさ」という
思考が危険だと言っているのです。

明暗が分かれるんですよ。
90であげたような理由により、湘南は津波の高さが今回の三陸より低くても、それ以上の
人命が失われてしまうような恐れがあると思います。

[93: 匿名さん]

あと、>>87さんの
>実際湘南に住んでる人はあんま騒いで無いよ。
>大津波警報がなってても余裕で散歩してたし。

これ。
だからなんなんですか？　まわりが騒いでなければ安心なんですか？　87さんがどういうおつもりで
この現象を解釈しているのかはわかりませんが。
「想定外を考えたらどこも住めない」「そんな津波が来る時は地震でどこも壊滅状態」といった
発言も含めて、開き直り以外のなにものでもないと思うんですが。

湘南に住むべきではない、とは言いません。でも、住むからには相応の心構えがないと
危険だと思うのです。今回の三陸の市町村ではハザードマップを超えた被害地域の拡大を見せました。
若い移住者への認知の徹底も含めて、行政側の新しい取り組みが至急、求められます。

[94: 匿名さん]

お互い極端だな。マグニチュード8クラス以上が起こりうるのは、プレート境界型の地震。
関東のプレート境界型の場合（関東大震災を引き起こした関東地震のような地震）、相模湾で起こるわけだが、面積から考えてマグニチュード9クラスはまずもって起こりえないと考えられる。
なので過度に心配する必要は無い。埋め立て、海沿い、密集地が住めない。高級住宅地は高くて買えないとなると住める所は結構限られるよ。勿論、地震に対する備えはどこでも必要なのは確か。
ただこの物件は海側近だから、それなりの津波でも厳しいかもね～。

[95: 匿名さん]

>>94
まるで福島第一に10m越えの大津波が押し寄せる前の東電の認識みたい。
言うまでもなく福島第一原発の沿岸はリアス式ではない。
そもそも現代人は津波への認識が甘すぎた。
映像で津波の怖さがはっきり認識されるようになったのはスマトラ島沖の大地震以降らしいからね。
正直、津波がここまで破壊をもたらすものだとは誰も思っていなかったでしょう。
むしろ「TSUNAMI」なんてサザンのシングルになったぐらいで洒落た印象すらあった。

液状化で死者が出るわけでもない。今度の仙台震度7でも阪神大震災でも密集地の多くは
別に焼けていない。少なくとも阪神の死因の80％以上は圧死、窒息死であり、密集地だから
即危険というわけではない。津波への認識を改めたほうが良い。今日は鉄筋コンクリート3階の
建物が引き水によって流されたことが判明したとNHKのニュースであった。これも想定外だ。

[96: サラリーマンさん]

ここってファミリー層とかじゃなくて、毎日サーフィンしたりセカンドハウスにしたり
所謂特別に海が好きな人間が買う所じゃない？
そんな人間に津波云々、海に近づくなって言うのは死ねって言うようなもんだろ？
つまりほっとけば良いんだよ。
ちなみにファミリー層は津波関係無く、お勧めしない。

[97: 匿名さん]

買いたい人が買う。
検討者は、今回の震災で津波のリスクがある場所だという事くらい認識してるはず。

[98: 購入検討中さん]

少し論点がずれますが、すみません。

８８さん
あのスーパーから水が消えたとの情報ですが、
今でも、あのスーパーはメチャ混みですか？

実は私は１４日（地震から３日後）にあのスーパーに
いつものようにパンを買いに行って仰天しました。

レジは何分待ちだったのでしょうか。
パンは別会計ができるので私はパンだけ買って帰りました。
そのパン屋さんもいつもの１０倍の人で、スタンプは次回に
お願いしますということでした。

私の家の最寄のスーパーも入場制限していました。

少なくとも湘南の人がこの地震で、買いだめしない
情報に踊らされないということはありません。

私は地震以来、スーパーに行くとうんざりして嫌気がさして
１４日以来行っていませんが、まだあのスーパーは
買いだめの人で混んでいますか？
そろそろ、さすがに買い物に行かなくてはいけません。

[99: 匿名]

スーパーの事とか知るかよ

[100: 匿名さん]

スーパーなんざ、納豆と水以外はすべてもう元にもどってるよ

[101: 匿名さん]

＞87
数年前にちょっと大きな地震が来て、ＪＲが止まったとき、
江ノ島周りで帰宅したときは閑散としていて誰もいなかった。
大騒ぎしないというより、なんとなく大丈夫かどうか自分で
判断しているって感じかな？

今回は震源地が一応遠かったから、本当に来るとわかってから
でも遅くないって感じでしょう。
上の時は震源が確か千葉で、直下という感じだったから、
夏だったのにみんな引き上げていたし、お店もしまってたよ。

[102: 海岸通]

関東大震災のパターンはあと100年は来ないし、東海地震は来ても湘南の津波はせいぜい３ﾒｰﾄﾙぐらいだろ？学者が言ってるんだからある程度信憑性はあるしな！今回想定外だったのは事実だが、そんなにしょっちゅう想定外は来ないっしょ！大丈夫だよ 皆さん

[103: 匿名]

いや専門家の間では今回の地震は危惧されてたよ。
1000年に一回の周期がそろそろだったから

[104: 購入検討中さん]

あのぉ・・・
この掲示板はこのマンションを購入しようかなと
少しでも考えている人達がいろんな情報を交換しあう場所では
ないのでしょうか。

良い面も悪い面も指摘して頂いて考えたり、またご近所の方の地域の情報なども
大変有り難く読ませて頂いています。

しかしながら、少し違うかなと思われる、論議をすることがお好き
かもしれませんが、ご自分がこのマンションを購入する意思が全く
ない、ご近所でもないのなら書き込みされる理由がわかりません。

[105: 匿名]

今回の津波は想定外じゃなかったよ。30年以内に大津波が必ず来るって言われてた。
事前の準備は大事だね。

[108: 匿名さん]

津波のことは心配ですが、価格はいつ頃の発表なのでしょうか？

[109: 匿名さん]

ここは、会社も心配でしょう。
国立と狛江で建築確認取り消し？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141534/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83719/

[110: 匿名さん]

昨日、ライオンズから電話がありました。来週のモデルルーム案内会はよろしくお願いしますとのことで、近々、案内会の招待状が郵送されるようです。価格などは案内会の時に説明があるようです。