群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください part3

[匿名さん]

レスが1000超えたので、新しいスレッドを作成しました。
引き続き、お願いします。

前スレ：
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68405/

[64: 匿名]

工務店は安全なんて思っていると痛い目に遭うよ。

[65: 匿名さん]

大きかろうが、小さかろうが、リスクはかわらないって、意味で書き込んだつもりなのですけど。
誰も工務店が安全なんて書いてはいません。

あくまでも、大きかろうが小さかろうがリスクはかわらないってこと。
規模の大小に関わらす、健全な経営がされているかが重要。
それを見極めるのは発注者の努め。

この話題は荒れそうだから、私的には終わりにします。
失礼しました。

[66: 匿名]

やはり、太田市の群馬No1ビックビルダー、定方建設でしょ！
ウチはここで建て価格、性能、アフターどれを取っても文句の付けようがなく、毎日家族と楽しく過ごしてます。

[67: 業界にちょっと詳しい人]

定方建設さんは幸せですね。建てた方がこうやって書き込みしてくれるのですから。定方建設の息子さんとは一度話したことがあります。彼が1級建築士の試験を受験しているとき、私は直接は教えていませんが、講師と言う立場で飲み会の席で話しをしました。おやじさんのもとで大工をやっていると話していましたが、このように仕事も2代目？としてしっかりしているようですから、間違いないのではと思います。1級建築士を持って設計して、大工をしている・・・依頼する側からすると心強く理想ですよね、ちなみに私も大工の経験がありますが、挫折してしまいました。

[68: 匿名]

井上工業やアーバンエステートなんて言ったって、やっぱり地方の一会社。安心感は大手８社と言われる、HMが安心だと思う。恐る恐る、工務店に頼むなら、積推やミ○ワ・墨友などでどうかな？アフターや保証はしっかりしてる。何しろ、間違いなく破産はないだろう。

[69: 買いたいけど買えない人]

大手なら安心だって（笑）
業種が違うけど
上に書いて有るように、国がバックについている日本航空が
倒産する時代ですよ。

[71: 匿名さん]

中小工務店で建築工事中に倒産して、工事が中断してしまう事態になった場合は、
確かに怖いけど、
建築工事が終わり、建物の引き渡しが終われば、
その後、その工務店が倒産しても、
瑕疵担保保証の法律も成立しているし、個人的には何んとかなるのかなぁと考えております。
建物の引き渡しが終わり、不具合が発生、既に会社が倒産していても、
質の高いメンテナンス業者に頼めばいい事だからね。

建築後に、相当の不具合や明らかに質の悪い不具合が発生したのならば、
その後、そのような会社は、会社が存続していても、しかっりした対応をしてくれるとは思えないし、
大きなトラブルとなる可能性が高いと思う。
問題は、最初から信頼の置けない業者に頼んでしまったところから始まると思う。
要は、家を建てる際に、しっかりした施工をしている業者を見極める事の方が大事かな。
今の時代、どんな業者であっても倒産のリスクは避けられないと思うからね。

会社の存続という点で言えば、大手の方がリスクは少ないかもしれないけど、
アフターがいい加減な所もあるからね・・

建築後も末永く良好な付き合いを出来るかは、
会社が倒産しているか（倒産すればお付き合いは当然できないけど）、存続しているかは、
必ずしも、関係のない問題かもしれないと思う。

[72: 業界にちょっと詳しい人]

今まで中小の工務店・個人大工が建てた家は欠陥住宅が多かったのでしょうか？大手の造る家は間違いの無い家なのに瑕疵担保保証がいるのでしょうか？国のやる政策は個人・中小の弱小建築業者の排除の何ものでもありません。問題が起きている会社を見れば、それは明らかでしょう。国（役人）は大手メーカーと意を同じくして縮小の一途を辿る建設業界を変えています。皆さんもご存知の姉歯氏の構造偽装事件を契機にものすごい速さで、建築士の人たちを縛ってしまいました。個人の設計事務所をやろうとしても、普通にできないようにハードルをいくつも設定してしまいました。要するに個人設計事務所もいらないということです。そりゃそうですよ。個人中小の工務店の大工さんとともに歩んできた設計士自体も要らない存在なのですから。

[73: 匿名]

斉藤林業は拡大中だけど、営業がなってないよ。

結局斉藤林業で建てたけど、現場監督さんや棟梁がしっかりしてくれているおかげでいい家が建った感じ。
営業のことをすべて聞いていたら住みにくい家になってたね。

斉藤さん。

拡大するのはいいけど、営業力の向上をお願いしますよ。

[74: 匿名]

パナホームは、アフターケアもしっかりしています。

[75: 匿名]

小林ハウジングは、どうでしょうか

[76: 設備業者Ａ]

大手のＨＭや個人の工務店、どちらも工事で現場に入ってますが、どちらも欠陥があるような建物はありません。（当社比）(笑)。しかし客受けばかりを気にしてる工務店、無垢だの漆喰だの珪藻土だの。構造材の質はわかりませんが、造りは断然大手のＨＭ方がしっかり出来ているような気がします。仕方なく配管を通した所の補強やその他の決まり事がきちんとしています。（軸組み大手Ｓ社）工事は大変ですが、自分が建てるなら、見栄えは標準的かもしれませんが、大手のＨＭを選びます。良い柱や梁も工事上、穴を開ける事の多い工事ですので、その辺は気になります。工務店は設備に詳しくなく、水が出ればいい、電気がここに付けばいい、エアコンがここに付いていればいい。といった感覚で、大工上がりの社長は木の材質ばかりに気を取られ、設備業者の工程は無視してどんどん壁などを貼って行きます。それなんで、無理にあとから見えない場所に穴を開けて、配管無理やり通すこともしばしば。最近の住宅は、設備が多いから、なんの補強もなく進めてしまう、個人工務店はちょっと怖いかな。難しいですね。どちらを選ぶかは。

[77: 匿名さん]

乱立している建築業者の淘汰が国の方針。
時代の流れと共に良いものが残り、そうでないものは滅びる。

いろいろな業界で再編が行われる時代となり、建築業界でも良いところのみが生き残る状況。

[78: 匿名]

館林の協栄とか、
　
高崎のマイスターハウスとか、
　
前橋のアートホーム、睦建設とか、
　
藤岡の石田屋とか、
　
太田の横山建設とか。

[79: ビギナーさん]

とか？どうしたのですか？

[81: 匿名]

↑。パナソニック子会社の訳ないでしょう。

[82: ビギナーさん]

テクノストラクチャ～～♪

[83: 新婚]

どこがいいか迷うよ

[84: 匿名]

｢やすらぎ｣の家は、どうでしょうか？
　
安いよ。

[85: 元現場監督]

群馬に本社がある会社なら、
・(株)一条工務店群馬
・群馬セキスイハイム(株)
・(株)サンエイ
・群馬ホーム(株)
・トヨタホームはやて(株)
・(株)大雄建設
・群馬セキスイファミエス(株)
・積和建設群馬(株)
(株)津久井工務店
(株)桧家住宅北関東
　
ｅｔｃ．

[86: 匿名]

競売で1000万で落札。100万ほどで見た目重視の簡易リフォーム。2000万で売る。ｳﾏｰｗ＠や…

[87: 匿名殿]

斉藤林業と、石田屋は、評判が良いですね。

[88: 匿名]

↑えっ！

[89: 匿名]

どう意味？

[90: 匿名さん]

↑　何を慌ててるんだよ？

[91: 匿名]

↑　えっと、あの、その…

[92: 匿名さん]

だから　陸屋根はやめとけ

[93: 匿名]

わかんないから、建て売りにしよう。

[95: 匿名]

建て売りのほうが、間違いないかも知れない。
　
まちがえても、花菱みたいにはならないと思う。

[96: 匿名さん]

以前名前の挙がったキャピタルウッズですが、

先日廃業した住宅完成保全機構も事業を引き継いでるってホントですか？

[97: 匿名]

住宅完成保全機構が、廃業したのですか？

[98: 匿名さん]

2月１０日をもって廃業です。

設立当初から重大な問題を抱えていた様です。

が、機構自体は廃業しましたが、形を変えてやってるようなこと聞きました。

[99: 匿名]

えっもう廃業？

[100: 匿名]

そうですよ。

鳴り物入りで立ち上げて、鳴り物入りでさっさと廃業です。

１年持ちませんでした。

[101: 匿名]

匠の社も同じ系列ですか？
以前前橋リアル展示場で長寿命住宅組合が建てた物件がいいなと思って話聞きました。その組合員に匠もあったように思います。

なんかあくどい感じがしますね。

[103: 匿名]

>96
住宅完成保全を引き継いだかどうかは知らないけど、
キャピタルウッズのサイトに行けばわかるけど、
HSCという借入金一括清算システムを取り入れてるようで、
これは住宅完成保全機構と所在地を同じくしている匠の杜工房が
やっているシステムと同じだと思う。
このシステムを利用するには住宅完成保全の制度利用が前提らしい。
住宅完成保全機構という組織がなくなっても、制度自体は生きてる。

HSCというシステムも後々ほころびが出るんじゃないかしら。
施主の借金を立替払いしますよってことらしいけど、
これが良いものなのかどうか分からない。

http://www.capitalwoods.co.jp/

[104: 匿名]

佐田建設と群馬銀行の関係は、良好ですか？

[105: 匿名さん]

＞１０３
９６です。
ありがとうございます。
ＨＳＣも見てみましたが、どっちにしろ肩代わりされた
借金は、結局施主が住宅ローンに上乗せされるか
何かして返済していくんでしょうね。
でも、そうだとしたら、消費者金融からの借金を建築価格に上乗せ
するんですかね？
何か胡散臭いですね。

[106: 匿名さん]

斉藤林業で検討しています。
拡大路線暴走中て経営状況がよろしくないのでしょうか？
ご存知の方宜しくお願い致します。

[107: 匿名さん]

だから　珍走団はやめとけ

[108: 匿名]

保証機構も廃業してしまう今、保証がついてるから安心だと言っている工務店や住宅メーカーはやっぱり怖い。家を建てるなら、大手８社と言われる、ハウスメーカーにした方が、安心。

[109: 匿名]

大手８社って
　
・セキスイハイム
・大和ハウス
・パナホーム
・住友林業
・ミサワホーム
・三井ホーム
　
あとは

[110: 匿名]

トヨタホーム
積水ハウス

[111: 匿名さん]

旭化成ヘーベルハウス

[112: 匿名]

斉藤はこの前微増だけど、右肩って言ってたよ。

[113: 匿名]

軽量鉄骨の積水や大和はともかく、三井やミサワなんて論外。3000万で家を建てても、建てた瞬間に家の価値が大きく下がる。2000万で済む家に3000万も払うようなもんだからね。

同じ3000万でも地元工務店に頼めば、はるかにいい家ができるのに。

倒産が怖いなら事前にしっかり下調べして、仮にそうなってもいいようリスクマネジメントしておけば問題ない。

てかミサワの工期は２か月ないんだって？そんなほったて小屋に住む人の気がしれんわ。


以上、一個人の勝手な見解でした。

[114: 匿名どん]

クレアホールディングスはどうでしょうか

[115: 匿名]

現場工期は２ヶ月ないですが、工場で１週間かかります。その他耐震テストやなんやらで、全体ではありますが、建物にかなりの時間と費用をかけてます。(宣伝も)しっかりした工務店さんも現在の社長の代は良いかもしれないけど、次はどうですか？施主30代、社長60代・・・。われわれ大手は永遠に続くし。絶対に破産はない。これが、大手の最終営業トークです。

すいません。この辺で。

かわいい子には、旅させて下さい。私はずっと旅してます。親父の代で終わりです。

[116: 匿名]

中古物件を扱う不動産屋ですが、大手メーカーだと価値は高いですよ。そこいらの工務店で建てた家よりもはるかに。自然素材なんて価値には反映しないし。

[117: 匿名]

116さん
その情報気になります。
一番資産として価値が高いメーカーはどこですか？
まさか積水が一番っていうことはないですよね。

[119: 匿名]

どんな内情？

[120: 匿名]

横尾材木店のCMを見なくなったんですけど経営はどんな感じでしょうか？
前橋で手頃なお値段で建て売りがあって検討中です。

[121: 匿名君]

安中の、高橋ハウジング、はどうなのしょうか？
　
評判を知っている方は教えて下さい。

[122: 匿名]

前橋の、
　
明高建設とか、
　
須賀工業は？

[123: 匿名]

大塚工務店は？

[124: 匿名さん]

ＨＭでもなく、工務店でもなく、
群馬で本当に腕の良い大工さんは？

[125: 匿名]

本当に腕の良い大工さんは、ハウスメーカーの仕事してます。口の上手い大工さんは、大工仕事を他の大工にまかせ、イベントなどを行い、お客さんを日々、追いかけてます。

[128: 匿名さん]

>>126

こいつの足元にだけ地震が発生します様に・・・

[129: 匿名]

建築に営業マンなんかいらない

だいたい知識もないくせに「家づくりのお手伝い」なんてよく言えたもんだ!
設計したり、施工したりしてくれてるたくさんの人の力を借りて家は建つって事をよく考えたほうが良い…
馬鹿営業マンの歩合を生み出す為の利益率が掛かった値段で家を建てるお客さんが可哀想でならない…

家は売るんじゃない、造るんだ。ボケ
営業なんかいなくなればもっと良い家が増えるんだと思うんだが…大体ヤツらは金の事＆自分の事しか考えない人種だからな( ´Д`)y━･~~ まったく

建築ナメんなよヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

[131: 匿名]

造るもんだと言っている工務店に限って、雑誌に掲載したり、住みかクラブにのってたり、見学会なんかやっている。

それが営業です。造るもんだと言えるのは、現場で手間受けで働く大工だけ。

[133: 住まいに詳しい人]

オレは３棟契約で３００マン♪
しばらく遊んでられるぜぃ

[134: 匿名]

一件成約で１００万のボーナスって安いね。
大口の商社との取引成約は５００万は下らないね。
まぁ庶民のハウスメーカーならそんなもんだろうけどね。

[135: 匿名]

↑で？

[136: 匿名]

俺なんか適正価格で１件成約ごとに4000円の賞金だぜ！

え？500万…？？

[137: 匿名]

宝くじ当んねぇかなぁ…

[138: 匿名さん]

だから　４０００円はやめとけ

[139: 匿名]

羨ましい.・・・・・
　
佐田建設の給料は、安かったからねえ〜。

[140: 匿名君]

地獄の佐田も、金次第。
　
ヒュ〜〜(;´д｀)。

[142: 匿名]

最悪。社長があっちにホイホイ、飛んで歩いていて、メンテに来ない。ドア開かない、漆喰ヒビ。なんでもかんでも、自然素材なら健康とは限らない。私個人は失敗だった。

[143: 匿名ちゃん]

坪65万て雑誌に載ってた。ハウスメーカー同等で、監督１人に事務２人。いずれも身内。イマイチだね。

[146: 匿名]

いっぱい広告有るだろうが、芝居してんじゃねー。

[147: 匿名]

頑張れ小野里工業

[148: 匿名]

頑張れ
小野里工業

[149: 匿名]

老人ホーム建築ブームも、終わるから、次の事考えていて。小野里さん。

[150: 匿名さん]

>>76
あなたはどこのＨＭにお勤めですか？

[151: 匿名]

HMも一般工務店も人材、己に技術がないからよ、７６さん。

[152: 匿名さん]

契約1本で100万でるところなんてないでしょう。大手ならなおさら。

[153: 匿名]

150さん。

設備業者です。

[154: 匿名さん]

え？大手は１件１００万でしょ？中大手で５０ぐらいですよ。
契約月支給かボーナス支給の違いはありますが・・・

[155: 匿名さん]

金物を極力使用せず、通し貫、土壁などで
伝統的な日本家屋を作ってくれる工務店は群馬にありますか？

[156: 匿名]

建築基準法を満たせないです

多分無理です

[157: 匿名]

>>153

何だよw 理屈並べてるからどんな職人かと思えば設備屋かよw

設備屋、電気屋なんて誰でも一緒だろ？売ってる物付けてお終いなんだから。
そんなヤツがあれこれ言ったとこであてにならん

[158: 周辺住民さん]

>157

丁寧に意見を述べている方に対して失礼ではないですか？

あてになるならないは、読んだ人が感じ取るもの。

あなたの書き込みこそ、無意味です。

どんな立場の方であれ、真摯に受け答えしてくださる方の意見は大変有意義であり、感謝致します。

[159: 匿名]

「いしばしホーム」について、ご存じの方は、教えて？下さい。
　
お願いします。

[160: 設備業者]

変わりに言ってくれて、ありがとうございます。

今日は地元有名工務店と大手ハウスメーカーの現場に行ってきました。地元工務店は最悪でした。職人と言われる、１人工15000の人が４人いました。とにかく現場が汚い。決まりがないせいか、最悪でした。腰道具に安全帯を付けていた、当社の技術者に、そういう物を付けて、現場に入ると傷が付くと言って、外されました。だったら、養生をきちんとして、現場を整理整頓した方がよっぽど傷が付かないと思いました。俺は空調設備業者です。こんな事を言っていた、工務店の監督や大工を見て、帰りに２人で大笑いしました。やっぱり、住宅を建てるなら、大手ハウスメーカーだと思いますよ。検討中の人に参考になればと思います。

ちなみに、今空調設備はバブルです。１人工25000だよ、もちろん住宅じゃないけど。腕のいい、職人さん。

[161: 匿名]

楽屋は？

[162: 匿名]

太田撤退。