神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[715: 住まいに詳しい人]

周辺には、暴力団事務所が多数あるため、治安は良いです。

[718: 匿名さん]

この周辺に対していちいちケチつけるやつ、ダルイから書き込むするな。しょーもない奴が

[720: 家電大好き契約済みさん]

715さん批判するのもいいが解りやすいように書こう
場所などはっきり書けない事でもなんとなくでも良いから書かないと
本当に周辺？などと嘘だと思われても仕方ないですからね
あと７１４さん
乙仲通りHPによると
神戸乙仲通（こうべおつなかどおり）とは？
乙仲通とは、神戸市中央区の“栄町通”と“海岸通”の間を東西に通っている、約８００mの通りです。
３丁目までなら約４００ｍ程しかありませんね
これからお店はどんどん増えていきますし（２０１２年に出来たお店もあります）
というわけで勘違いしてるのは７１４さんあなたですよ
ちゃんと調べてから書き込もう

[722: 住まいに詳しい人]

看板は上げてませんが、健竜会、建國会、与会、志闘会の枝の会社があります。
詳しくは、花隈町の山健組本部までよろしくお願いします。
この地域の治安が良いのは警察のおかげではありません。
暴力団が不良外国人や薬の密売人に目を光らせてくれているおかげです。
これからも暴力団が守ってくれる限り、チンピラやヤンキーはたむろしません。
みなさん安心してマンションを購入して下さい。

[723: 匿名]

4丁目より西の乙仲通など歩いたことないわ。

[724: 入居予定さん]

乙仲通り素敵な街並みですよね！所詮住めない人のひがみに過ぎません。相手せずにいい情報を共有しましょうよ！

[725: 匿名さん]

乙仲通りは、現時点では３丁目まで。４丁目は道路で大きく隔たっているのでほとんど店舗は無いよ。
これから、ハーバランドが盛り返せば４丁目からもお店が増えるだろうけど、未知数。

[726: 契約済みさん]

おおーそういう意味では、神戸市の中央区・東灘区は、治安がいいんだ。やっぱり買いでしょ。

[727: 購入検討中さん]

年収６００万円ですが、居住者と仲良くしてもらえるでしょうか？

[728: 契約済みさん]

年収が600万とか関係無いでしょう
自分の予算で買えるかどうかだけだと思いますよ
人の年収なんて本人が言わないとわからないんだし

[729: 購入検討中さん]

まあ警察 暴力団 その他などでバランスが取れてるって事か阪神淡路大震災後に暴力団の人達が泥棒とかが来ないように商店街とか町を巡回してましたよね

[730: 購入検討中さん]

年収は少ないですが、一部上場企業のため、最上階は無理ですが、それなりのローンは組めます。
ちなみに車はプリウスです。
住まれる方がベンツ、ＢＭＷ悪くてレクサスなんてないでしょうね？

[731: 匿名さん]

最上階のローン組めないのなら、わざわざ一部上場って書きこむ必要無いよ。

[736: 匿名さん]

730さん販売価格が3000万円台が多いみたいなので
悪くてレクサスなどでは無いと思いますよ
そりゃエグゼクティブフロアの方々は間違い無く高級車でしょうけどね
私の従兄弟が数年前に4500万円のマンション買ったけど
300万位の車でしたよ

[741: 契約済みさん]

その通りですね。エスタシオンさんの入り口のところに乙仲通りのりっぱな標識がありました。

[742: 契約済みさん]

持ってる車がステイタスを表した時代はもうずっと昔の話ではないですかねえ。メルセデスに乗ってるひと＝りっぱな人だとは最近では誰も思いませんもんね。どちらかというと車を持たない暮らしを楽しむひとが優雅に見える時代かもしれませんよ。その点ではハーバータワーのみなさんも車を持つひとは半分以下ではないでしょうか。車不要で生活ができるということはまさしく上等のステイタスですよね。

[744: 入居予定さん]

イオンモールどんなテナントが入るんでしょうか？？
イオンならハーバーでもなんとかやってくれそうでっか？？

イオンモールで成功してその辺り一体の地価が上がる可能性もあるとか言う方がいましたが、それは無いですわな〜？どうでござんしょ？

[745: 匿名さん]

743
イオンが歩けるとかそういう問題ではない
車を所有している世帯が現時点で少ないのは事実
俺も以前まで車持ってたけど
手放してみると意外と快適
ライフスタイルは
休日は読書したりジムで汗を流し連休は旅行
人によって違うと思うけどね

[748: サラリーマンさん]

入居時期が都合つかずここを諦めた者です。
ノートルダム神戸とあわせてその存在が露になってきましたよね。

機能や価格面、アドレス等お買い得な物件ですが、このご時勢なので竣工前完売は難しいかもしれませんね。
でも、多分竣工すればここの良さもあらためてわかるのかなと思ってます。
（竣工後に現地販売があるようなら是非行ってみたいです）

ちなみに今住んでるところも高速＆幹線道路が目の前ですが、
住んでみてわかったのが、日中はともかく夜間は交通量が物凄く少ないという事です。
静寂さは無いですが、それほど気にする事もないという感じです。

また、ここのパッシブキーは凄く便利だろうし、
共有部も１７階がオーシャンフロントを一番感じる目線になるかと思います。
（高層階は高層階の良さがあると思いますが、高速を気にせず海を間近に見れるフロアに
共有部は設定されていたんだと知りました）

散歩がてらコーナンまで足を伸ばしますが、
このあたりもマンションが立ち並んで工事が無くなれば雰囲気ももっと良くなるでしょうし
イオンも出来ればかなり住み易くなりますよね。
あとは地下鉄海岸線が新神戸や東灘方面まで拡張されれば面白い展開になりそうなエリアだと思います。

[750: 匿名さん]

　地下鉄海岸線は新神戸につながることは１００％ありません。東も残念ながら、現時点で計画無いと思います。
　疑問に思うのですが、検討していたが事情で見送ったという方がたまに投稿していますが、その後に長々とここの素晴らしさを書かれています。結局、ここのセールストークがしたいのではと思えてしまいます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[755: 748]

748です
セールストークというか、一応自分が住みたいと候補に思った物件は
多少なりとも思い入れもありますし、自分なりに調べた内容や経験等をシェアする事で
他の検討者さんの判断材料の一助にでもなればと思った次第です。

まあ、確かに部外者なので興味本位というのは否定しませんが。

ちなみに地下鉄の件は少なくとも今ある現状を踏まえてという将来的な話です。
すくなくとも当初構想として延伸の可能性を100％否定する必要もないと思います。
もちろんそれを見込んでここを購入検討される方なんていらっしゃらないでしょうけど。

[756: 契約済みさん]

>748さん情報ありがとうございます

>多少なりとも思い入れもありますし、自分なりに調べた内容や経験等をシェアする事で
分かりますよ 私も他のスレッドで調べた事を書いたりした事ありますから やはり思い入れのある物件が売れると嬉しいですよね

>ちなみに地下鉄の件は少なくとも今ある現状を踏まえてという将来的な話です。
神戸市交通局は三ノ宮を始点か終点にしたがる？せいで 三ノ宮より東西に行くには地下鉄やバスは乗り換えなくてはならない事がほとんど 三ノ宮から東西に行き来できるようになれば利便性アップなのですが ＪＲのようにね

[757: 購入検討中さん]

ノートルダム神戸が出来ると、ひょっとしてポートタワーが見えなくなるかも
と思って現地を見に行ってきました。
ポートタワーの真下に立ってハーバータワーの建築現場を見てみると、
高速より上の東側の部屋は全て見えましたので、
東側の部屋からはポートタワーが上から下まできれいに見えることになりそうですね。
ノートルダム神戸のライトアップも期待できそうです。

もらってきた図面を見ていて気づいたのですが、
エレベーターホールって1Fだけじゃなく、どの階も窓に面しているんですね。
写真がいっぱい載っている資料のエレベーターホールの写真みたいな感じで
上から下まで窓になっていて、上層階ならエレベータ待ちの間に
三宮方面の景色を眺めることが出来そうです。

>748さん
以前から他の物件と比較してこられての書き込みは大変参考になります。
他にも気づかれた点などありましたら、ぜひよろしくお願いします。

[758: 契約済みさん]

おお！私も757さんと同じ事をしてました^^
ノートルダム神戸の一番高い所が53mあるので
（私はこべるん様にノートルダム神戸の高さ情報コメントした者です）
17階のスカイラウンジとほぼ同じ高さ位なのかな
ポートタワー側に立ってハーバータワーが見える部屋はポートタワーが見えるって事ですからね
ポートタワー側でない方々もスカイラウンジでポートタワーが見えるのは嬉しいと思いますし
ノートルダム神戸のライトアップも期待しています^^

[759: 匿名さん]

正直、景色や夜景なんか3日も見れば慣れて飽きますよ。女と一緒で。
ちなみに夜景やらにこだわるのは男のみで、ナルシストな不細工に多いみたいですね！

[760: 匿名]

これだけの景色でもすぐに飽きてしまう人にはエレガーノ側の低層階がオススメですね。

[761: 匿名さん]

いっそう地下室でもいいんじゃない？

[762: 匿名さん]

759は心も顔も不細工

[764: 購入検討中さん]

荒らしは放っておくのが一番。
相手にすると逆に喜びますよ。

[766: 匿名さん]

大きなお世話どうもありがとうございます^^
飽きようがどうしようが買う人の自由 買わないのも自由
展望は無いよりあったほうが良い ただそれだけ

[767: 匿名]

別のタワーに住んでいます。眺望は慣れますけど、飽きることはありません。
あと開放感と窓からの明るさが心地よいです。
人によって感じ方は違うと思いますが
それでいいと思います。

[769: 匿名さん]

767さん確かにそうですね 開放感と窓からの明るさも売りですね バルコニーの奥行きを短くして窓の高さも高めなので光が差し込みやすい作りですね

[770: 匿名さん]

その分、西日は灼熱地獄でっせ！まぁみなさん小金持ちでしょうから、いいカーテン＆いいクーラーは必ず買いましょう！

[771: 匿名さん]

再び大きなお世話ありがとうございます^^
サッシも性能良いし今はオーダーカーテンも安いですからね
エアコンなどの家電の話しになると例の方が現れそうな^^

[772: 契約済みさん]

私は眺望性能を除外してここに決めました。眺望で選択される方は半分以下ではないでしょうか。それ以外のポイントでここを選んでいると思いますけどいかがでしょうか。ただ、上層階になると他のマンションからはプライバシーを守れるという利点は結構ありそうな。

[773: 匿名さん]

確かに！この物件は展望が無くても優秀ですからね

[774: 匿名さん]

769さん。ネガと言われるかもしれませんが、バルコニーの奥行が無いのは、マイナスポイントです。
ここは、幅1.3Ｍだったかな。だから、実効幅は1Ｍ程度。ほとんど、通路程度しかありません。そこに室外機も設置しないといけません。
ベランダの一部を2Ｍ幅にするなどの設計をしていれば余裕ができて、さらに魅力的な物件になっていたと思います。

[775: 購入検討中さん]

タワーの構造上、バルコニーを大きくとることは難しいと聞いたことがあります。
今もタワーの住民ですが、出幅は実質１Ｍちょっと。
二人がすれ違うのはなかなかすんなりとはいかないのが正直なところ。

でも眺望は抜群ですよ。飽きません。誰からの視線もないですし部屋で裸でも平気です。
それに明るい。西も南も陽はきついですが今は窓ガラスが高性能ですし、
遮断するすべはほかにもいろいろあります。
「ない」もの（光）を取り入れるのは難しいですが
「ある」ものを工夫することは可能です。

できれば、５年ごとくらいに新築タワーに引っ越したいです。

と、個人的な意見を書いてみましたが、選択は個人の自由ですからね。

[776: 匿名さん]

確かに無い物はどうしようもないけど あるものは調整出来ますからね レースも含めてどんなカーテンにするかも楽しみですね

[777: 748]

既に高層階に住まわれてる方ならわかると思いますが、
バルコニーは結構風も強くて、よくあるテラスっぽい感じで快適、
というレベルにないので、まあちょっとした洗濯干と室外機を置くといったスペースですよね。
営業から言われてると思いますが、神戸のマンション認可はバルコニーが必須という事もあり
ああいったデザインにせざるを得なかった都合もあるようです。
オーシャンフロントの景観の一部となる物件という事もありバルコニーなしでスッキリしたかったのでしょう。
個人的には上階のバルコニー＝庇になるので、少ない方が室内からの開放感が際立つだろうと好意的に思ってました。

眺望は、日常生活の一部に自然とそれがある事に価値があるかなと。

[778: 匿名さん]

東側中高層階はＤＷがベストだったと思います。神戸では不可能だったので仕方ないですね。
ベランダについては好みもあるでしょうが、私としては、どうせあるなら使い勝手の良いバルコニーです。

[779: 匿名さん]

DWは景観的に良いですしハーバータワーは本来DWだったら格好良かったのにと思いますが 住居としては展望は良いですが閉じ込められた感がありますね
使い勝手の良いバルコニーとは例えば2m程あればというかんじでしょうか？
私の個人的の考えですがDWだと上記理由などで買わなかったと思いますし バルコニー幅が2mもあれば開放感が減るので買わなかったと思います
街中でも時々バルコニー幅の広そうなマンションを見かけますが暗そうに感じてしまいます
自分宅のバルコニー幅が広い=上のバルコニー幅も広い（暗くなる）いうことになりますから
今のハーバータワーのバルコニーは閉塞感が無く開放感があるので良いかなと思います

[780: 家電大好き契約済みさん]

こんばんは！……む？？
７７１さんは私の事を指してるのでしょうか！？
ではネットでだいたいの基礎や方向性を考えてから　例えばこことか
http://allabout.co.jp/gm/gc/66/
その後で家電量販店で店員さんに話を聞くのが良いと思います
ただ今日買おう！という日に行くのではなくて例えばまだ引越し日もわからない辺りの１～２ヶ月前に
お店に行って店員さんに近々買う予定なのですがと相談して　この人良さそうだなとか詳しそうだなと
思ったら名刺をもらって買う日にその人を呼んで買うのも良いかもしれませんね
もっと為になる話もあるのですが…その話でつつかれそうな話も出てきそうなので言わないでおこうと思います
役に立てなくてすみません^^;

[781: 契約済みさん]

タワーマンションでは、ベランダから避難するときにはどうやって避難するんでしょうか？避難ハッチから１階づつ梯子で降りる？？年いくと無理かも。その前に避難ハッチってどこにあるんでしょうね。

[782: 契約済みさん]

不安があれば担当の方に電話で聞くのが良いと思います 私は結構電話してますので そういうのも営業さんの仕事だと思いますので気軽にかけてみては？

[783: 匿名さん]

ハッチを聞く前に歳いくと無理かもって答え出てるじゃん！ タワーマンションなら地震や火災の事を考えるのが普通でしょう 契約済みさんの名を語った荒らし登場か！もし契約済みさんだとしても軽はずみにハンコ押したあんたが悪い！以上！

[784: 購入検討中さん]

もらってきた図面で確認しますと...
ベランダの隣戸との間のパネルを破って、建物の外側をぐるっと一回りするように
エレベーターホールのあるところまで行きます。
エレベータホールの隣に非常階段がありますので
そこから普通の階段で避難するようになっているみたいですね。

ちなみに、非常階段の入り口はエレベータホール側と廊下側の２箇所にありますので
どちらかの入り口付近で火災が起こっていても問題なさそうです。

少なくともはしごで下りれるかなという心配は不要のようです。

[785: 契約済みさん]

781です。特に不安でもないし、荒らしでもありません。避難方法を具体的に聞きたかっただけですが。何か問題あり？

[786: 契約済みさん]

もう１度781です。784さんありがとうございます。エレベータホールの非常扉は外から開くんでしょうね。それなら納得です。お騒がせしました。

[787: 契約済みさん]

784さんありがとうございます
私も電話をかけてみてはと言いつつさっきまで調べていました
打とうしたら784さんが書いてくださったので手間が省けました助かりました
まあ最近荒らしの方が多かったので過敏になっているのでしょう
あと廊下が円形なのも良いですねどちら側でも回れるので

[788: 購入検討中さん]

786さん。どういたしまして。784です。
エレベーターホールのところにある扉に「避難用扉」と書いてありますので
非常時には外から空けられるようになっていると思います。
(表紙が黒いほうの図面集をお持ちでしたらP5, P6あたりをご参照ください)。

推測ですが、防犯のため、この扉には関電SOSのセキュリティシステムが
取り付けられるのではと思います。各住戸の窓にもついてますよね。

[789: 匿名さん]

781さん荒らしでは無かったのですね 本当にすみませんでした。最近言葉が巧みな荒らしが増えていて とりあえず釘を刺す意味で言ってしまいました 自分もそんな荒らすつもりが無くても怒られた事もありますので怒られた側の気持ちも分かります なので最近はコメントには細心の注意を払ってます 他のスレッドを見ても分かると思いますが そういった誤解が多いようです

[790: 匿名さん]

タワマンに避難ハッチは無いと思います。階段で下に降りるか、だめならヘリポートへ。
幸いにも、そんな火災が今まで無かったので、具体例は日本では無いです。
映画なら、タワーリングインフェルノは古すぎるのでダイハードみたいな感じかな。

[792: 家電大好き契約済みさん]

７９１も余計ですね

[793: 匿名さん]

>791
ちゃんと謝ってるみたいなのに酷いね

[794: 匿名]

789さんは荒らしと誤解して間違ったコメントをして後で誤解と分かり謝った その人に791さんは荒らしだと言うのは同類だと思いますよ 同類と言うのは謝った上で同類になります 謝らなければ同類以下と思いますよ いかがでしょうか？

[795: 匿名]

781,785さんも何か問題有り？じゃないですよ
なんでもくれくれではいけないという事です
契約者なら色々パンフや書類も有るでしょ？
数千万円もする買い物なのですから
ちゃんと目を通すべきです
分からない事は些細なことでも営業さんに聞きなさい
あと特に "年いくと無理かも。" この発言が引っ掛かったのでは無いでしょうか 789さんだけではなく俺もこの発言に違和感を感じましたからね この発言はネガティブですから
俺ならここでは聞きませんが
もし聞くとしたら 聞きかたとしては 例えば
ベランダからの避難方法がわかる方がいたら教えて下さい
こんな感じです

[796: 購入検討中さん]

図面集を良く見てみると、非常用発電機がありますね。

高層階用の一番大きなエレベータが非常用エレベータにもなっているので
停電になっても階段で上り下りという心配もなさそうです。
非常用階段を使わないといけないような状況は
ほとんど無いのかもしれませんね。

[797: ご近所さん]

タワマンの場合、敢えて非難する必要は無いのでは？
非難が必要な場合とは、何を想定されていますか？
火事ですか？
大地震ですか？

[798: 匿名]

797さん今の話しの流れでは火災の話しですね

796さん
そうです非常用発電機も備わっています
書いている内容はともかくとして
>678さんの所で非常用発電機が有ると発言されてます

[799: 購入検討中さん]

「消防法」で２方向への避難経路の確保が義務付けられていますので、
一般には火災の際の避難を想定されています。

２方向とは、たとえば、自分の部屋の玄関先で火災が発生して玄関から逃げられない場合には
もう一方の避難経路としてベランダ側の経路が設けられています。
たとえば部屋が横一列に並んだマンションで、ベランダから非常階段に行けない作りの場合には
避難ハッチを設けることになります。このマンションのようにベランダ伝いに
建物の外周を通って非常階段まで行ける場合には非難ハッチは不要になります。

さらに787さんが書いておられるように、廊下がフロアを一回りできるように
円形(四角形?)になっていますので、廊下の避難経路も２方向にあることになり
廊下での火災に対しては、通常より多くの避難経路が確保されていることになります。

[800: 匿名]

798の書き込みは、なんかエラそうというか
なんというか…。

年とったら避難するのが大変かなと心配している人に
非常用発電機があるからほとんどの場合
エレベーターが使えそうだと教えてあげているのに
その書き方はいかがなものかと。

[801: 匿名]

ああ失礼678さんの発言の事です
>796さんはナイスコメントですよー

[802: 匿名さん]

火災の場合、非常用は消防が使い住民は使えません。それ以前に、火災時にエレベーターは使用禁止です。

[803: 家電大好き契約済みさん]

まあ消防車のハシゴの代わりですね
【高層階はハシゴが届かないので】
消防士が救出の為に使えるようです
消防士の方が操作すると他の人の操作は
キャンセルされ操作不能となるようですね

[804: 匿名]

それ以前非常用発電機が動かないことありますよ。なぜならほとんどの防災用の非常用発電機は日常生活に出番がなく忘れられたり優先順位が低くなり保守整備もされずにほったらかしになってますからね。またきちっと定期整備しようとしても意外と金額がかかり動いてもないのにこんなにするの？となり結局放置になってるとこが多いです。うちのマンションも上記理由で揉めて結局法的点検の最低限しかしてないのでいざと言うときにほんとに動くのやら…。

[805: 匿名さん]

804さんありがとうございます しかし
それはあなたの所のマンション事情だと思いますので
こちらはまだ竣工すらしていないマンションですから
でも忠告として受け取っておきます

[806: 契約済みさん]

確かに１年に１度くらいは設計どおりに電力を供給できるかテストしておいたほうがよさそうですね。また福島原発のように非常電源が失われたときはどうなるのかもチェックしておくことも必要かも。真夜中に非常事態が発生したときに非常照明が切れるとちょっと動けないですもんね。

[807: ご近所さん]

各戸には、スプリンクラーが装備されているので、
火事が発生しても安心。
後の掃除（水浸し）が大変だけど。

[808: 契約済みさん]

このマンションは各戸にスプリンクラー付いていますか？図面からは読み取れないのですがどうでしょうか。

[809: ご近所さん]

終了？？

[810: 契約済みさん]

ハーバーランドに伊藤忠がマンションを建てるそうです。

[811: 匿名さん]

建物の一部を保育所分園及び生活利便施設にするらしいのでハーバーランド周辺の地域の貢献もありそうですね

[812: 匿名]

県から津波想定のプレスが出ていますが、このあたりどうなりますか。

[813: 匿名さん#1234]

色々調べてみたけど2倍の想定値って意外と低かった 個人的には甘いような気がしますが意外とこんなもの？なのかも知れませんね 防潮堤も3〜8mと幅があり場合によっては特にポートアイランドが孤立する可能性が書かれてましたね 不安を煽るのではなく皆が危機意識を持ったほうが良さそうですね ここら辺も浸水の可能性があるので高台に••と言ってもタワーマンション自体が高台なので あとは数日分の食事の確保などですか このスレッドを今まで見てきた方はまたその話しか！と思われるのと考えだしたらキリが無いのでこの辺で••

[814: 匿名さん#1234]

ちなみにこの辺は防潮堤がちゃんと閉まれば大丈夫そうな感じでした