神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[801: 匿名]

ああ失礼678さんの発言の事です
>796さんはナイスコメントですよー

[802: 匿名さん]

火災の場合、非常用は消防が使い住民は使えません。それ以前に、火災時にエレベーターは使用禁止です。

[803: 家電大好き契約済みさん]

まあ消防車のハシゴの代わりですね
【高層階はハシゴが届かないので】
消防士が救出の為に使えるようです
消防士の方が操作すると他の人の操作は
キャンセルされ操作不能となるようですね

[804: 匿名]

それ以前非常用発電機が動かないことありますよ。なぜならほとんどの防災用の非常用発電機は日常生活に出番がなく忘れられたり優先順位が低くなり保守整備もされずにほったらかしになってますからね。またきちっと定期整備しようとしても意外と金額がかかり動いてもないのにこんなにするの？となり結局放置になってるとこが多いです。うちのマンションも上記理由で揉めて結局法的点検の最低限しかしてないのでいざと言うときにほんとに動くのやら…。

[805: 匿名さん]

804さんありがとうございます しかし
それはあなたの所のマンション事情だと思いますので
こちらはまだ竣工すらしていないマンションですから
でも忠告として受け取っておきます

[806: 契約済みさん]

確かに１年に１度くらいは設計どおりに電力を供給できるかテストしておいたほうがよさそうですね。また福島原発のように非常電源が失われたときはどうなるのかもチェックしておくことも必要かも。真夜中に非常事態が発生したときに非常照明が切れるとちょっと動けないですもんね。

[807: ご近所さん]

各戸には、スプリンクラーが装備されているので、
火事が発生しても安心。
後の掃除（水浸し）が大変だけど。

[808: 契約済みさん]

このマンションは各戸にスプリンクラー付いていますか？図面からは読み取れないのですがどうでしょうか。

[809: ご近所さん]

終了？？

[810: 契約済みさん]

ハーバーランドに伊藤忠がマンションを建てるそうです。

[811: 匿名さん]

建物の一部を保育所分園及び生活利便施設にするらしいのでハーバーランド周辺の地域の貢献もありそうですね

[812: 匿名]

県から津波想定のプレスが出ていますが、このあたりどうなりますか。

[813: 匿名さん#1234]

色々調べてみたけど2倍の想定値って意外と低かった 個人的には甘いような気がしますが意外とこんなもの？なのかも知れませんね 防潮堤も3〜8mと幅があり場合によっては特にポートアイランドが孤立する可能性が書かれてましたね 不安を煽るのではなく皆が危機意識を持ったほうが良さそうですね ここら辺も浸水の可能性があるので高台に••と言ってもタワーマンション自体が高台なので あとは数日分の食事の確保などですか このスレッドを今まで見てきた方はまたその話しか！と思われるのと考えだしたらキリが無いのでこの辺で••

[814: 匿名さん#1234]

ちなみにこの辺は防潮堤がちゃんと閉まれば大丈夫そうな感じでした

[815: 匿名さん]

そういや去年モザイク周辺で何か工事してたけどなんだったかな あの時は全く気にしてなかったけど 神戸市は港町で阪神淡路大震災前まではコンテナ取り扱いも日本一でしたが…
津波被害で神戸が再び困らないように神戸市さんにはさらに頑張って欲しいと思います

[816: 匿名]

防潮堤頼みのタワマンか
本当に閉まるのか？

[817: 匿名さん]

神戸市の津波想定が出てましたね。
神戸は瀬戸内海（内海）ですし海抜の低い大阪（梅田周辺）があるので神戸にたどり着く前に内陸へ水がある程度流れのでしょう。東日本大震災レベルの津波でもあのままの高さで神戸までたどり着くことは考えにくいでしょうから今回の想定は間違ってはいない気がします。

[818: 匿名さん#1234]

あの想定値ならハーバータワー周辺は比較的安心ですが 梅田のほうも気になりますよね 経済もかなり打撃を受けそう あれだけの商業施設や地下街がたくさんある所が困ると 関連会社もかなりの数になると思うので 他人事で考えられないですね 津波は出来るだけ低くなる事を祈ります

[819: 購入検討中さん]

もう出来る限り防波堤を高く作って欲しいですね。

津波が来なくても液状化は大丈夫なのでしょうか？

都内の湾岸部は東北大震災でも液状化して資産価値が減りましたから、
ちょっと心配です。

[820: 契約済みさん]

一応岩盤に到達するところまで杭を打っているので建物自体が傾くことはなさそうです。あとは周りの土地がどうなるかですが、海を埋め立てたところではないようですので（記録に残るところでは昔から陸地）、極端な液状化はないと信じています。千葉のTDL付近は、TDLにあやかって急速に開発した土地ですので、振り返ってみると（液状化は）当然ですねというところではないでしょうか。まあ１００％を保証してもらうわけにはいきませんが。

[821: 家電大好き契約済みさん]

調べていただくと分かると思いますが 阪神淡路大震災の時の液状化になった箇所のほとんどが国道より海側でしたね
更に調べてみましたが地盤も全国レベルで書かれてる方がいましたが 三ノ宮駅周辺が弱いと書かれてる方がいました 思い出してみると三ノ宮周辺はビルが道路側に倒壊してしばらく道路が使えなかったり 商店街辺りも結構被害がありましたね 特に西方面が酷かった

このマンション周辺が書かれていないようなので特に悪い地盤では無いようですね ちゃんと杭も打ってますし でもマンションを買われる方は鵜呑みにせず自分で調べてみてください

[822: 周辺住民さん]

「三ノ宮周辺はビルが道路側に倒壊して」は、当該建築物が古かったから。
新しい建築基準で立てた高層ビルは、大丈夫。
東京でも仙台でも、高層マンションは倒壊しなかった。
古い高層マンションは、ユックリ揺れたけど。船酔いくらいは我慢。

[823: 買い換え検討中]

神戸新聞｜社会｜神戸市４万世帯が浸水　兵庫県シミュレーション

東海・東南海・南海地震に備え、津波高を２倍に引き上げて浸水予測を進める兵庫県は２３日、神戸市域について防潮堤の門扉（防潮扉）がすべて閉められた場合でも約２０平方キロメートルが浸水するとのシミュレーション結果を発表した。浸水は約４万世帯に及び、繁華街や市営地下鉄海岸線に津波が押し寄せる。人工島のポートアイランドは進入口などが漬かって道路が途絶し、孤立状態になる可能性がある。

津波高は神戸市東灘区で最大４・２メートル、灘区３・２メートル、中央区４メートル、兵庫区４・２メートル、長田区４メートル、須磨区と垂水区が３・６メートルなどと予測。

防潮扉が閉められた場合、浸水面積は防潮堤が全く機能しなかった最悪のケース（約３０平方キロメートル）の６５％まで抑えられるが、東灘区では阪神電鉄本線付近、中央区ではＪＲ神戸線付近、兵庫区や長田区は一部地域で国道２号付近まで津波が到達する。

神戸市は市内の自主防災組織「防災福祉コミュニティ」が主体となり、津波からの避難経路などを定めた「地域津波防災計画」の見直しを進めているが、ポートアイランドの孤立化対策などは今後の検討課題という。

市みなと総局は「地震でポートライナーが運行できず、道路が途絶されれば、数日間は行き来が難しくなる」と説明。国が今月末にも正式な想定津波高と震度分布を示すことから「内容を見て、ハード整備の是非も含めて対策を議論していきたい」としている。

県は東日本大震災と同規模のマグニチュード（Ｍ）９・０に備え、現行の２倍の高さの津波を想定して被害を予測。これまでに、防潮堤が壊れるなどして全く機能しなかった場合、瀬戸内海沿岸と淡路島の計１５市町で約２４０平方キロメートル、約４３万５千世帯が浸水するとの結果を公表している。（安藤文暁）

[824: 買い換え検討中]

昨日の神戸新聞Webに有った。

[825: 匿名さん]

822さんは何の擁護か分からないけど 阪神淡路大震災であんなに豪快に倒れたのはあの建物くらいでは？途中の階が潰れた建物は多いけど

[826: 匿名さん]

823 824さんお疲れ様です それ位の津波の浸水なら良いんですけどね 以前の某番組との浸水被害と大きくかけ離れ過ぎているので その情報位で済む事を祈っています

[827: 匿名さん]

あのビルって、柏井ビルですね。あれは、杭ごと倒れたのではなく、1階の柱が折れたのでは。
柱の強度不足だった記憶があります。三宮の古いビルは軒並みやられましたが。
ハーバー周辺なら、シェレナが全壊でした。隣のファミリアの建物は、耐震補強していたので
被害はほとんどありませんでした。
きちんと、耐震設計されている新しい建物は、大丈夫ですよ。

[828: 匿名さん]

823さん なるほど分かりやすい説明有難うございます

[829: 契約済みさん]

はじめまして。
地震の事や津波の事をいいだしたらきりがないような気がしますよね
確かに知っとく事や起きた事を想定する事は大切でしょうが！

ところでマンションも24階ぐらいまできてJRからもみえて目立ちますね♪

これからが楽しみです

[830: 契約済みさん]

元町駅からも見えると思いますよ。ピンポイントですが。西から神戸駅に入るときも見えますが、直前ではクリスタルタワーに隠れますねー。残念

[831: 契約済みさん]

もうこんなにできてますよ

[832: 不動産購入勉強中さん]

No.824のシミュレーション図が登場したので、
津波の話が終結しましたネ。
良かった良かった！

[833: 匿名さん]

昨晩、中央郵便局に立ち寄った際に現地みましたが、以外にいいロケーションですね。
確かに都会のど真ん中なので音はうるさいと思いましたが、それを補うものがあると思いました。
特にポートタワーの輝きをはじめ、景色は最高でしょうね。
街自体も落ち着いていて、今後のハーバーランドや閉館した阪急、また市の導線改造等の再開発が
はまれば、このエリアはさらに生活が楽しめるエリアになる可能性は高いですね。

[834: 購入検討中さん]

向かいに建つワコーレさんの物件は早くも完売で、こちらの物件はかなり残ってますが何が理由なんでしょうか？？

[835: 匿名さん]

津波の浸水予想区域に入ってしまっているのに『よかった』は無いと思いますが。
最悪の場合、浸水が確定したので、議論しなくても良くなっただけではないですか？
でも、地震のこと考えだしたら、怖くて市街地のマンションなんて買えないですから、割り切るしかないですね。

[836: 匿名さん]

ワコーレの話しでしたら
>>608-636があります

[837: 匿名さん]

No.834さん。
こちらは価格帯の幅が広い点も一因でしょうが、何と言っても戸数が全く違いますから・・・。

[838: 匿名さん]

確かに、どこが「良かったん」だ？
図で浸水しとるがな。

[839: 契約済みさん]

No.834さん　ワコーレは購入検討対象外になりましたので、ハーバーにしましょう。契約したので当然ですが、結構おすすめですよ。

[840: 匿名]

834さんは分かりやすいステマですよ～
あと地震については

Ｍ９・０なら想定より３メートル高くなる。地盤の高さから、大阪市内では府本庁舎や大阪城がある海抜２０メートル以上の上町台地を除くほぼ全域が水没する恐れがある

４連動で２０メートル級の大津波　東海・東南海・南海地震
など書かれています
こうなると>>824さんの図の水没ではすまなくなります
そういった事から
>>826さんは良かったと言っているのだと思いますよ

[841: 匿名さん]

840です
可能性の事で話をしてもキリがないと言う事ですよ
824さんの図よりマシになるかもしれませんし
840位の津波が来れば神戸の山から下の7~8割が水没するのですから
心配なら山の手のマンションか戸建てが良いでしょうね

[842: 契約済みさん]

津波の話はもうこれ位にしておきましょう。
生きている間に遭遇する可能性が極めて低い議論を延々と・・・。
浸水したら浸水したで、それはもう仕方ないって。

[843: 購入検討中さん]

837さん、戸数は確かに違いますけど、お向かいの物件も80から90ぐらいありましたよ！こちら300あって100売れてます？？売れてないですよね〜！！

あちらがポンポンポーンと売れたのに対してこちらが売れない理由がほんとわからないですね〜！

こちらのハーバーは確かにタワーにしては安い方だと思いますが、海岸にも山にも近いタワーで眺望なんてどこ見るの？って感じなんでしょうか？？
大阪の平野部なんかのタワーでしたらそれは素敵な景色が見えるんでしょうね〜！

[844: 匿名さん]

去年で90は超えてますね 去年に駐車場の1回目の抽選で分かりましたから

[845: 購入検討中さん]

ここのマンションは結構売れてるみたいですよ。
1900万と言うのは、
言い方が悪いですが客寄せパンダみたいな物で、
他の部屋はそれ相当のお値段です。

それで売れてますから良い方じゃないでしょうか。

[846: 契約済みさん]

もう第四期ですからね まあ小分けにしてるかもですが
第一期で90位売れてたと思われます

[847: 匿名さん]

第３期は今月末の予定でしたが、何戸売れたのでしょうか。
ＨＰの概要みたら、いつの間にか６月発売に変わっていました。
６月からは第４期なのですか、それとも第３期の締切が３月から６月に延びたのでしょうか？

[848: 匿名さん]

たぶん6月から第四期だと思います

[849: 物件比較中さん]

ここの物件とシティタワーとでしたらぶっちゃけどっちが人気あるんですか？？

向こうよりいいって箇所を教えて欲しいです。

[850: 匿名さん]

予定通り３期を締め切ったのなら、売れ行き好調なんでしょうねえ。
しかし、高速と同じ高さにある部屋はどうなんでしょうか。防音壁があるとはいえ、大型バスやトラックだと走っている気配を感じてしまうと思うんですが。この辺は竣工後、実際に部屋に入って体験してもらわないと売れ無いというか、買う方も怖いですよね。