群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください part3

[匿名さん]

レスが1000超えたので、新しいスレッドを作成しました。
引き続き、お願いします。

前スレ：
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68405/

[929: 検討者さん]

ぐんえいの家は坪単価80から100ぐらいな
お話でした。
造作家具も庭もすばらしくて好印象でした。
でも建築士の方が無口なのか、
あまり良い印象ではなく‥‥。
営業しないスタイルなんでしょうか？

建てた方の意見を聞きたいです。

[930: 検討板ユーザーさん]

>>929 検討者さん

確かに積極的に営業をするという感じではなかったですね。他社の押しの強い営業にウンザリしていたので、私としてはちょうど良かったのですが、妻は少し不安だったようです。
打ち合わせでは、こちらの要望や質問には真摯に対応してもらえましたし、住み始めてからのアフターフォローも丁寧だと思います。一般的にたまに聞く、契約したとたんに雑に…というのは無いと思います。
ですが、きっと相性もありますよね。打ち合わせを重ねていく上で担当との相性も重要な要素ですしね。
我が家にとっては最高の工務店だったのですが…

[931: 戸建検討中]

高性能で（株）アライさんでお願いしようと思っておりますが保証などの期間がわからず決めかねています?（株）アライさんの保証内容など知っている方、教えていただけませんか？

[932: 名無しさん]

アライさんは付加断熱で坪単価70万円台ですか？
それなら安いですね。

[933: e戸建てファンさん]

>>931 戸建検討中さん
保証って何についての保証でしょうか？
大手メーカーが行っているような保証でしょうか？
残念ながら大手ハウスメーカーのような保証はありません。これはアライに限らず多くの地場工務店がそのような状況だと思われます。
付いているのは，10年の瑕疵担保保険です。

なお大手ハウスメーカーの保証は，所謂ユーザーの囲い込み商法だと感じます。点検や補修するのも全てハウスメーカーを通さなければ保証が切れることになると思うので，多額の出費が不可避かと感じます。

[934: e戸建てファンさん]

>>932 名無しさん

住設のグレートにもよりますが，70万出せれば温熱環境の良い家を建ててもらえると思いますよ！

[935: 購入経験者さん]

>>613 匿名さん
同感です。残念ながらケイハ○スは見た目だけ。塗り壁は漆喰のはずだけどよく見ると・・・ひび割れも・・・建て主の評価もイマイチ

[936: 評判気になるさん]

住宅情報誌にのってる「ジャパンスタイル」っていう県東部の会社が今いい感じです♪気になった方はホームページを見てみてください！

[937: 口コミ知りたいさん]

>>932 名無しさん
ヤマダレオハウスなら、付加断熱で五十万前半からいけますよ。温熱や設備などのオプションをもりもり700万位つけて、坪単価70万位でしょうかね。
そう考えると、やはり地方工務店は高いですよ。。。

[938: オーナーさん]

>>936 評判気になるさん
快適ないい家ですヨ♪コンセプトも分かりやすいし、施工事例も素敵なお家ばかりですよね！ユーチューブもやってて親近感わきますよね！
https://youtu.be/xC5BpJry3m8

[939: 名無しさん]

>>937 口コミ知りたいさん
価格帯は魅力的ですね。
しかし、家の快適性を決めるのはいかに｢太陽に素直な設計であるか｣です。
これは温熱環境に強い著名な設計者が口を揃えて言うことですね。いわゆるパッシブ設計です。
その他、職人さんの施工の精度、より安全側に配慮された耐久性の高さ等を考慮した場合、やはり高断熱高気密の｢老舗｣といっていいアライさんに私の中では軍配があがってしまいます。
一生の付き合いになるので、坪70万円くらいは出していいかなと思っております。

情報ありがとうございます。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>939 名無しさん
多分坪単価70万円で収まらない気が、、、

群馬でのパッシブ「設計」ならパッシブハウスジャパン理事の松尾先生と仲が良い、子育て世代の家設計室じゃないでしょうか？

[941: 戸建て検討中さん]

アライはとりあえず完成見学会見に行ったほうがいいと思いますよ。私は実物見て建てるのをやめた

[942: 名無しさん]

>>940 口コミ知りたいさん
子育て世代さんも良いですね。

[943: 通りがかりさん]

実物を見てやめたって方はどんなところを見てるんでしょうか？
実物は見ておいた方がやっぱりいいですか？
見ても分からなそうなのでどういったところを見てるのでしょうか？？

[944: 口コミ知りたいさん]

>>943 通りがかりさん
私はアライで建ててもらいましたが，アライの家はデザイン(見た目)がイマイチな建物が多いと感じます。拙宅は大手ハウスメーカーに長年勤めていた設計士の方がたまたま担当になったのでそれなりのデザインとなったと感じますが，見た目のデザインに強い拘りのある方だと『アライは遠慮する』ということになるかもしれません。

[945: 口コミ知りたいさん]

>>939 名無しさん
因みにアライが躯体強度を確認する際は，壁量計算や品確法の計算ではなく，許容応力度計算による構造計算をしています。
なお同じ耐震等級3の家でも，計算方法によって強度が変わってくるそうです。
(「品確法の耐震等級3」と「許容応力度計算の耐震等級2」がほぼ同じ強度だそうです。)

[946: 評判気になるさん]

ブレスハウスで建てた方どうでした？
無駄に社員が多いのと色々手広くやってるからその分他のメーカーよりお高い感じですかね？

[947: 評判気になるさん]

thinks翼創建さんの評判はどうでしょうか？
ここで家建てたよ、検討してたけどやめたよ、など情報をお持ちの方、教えていただけると嬉しいです！

[949: 評判気になるさん]

>>944 口コミ知りたいさん
アライはあまり気密に力入れてないと聞いた事あるのですが、C値はどれくらいでしたでしょうか？

[950: 評判気になるさん]

>>940 口コミ知りたいさん
ここで言われている坪単価70万とは建物本体価格でしょうか？
それとも総工費の坪単価ですか？

[951: 匿名]

>>950 評判気になるさん
勿論建物本体価格でしょうね♪

自分的には群馬で最もコスパが良いと思う工務店は、最近飛ぶ鳥を落とす勢いの石田屋です！！

[952: 通りがかりさん]

>>951 匿名さん
それだと税込の総工費だと30坪でも2500万はオーバーだと思うので、コスパは良いのかもですが凄い良いわけではなさそうですね。

石田屋さんはテクノストラクチャー工法だと思うのですが、熱橋や気密などは問題ないのでしょうか？

[954: 通りがかりさん]

アライの営業、最終図面打ち合わせが終わって支払い済んだら連絡全然よこさないですね。調子の良いことばかり言ってたけど、話と全然違うし。大工さんはいい仕事してくれましたよ。でも、営業でハズレを引くとひどい目に合いますよ。

[955: 匿名]

>>952 通りがかりさん
テクノストラクチャーは梁だけハイブリッドなので、気密は普通の木造と同じ、ヒートブリッジになりそうな外気と接する金属部は断熱材を吹き付けるから問題ないらしいと施主の友人が言っていました。

それにしても、石田屋の近年の売上伸びはヤバイですね。

[956: 通りがかりさん]

四季の住まいもオススメですよ。漆喰が夏の湿気をある程度吸ってくれるので結構快適です。

[957: 匿名さん]

>>955 匿名さん
個人的には木造でも許容応力度計算で耐震等級3を取ってれば、ハイブリッドにする必要性がないかなと思います。
ヒートブリッジのリスクはあると思いますし、Panasonicのテクノストラクチャー工法を使ってるという事はその工法を使う分費用が上がるはずです。
どうせ費用があがるならばSW工法のほうが良いかと思います。

石田屋さんを選ぶ方は何が良くて選んでいるのかがわかりません。
UA値やC値など良いのでしょうか？？

[958: 匿名]

>>957 匿名さん
友人曰くテクノストラクチャーの良いところは間取りの自由度が半端ないところだそうです。天井高さ2700標準、大開口等の間取りも鉄骨並みにとれるし、LDK30畳以上も真ん中に柱なくても余裕だそうです。

石田屋はパナソニック系列の全国コンペで毎年トップ成績です。それに、ここはSW工法の工務店より全然安いですよ。セルロースファイバー断熱なのにアイ工務店位かそれ以下です。タマホームとレオハウスの間位？　実績もあって設備も良いのに安い。売れない理由がありません、、、　

Ua値はグレードで違うので何とも。良いやつなら六地域でG2以下はいきそう。c値は公表してませんね。

[959: 一般人]

↑これ関係者でしょ？！
だって、友人曰く・・・と始まっていて、友達の話なのに、何故こんなに詳しいの？？
色々詳しすぎない？？素人とは思えない。

[960: 匿名]

>>959 一般人さん
違いますw　家作りが趣味の一素人ですw
趣味なので、友人の話を聞いたり相談もめっちゃうけました。

自分は結局違うところで建ててますが、コスパの面等で結構羨ましいと思いました。

[961: 匿名さん]

>>958 匿名さん
やはりハイブリッドなのでスパン飛ばせるんですか？？
それで許容応力度計算で耐震等級3が取れているのでしょうか？

SW工法は価格聞いた事ないのでわからないのですが、外構抜きの税込の総工費で30坪くらいなら2500万以下に収まるくらいでしょうか？？
調べてる限りだと耐震等級3、G2グレード、C値1.0以下くらいなら総工費2500万以下が出来るところもあるようなので石田屋がコスパ良いか気になります。

[962: 匿名さん]

>>958 匿名さん
それとセルロースですが、最近沈澱するなどの話も聞くので断熱材の価格の割には良くないのかなとも個人的に思いますね。
セルロースの調湿をアピールする会社もありますがそもそも断熱材に調湿させてはダメなので間違った認識の会社も多いのでそこら辺もどうなのか気になりますね。

[963: 匿名さん]

>>960さんはどちらの工務店で建てたのか、気になります
教えていただけますか？

[964: 戸建て検討中さん]

工務店6軒ほどまわりましたが、どこも信用できなくてマイホーム建てられる気がしません_:(´?`」 ∠):
2400万で家族4人住める家を建てると言うのは厳しいんですかね・・・

[965: 通りがかりさん]

>>964 戸建て検討中さん
建物台の他に外構費、土地代、地盤改良費、水道工事、諸経費、ローン関連手数料、保証料、、その他諸々かかります
建物だけでしたらご予算に収まるところもあると思います。諸経費などひっくるめて考えているのであれば厳しいかもしれません、、、

[966: 通りがかりさん]

>>964 戸建て検討中さん
坪単価50万円代のハウスメーカーで見積を取ったのですが、
建物坪数35坪

建物代→2040万＋税
土地代→1000万
ローン関連→100-150万
外構→100万
付帯設備工事、地盤改良、諸経費→500万
ざっくりこんな感じでした
実際は設備グレード落としたり交渉して値下がりすると思いますがご参考まで

[967: 匿名さん]

>>964 戸建て検討中さん
性能や家全体の大きさによると思います。
30?35坪、G1グレード、耐震等級3、C値1.0以下くらいでも水回り設備ミドルグレードでシンプルな形の家にすれば2400万で出来るところは多々あると思いますよ。

[968: 匿名]

>>964 戸建て検討中さん
タマホームは厳しいかもしれませんが、アイダ設計ならいけるのでは？

[969: e戸建てファンさん]

>>964 戸建て検討中さん

前橋市の、しあわせの住まいさん。
2,400万円で十分良い家が建てられますよ。
営業トークは一切なく、誠実な代表の方が一人で現場監督までこなしています。
家自体も派手さはありませんが、丁寧で温かみのある素敵な木造建築です。
ぜひ問い合わせてみてくださいね。

[970: 964]

>>964です。皆様アドバイスありがとうございます・・・！
無垢床漆喰塗壁平屋希望、土地は色々あって支払いが開始されてしまってるので頑張って合う会社見つけたいと思います。

[971: 通りがかりさん]

>>970 964さん
その希望なら四季の住まいのtoiroシリーズおすすめかな?
エアパスは若干予算が超えるかもです。
他にもこの記事を遡れば条件が合いそうな会社が出てくるはず

[972: 評判気になるさん]

伊勢崎市のPOTOS DESIGN OFFICE さんの情報が無いのですが、どうでしょうか？

[973: 平屋希望]

この予算で建てられる工務店・HMはあるでしょうか。ご教授ください。

土地以外の予算2300万円（建物本体、付帯工事、外構、ローン関連費用、水道工事、諸経費　込）
地盤改良費や家具家電、引っ越し代は別で考えています。外構は必要最小限で50万円程度を考えています。
建物本体にかけられるのは税抜1800万円くらいでしょうか。

希望は28坪?30坪程度の平屋、自然素材が好みなので、部分的にでも無垢材を使いたい。
内壁は漆喰希望ですが高価なので、漆喰調のエコクロスを検討中です。

工務店探しをしていまして、
四季の住まいはエアパスもToiroも見ましたが、予算オーバーになりそうな気配
長建産業は予算におさまる気配もありますが、四季の住まいの方が好みです。
しあわせの住まいも今後見学する予定です。

この予算で建てられる工務店かHMがあれば教えていただきたいです。

[974: 匿名]

1800万の平家では四季の住まいは無理だと思います。長建さんがよいのでは？

[975: e戸建てファンさん]

>>974 匿名さん
ありがとうございます。
やはり無理ですか…

平家を諦めて二階建てにすることも考えています。それなら土地の予算が下がるので土地以外に2500万が上限になりそうです。

スレを参考に評判が良さそうなのは、
四季の住まい
しあわせの住まい
オカケン
アライ
篠田工務店
関工務所
ブレスハウス
あたりなのかなと思ったのですが、どこも当方の予算では厳しいでしょうか。

[976: 匿名]

四季の住まいからブレスハウスって好みがわからないです。建物に2300万ぐらいって事なら土俵にはなるかと思いますよ

[977: e戸建てファンさん]

>>976 匿名さん
ありがとうございます。
建物に2300万というと、住み始めるまでには別に税込4、500万はかかるイメージでしょうか。
予想以上に厳しいです。

ブレスハウスやその他メーカーは評判基準であげたのですが、コンセプトがだいぶ違うようですね
失礼しました

[978: 匿名]

その他が200万ぐらいだと思ってました。予算は建物に税込2000万円てことですかね？挙げられている会社さんはもう少し高い気がします。

[979: 平屋希望]

ありがとうございます。
そのあたりの予算感がよくわかっておらず、わかりにくい投稿になってしまい申し訳ないです。
要は、家を建てるにあたり土地以外に使えるお金が2300万です。平屋を諦めた場合は、2400?2500万が上限になります。
建物本体にかけられるお金1800万というのは、書籍等で、建物は総予算の70％?80％と書いてあったため、そのように考えました。
その他が200万というと、私としては意外にプラスが少ないという印象です。

それからブレスハウスではなく、正しくはクロスハウスでした。
ブレスハウスはたしかに雰囲気がまったく違いますね。失礼しました。

[980: 匿名さん]

サンコーホームだと予算な合うと思うよ

[981: 戸建て検討中さん]

ここにあがってるところだいたい行ってみて、関かヤマイチで悩み中。

両方とも平屋で値段は２８坪３０００万円と一番高いけど、あの質感・デザイン・高気密断熱を考えたらその値段も納得。
関のほうがちょっと安くて、アフターメンテがよさげ。
ヤマイチは社長とモデルハウスのお姉さんがすごく親身で感じよくて安心。
両方OB宅も見たけどインテリアにもこだわってる人多くて、経済的に余裕がある人ばかりだった。

当初の予算は２５００万だったけど、今後の人生設計をして家は投資だと判断して予算アップした。
ちなみに個人的に一番魅力に感じたのはブレスハウスの社長（家は性能面で自分的にNG）

[982: 通りがかりさん]

>>973 平屋希望さん
30坪でその予算であれば探せば見つかると思います。
ただこのスレに出てくるような有名な工務店では難しいと思います。
広告や営業に経費をかけていない小規模な工務店を探してみてください。
たくさんのハウスメーカーや工務店で話を聞き、住宅の知識をつけて自分でプラン(間取り、屋根、外壁、内装仕上げ等)を固めてた上で良さそうな工務店数社に同条件で詳細見積もりを取ればきっと予算に近いところが見つかると思います。
ちなみに私は40坪の平屋(+小屋裏12坪)を見積もりして(外構を除いた)一番価格の低いところで3100万円でした。一番高いところは+1000万くらいでした。床は無垢で断熱性能もG2グレードです。
工務店によって利益率が全然違うので複数の工務店で見積もりをとることをお勧めします

[983: 通りがかりさん]

口が上手くて、安すぎる所は倒産するかもしれないから気をつけてくださいね。

[984: 平屋希望]

>>982 通りがかりさん

ありがとうございます。
探せば見つかるということで希望はありそうですね。
しかし、ここのスレで出てくるようなところは難しいですか。

完璧ではないものの、間取りや外観、内装の希望は固まりつつあります。
G2性能は憧れはありますが、必須条件ではないです。

今はすみかくらぶやイエココロに掲載されているような工務店へ連絡をしています。
982さんがどのようにして工務店を探されたのか教えていただけるようならお願いしたいです。
とても参考になりそうです。

[985: 982]

>>984 平屋希望さん

工務店探しは私もすみかくらぶやイエココロなどで探しました。
なるべくたくさんの工務店で話を聞くのが良いと思います。
営業のいないような小さい工務店では社長さんが対応してくれるので
家づくりの細かいところまで話をしてくれてとても勉強になります。

プラン(外観、間取り、内装仕上げ、外構)が固まったら
自分が建てようとしている家のイメージに近い工務店を5社くらい選んで
見積をお願いします。(あいみつNGのところもあるので事前に確認したうえで)
見積は概算見積ではなく、詳細見積をしてもらいます。
仮契約しないと詳細見積してくれないところもあるのでそういう所は除外しました。

見積結果でどんな工務店か大体わかります。概算見積(金額の根拠不明)
しかしてくれない所や自分のプランと大きく異なった提案をしてくる所など。
詳細見積をしておけば工務店同士で比較ができますし、見積落ちの有無もわかります。
契約後に金額が変わることもないと思います。また、予算オーバーしていた場合は
削れそうな点も見当がつきます。

平屋希望さんはまだ土地が決まっていないようなのでいい土地が見つかるといいですね。
土地によってはプランが全く変わってしまいますので。

[986: 評判気になるさん]

>>984 982さん

詳しくありがとうございます。工務店探しをする媒体は同じなんですね。
それだけでもとても安心しました。

相見積もりについて、言葉は知っていましたがどうすればそこまで持っていけるのかを理解していませんでした。詳しく教えていただいてとても参考になります。

＞土地によってはプランが全く変わってしまいますので。
おっしゃるとおりですね。今やるべきは土地を決めることと、その土地での間取りや仕様を具体的に決めることですね。

方向性がわかってとてもスッキリしました。ありがとうございます。

[987: 建築済みさん]

以下、高崎市の思高建設さんをレビューしてみます。

ほとんど宣伝をしていないので、知らない人が多いと思います。
私が30ほどのハウスメーカー、工務店を実際に訪ね、想いをぶつけて検討した末に選んだ会社です。

向いている施主さんとしては、

・自分の家造りのイメージがはっきりしている
・コストを抑えたいが、手抜きはされたくない

という人かと思います。

施主の要望を、できるだけ叶えようとしてくれます。

注文住宅であれば、それは当たり前のように思いますが、実際はなかなかそうは行きません。
思高建設さんであっても、ドラえもんではありませんから無茶な要望はもちろん通りませんが、そのためにノウハウやアイデアを駆使したり代替案を出してくれたりと、施主の側に寄り添って苦心してくれます。
他の会社で鼻で笑われるようなことも、一旦は受け止めて試行錯誤をしてくれる、そんな会社です。

一方で悪く言えば、自分のカラーを出さない会社です。
なので「無からの提案力」というものは弱いです。

会社側へ「おんぶにだっこでお願いしたい」という人でももちろん受け止めて良い家を造ってくれるのだろうと思いますが、それはこの会社の長所を活かしきれないのではないかな、もったいないな、とも思いますね。

もう一つ、
たぶんですが、親会社さんが地盤のしっかりした安定している会社です。
そのため、そのルートで質の高い職人さんを囲っていて、彼らが建築にあたってくれます。
私は職人さんのことまではなかなか頭が回っていなかったのですが、後になってから「無茶苦茶良かったぁ」と安堵しました。
表面的にはなかなか分からない地味なポイントなんですが、実際に家を造る職人さんの質というのは、実はものすごく重要です。
10年後、20年後という長期で見た時に、その差が現れてくるのだろうと思います。
畑で良い作物を育てたかったら、実は植える前の土作りがすごく大事ですよね？ うまく伝わらないかもしれませんが、そんな感じです^^;
施主の要望をできるだけ叶えようとしてくれる一種の余裕？も、こうした職人さんのおかげかもしれませんね。



家を建てるということは、一世一代の航海の旅にも似ていると思います。
新天地まで辿り着くために、私達はどんな船を選ぶでしょうか。

私は決して手放しで思高建設さんが良いとは言いたくありません。
その施主に合う・合わない建設会社があるはずです。
そのためには選択肢をなるべく多くした方が、より自分に合った会社を見つけられる、とは言えると思います。
今回のレビューで、その選択肢が少しでも増えたというお施主さんがいたなら、それだけで私は嬉しいです。

どうか皆さんの家造りが良いものとなりますようにm(_ _)m

[988: 評判気になるさん]

前橋の立見建設さん、気になっているのですが情報が少なくて困ってます。
どなたかご存じでしょうか？
他に気になるのは廣神建設さん、関工務所さん。
知り合いが立見建設さんで建てたので色々と聞いて迷ってます。
どこも金額は高いような気がしています。

[989: 匿名さん]

林藤ハウジングさんと、しあわせの住まいさん、気になってます。

新住協の林藤ハウジングの断熱性能に惹かれる一方で、相談しやすさや価格でしあわせの住まいも魅力的
何でも、情報ご存知の方いらっしゃいますか

[990: 評判気になるさん]

渋川・高崎の大進ホーム
リアンパートナーズさんで建てた方やご存じの方が
いらっしゃいましたらお話伺えないでしょうか？
評判を知ってる方もよろしくお願いします。

[991: 戸建て検討中さん]

アカギホームさんで建築されたかたいますか？お話を聞きたいです

[993: 匿名さん]

イマイチ

[994: 匿名さん]

>>990 評判気になるさん
おすすめできない

[995: 評判気になるさん]

ラヴィング伊勢崎はいい
とても親切だ
建てなかったけど
最終的にここにすればよかった気がする

[996: 通りがかりさん]

最近倒産多いね。
建てて倒産したらアフターが心配だから先ず与信情報調べたいね。