神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[595: 契約済みさん]

東洋経済にバリアフリーを加味した駅力ランキングが出ていました。近畿圏の上位は、１位三ノ宮、２位新大阪、３位天王寺・土山・伊丹・千里中央・魚崎　でした。神戸近辺が３つも入ってましたが、神戸駅は対象外でした。残念！しかしながら土山が３位？？？

[596: 匿名さん]

そういや東洋経済の編集長が車内痴漢で捕まってたね。酔って女性の尻を順番に触ったとか。
バリアフリーとか駅力とか言ってる場合でないね。

[597: 購入検討中さん]

バリアフリーを加味したとしても 三宮が一位ってのもおかしいと思うし
新大阪が二位というのもおかしいと思いますし 土山が三位ってあり得ないでしょ

話し変わって昨日初めてこのモデルルームに行ってきました
モデルルームの車庫スペースにカッコ良いスポーツタイプの
ベンツが止まってましたね エグゼクティブフロアでも見に来たのかな～
私も購入予定なので少しでも早く売れると良いなと思います

[598: 匿名さん]

近畿圏で三宮は今のままだと普通に考えたら三位にもならんだろーな

[599: 匿名]

神戸駅は論外

[600: 匿名]

名前はいいけどね。立地場所は決して良いとは言えないですね。両隣も圧迫感あるし。外観いいのに残念

[602: 匿名]

ハーバータワーの建つ場所は中途半端。そもそも周辺環境を考える人は中央区という選択肢はないですよ。

[605: 匿名さん]

この住環境で３００戸というのが無茶。
ワコーレ神戸元町マークスがほぼ完売なのは、眺望を捨てて、小規模＋低価格＋設備のよさで売り出したからかな。
ワコーレは評判が芳しくないけど、どの物件もよく売れています。マーケットリサーチが優秀なんでしょうね。
ハーバータワーはタワマンとしては安いが、マークスと比べると割高。タワマンだから人気が出る時代は終わっています。
三ノ宮のタワマンの販売状況をみても明らかですね。
第三期は３月。いくらさばけるのでしょうかね。
BELISTA神戸旧居留地のように、竣工後に値引き販売になる可能性は大と思います。

[607: 匿名さん]

マークスはちなみにファミリーさんが多いみたいですが、こちらのタワーはどうなんでしょうか？？

[608: 契約済みさん]

マークスさん、そんなにすぐに完売というのは値付けをミスったことの裏返しかもね。そうでなければよっぽど
コストダウンを図ったものになっているかのどちらかでしょうね。ワコーレさん（売る方）としてはどうなんでしょ？

[609: 匿名さん]

マークスの南東側にこのハーバーがありますから、マークスの住戸の部屋にはほとんど日照が入りません。かわいそう。
午前中の数時間がハーバーの影になるだけですが、東向きの住戸にとっては致命的ですね。
ワコーレさんも、そのことを知ってて販売していると思うと・・・阿漕だね。

[610: 匿名さん]

ワコーレさんの物件のこと気にする前に自物件を気にした方がいいんじゃないでしょうか？
ハーバータワーが目の前にあり日照があまり良いとは言えませんが残り１邸でほぼ完売状態というのは素晴らしいことだと思いますよ。
やはり今の世の中価格に見合った物件が売れるんでしょうね？

[611: 匿名さん]

タワマンなんて完売を目指してませんよ。
ある程度残るのは織り込み済み！
その分価格を若干高めにしてるんです。
完売＞売れ残り
なんて単純なもんじゃない！！
銀行から金を借りてマンションを建てる→金利がかさむので低価格で即完売を目指す
それが素晴らしいんでしょうか？
あんた素人だろ(笑)

[612: 匿名]

大抵の人は素人でしょ(笑)
売り切った者勝ちでは？

[613: 匿名さん]

マイホームを購入するのに学習しない奴いんの？
そういうのが素人ってことだろ（笑）

[614: 匿名さん]

完成前に完売したタワマンなんてほぼないだろ？
売り切った者勝ちって理屈は同じ規模のマンションだったらってことでしょ？
ここのワコーレvsハーバータワーには適応しない。

[616: 匿名さん]

マンション購入には付き物ですね。
別マンション購入した後に大幅値引きで売りに出たり、我慢して待ってたら値引きなくサクッと売れてしまったり。
これもまた人生！

[617: 匿名さん]

銀行から金を借りてマンションを建てる→金利がかさむので低価格で即完売を目指す
それが素晴らしいんでしょうか？

商売である以上、当たり前の事です。収益を上げてなんぼの世界です。
公務員的な発想のように思えますね。

[623: 匿名さん]

ステマ＝消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為を行うこと

[627: 匿名]

心配したほうがいいかもよ。優秀じゃないから(笑)

[629: 匿名さん]

激しく同意！

[633: 契約済みさん]

考え方はいろいろありそうですけど、お向かいのマークスさんの売れ行きがそれほどいいということは、この付近はそこそこの立地だということじゃないですかね。ハーバーは立地がいまいちという意見が多いですが、捨てたもんじゃないという気がします。

[634: 購入検討中さん]

野村のプラウドタワー県庁前は完成の相当以前に完売になっていましたが、何が違うので完売になったのでしょうか？すごい高いとは思いませんでしたが、そこそこいい価格だったようにも思います。考えているうちに完売になってしまい、すごくくやんでしまいました。完売物件と売れ残りがある物件では、リセールバリューに違いが出るのでしょうか?
何となく、完売した物件はついうらやましいと思ってしまいます。はっぱり場所でしょうかね。あの場所便利で環境いいように思いました。高速道路もないし。。。

[635: 契約済みさん]

去年 展望と駅が近かったので契約しました
国道と高速道路とバイパスがあるので目の前に
タワーマンションで塞がれないから安心かなと
他の方向も周りに新築が多いので半永久的に展望良さそう
竣工までに売れなくても良いんじゃないかな
このスレのレス数は600を超えてるので
それなりに注目されてる訳ですし

[636: 契約済みさん]

県庁前のプラウドとの差は、戸数もあると思います。たしか１２０戸ぐらいでしたっけ。
その辺が、完売が早かった要因でしょうか。
このハーバータワーも３００戸という神戸市内都心では超大型物件（シティタワー三宮は別格ですが）なので、全部売り切るにはそれなりの時間がかかるのでは？
プラウドと同数以上は売れているのだから、悲観していません。完成はまだまだ１年後ですし。

[637: 契約済みさん]

ＳＵＵＭＯの住みたい街ランキングの２０１２年版関西編で、神戸（神戸駅周辺）が三ノ宮をかわして総合３位に入賞してます。１位芦屋、２位京都、３位神戸、４位三ノ宮、５位西宮、６位梅田/西宮北口、８位大阪、９位天王寺、１０位岡本。２０代シングル部門では６位、共働きカップルでは２位、ファミリーでも２位でした。やっぱ、なかなかいい立地じゃーないんかな。

[638: 匿名]

JR神戸駅まで徒歩8分は遠いな～

[639: 匿名]

JR神戸駅まで徒歩8分は近いなぁ～

[640: 匿名]

5分が分かれ目じゃな～い？

[641: 契約済みさん]

徒歩か、公共交通機関かの分かれ目は徒歩１５分くらいじゃーないですか。私は２０分でも絶対歩きますけど。

[642: 匿名]

20分。。。めっちゃ歩くやん。通勤とか毎日だと近い方がいいでしょ？

[643: 匿名係長]

普通に考えたら平地で15分以内だと許容範囲だけど
10分以内なら嬉しいよね
5分以内だと付加価値が付いてマンション価格高くなるから
係長の私だと買えなぁ～い♪

[644: 匿名さん]

徒歩１５分が許せるのは、高級住宅街、あるいは郊外の住宅街。
街中なら駅まで徒歩１０分以内。ターミナル駅、もしくは徒歩５分以内ならさらに良い。
ここなら西元町が最寄駅なので
　　◎　阪神、海岸線
　　〇　ＪＲ
　　Ｘ　阪急、西神・山手線
電車を利用する人ならこうなると思います。

[645: 匿名係長]

でも真面目な話20分位歩いたほうが身体には
良さそうですよね
健康の為土日の休日は2時間ずつ歩いてます
最長記録は御影からハーバーランド
今までタクシーとか乗りまくってた頃が勿体無い

[646: 匿名さん]

健康のこと考えるのでしたら、もう少し空気のおいしい所で検討しないと、整合性がありませんな。

[647: 契約済みさん]

空気のおいしい郊外だと、じゃぶじゃぶの車づけになってよりメタボになりそうな。郊外に住むと歩きませんねえ（体験談）。

[648: 周辺住民さん]

空気のおいしい郊外だからこそ、歩きます（体験談）。
年を重ねると、車の排気ガスや車の騒音は安眠の最大の敵！！

[649: 匿名さん]

空気の美味しい郊外に住んでると、早朝に良い姿勢で歩きまわってる人がすごく多いですよね。
熟年の方が多いせいもあるだろうけど、ランニングウォーキング犬の散歩人口多過ぎですよ。
眠い目こすりながら仕事に向かう身には、羨ましくて仕方ない…

[650: 匿名さん]

じゃあここの書き込みにわざわざ書き込むなと言いたいのは私だけ？？

[651: 契約済みさん]

よく自分を納得させるのに健康の為に　とか言ってるけど歩きたくて歩くのと歩かされるのは全然違うよ
ここから神戸駅までは郵便局前とか歩道も整備されてるし生活道路を８分かけて通うのとはちょっと違う感覚だよ

居留地のマンションもそうみたいだけど道路脇の物件は空気ぐらいしかネガれないんだろう
まあ、関西地区の空気が美味しいゾーンは住民の入れ替えが起こらないので全然買い替えられないという話らしいけどさ

[652: 匿名さん]

関西地区の空気が美味しいゾーンって？

[653: 匿名さん]

ハーバーに関しては、ポジもネガもネタが出尽くしていますね。
後は、検討者が、それを参考に自分で現地を見て決めればいいことですね。
参考までに、東向き低層階の騒音を体験したいのなら、ハーバーランドのダイヤパーキングで実感できると思います。
目の前を高速が走り、ほぼハーバータワー状態です。もちろん窓も何も無い状態ですが、コナミスポーツからでも歩いていけます。

[654: ご近所さん]

652さん
神戸市だったら西区とか北区　芦屋・西宮なら奥池とか甲山か大阪なら川西とか箕面とかじゃないでしょうか。阪神間なんてどこも空気美味しいなんて言えるところはないと思いますよ。ちなみに私は長崎のド田舎に美味しい空気を吸うためのマンションあるけどたまに行くから美味しい空気を感じて歩くのがいいんだと思います。こちらの物件は眺望やアドレスと価格で勝負してるので美味しい空気（笑）はあまり関係ないですね。

[655: 家電大好き契約済みさん]

ハーバータワー周辺はほぼ毎週遊びに行ってますが
道路側を歩いても排気ガスって気にならないですね
車もタイヤもアスファルトも静音が進んでるので
目の前でも割と静かですね

ハーバータワースプリングキャンペーン
4月1日抽選！！当たって欲しいなー
抽選じゃなく もれなく契約者全員なら嬉しいのに～
当たったら服や鞄を買いたいな

[658: 契約済みさん]

先日はホテルの５万円宿泊券のキャンペーンがありましたけど、誰か当たった方いますかー？抽選まだかな？まあ、タコが自分の足を食べてるのといっしょですけど。

[659: 契約済みさん]

タワーパーキングの使い方なんですけど、自分の駐車場所が決まっていないということですが、駐車するたびに自分のとめたところを覚えておく必要があるんでしょうか。どうやってパレットを呼び出すんでしょうか？もしご存知の方がいましたら教えてください。

[660: 匿名係長]

タコが自分の足を食べるって久しぶりに聞きましたよw
使い方は色々あるけど広告費用のひとつでしょう
周辺地域にチラシばら撒いたりなどもそのひとつです
契約者にとってはチラシばら撒かれるよりは嬉しいはず
他のマンションはTVとかで放送したりもしてるので
もっとかかってるでしょうね

[661: 匿名係長]

ここパーキングはどうなのか分かりませんが
ICカード式ならカードを差し込んで
ボタンを押すだけで来てくれますよ～
これはよく分かりませんが
キータイプもあるみたいですね
ICカード式と似てるのかな？

パーキングに頭から入庫して
出庫時はオートで180度回転して
バックではなく頭から出庫出来ます

[662: 契約済みさん]

早速のご回答ありがとうございます。運転の下手な妻でもできそうですかねー。自分の車を見つけるのとパーキング前で方向転換とかで他のみなさんにご迷惑をかけるのが目に見えておりますので。

[663: ご近所さん]

すみません見栄はってました。長崎のマンションは本当ですが美味しい空気の為とかじゃなく自慢出来るような話ではないです。ただ美味しい空気なんてド田舎な環境を自慢げにされた書き込みが多かったので、そんなところと一緒にして欲しくなかったという気持ちでした。海岸通り界隈もメリケンからハーバーまでちょっとゴチャゴチャした感じや寂れた倉庫っぽい雰囲気が、ここの物件やワコーレさんとかで奇麗に整備されていい感じになりつつあると好感を持ってます。結婚式場も完成してここのタワーも完成したら、もっとお洒落な感じになりそうですし。あとはイオンが勘違いしなければいいのですけど（笑）。

[664: 家電大好き契約済みさん]

ハーバータワー周辺はワコーレさん以外にも これからどんどんマンションが建ちそうですね 商業施設が建たずにマンションばかり建つのを 残念がる方がいますが 人が増える事はけっして 悪い事ではないと思ってます 増えた人口＋イオンやその他の店舗が増えたりして 活性化が進んでくれる事を願っています 元町から中華街から乙仲通りからハーバーランドまで良い感じで繋がって欲しいですね

[665: ご近所さん]

資産価値としてはオフィスビスは住宅地の賃料と比較しても３倍以上は取れるはずなので忌み嫌うところもありますよね。正直私も商業地にある数少ない住居に住むという感覚を好んでましたが、まあ関西全体が縮小しているので神戸も都心回帰現象も致し方ないですね。単に団地を縦にしたようなタワーじゃなくハーバータワーさんや東遊園地のタワーやみたいに普通じゃないカッコいいタワーで揃えて、横浜みたいに観光地と住宅地を上手くデザインしてより住み心地の良い街にしてもらいたいです。ここのような大規模タワーだと公開空地も整備されるし近所の者としてもありがたいですね。

[666: 契約済みさん]

神戸駅の商業施設が３月末にプリコという名前で新装するようですね。店舗数も３つ増えるようです。いろいろ新しくなっていいもんです。

[667: 購入検討中さん]

もし地震が来た場合は、
津波が来る前に駅の向こう側まで避難したほうがいいのでしょうか？

タワマンが津波にあったってあまり聞かないので

[668: 契約済みさん]

それは、ハーバータワーが津波の衝撃（流れてきた船とか車も含めて）に耐えられるかどうかという質問でしょうか？　営業さんを通じて大林組に問い合わせる必要がありそうですね。

[669: 購入検討中さん]

>>668さん
レスありがとうございました。
そういう意味です。

地震は地震そのものの被害よりも、
その後の津波や火事による犠牲者が多いと伺ったもんで。

福島の原発も地震には耐えましたが、津波にはやられましたよね。

東北では震災後、海沿いの人は集団移住したみたいですが、
神戸は前回の地震以降、住宅が増えてますよね。

津波の心配はあまり無いのでしょうか？

[670: 入居予定さん]

瀬戸内海で津波の可能性はかなり低いと思われます。阪神大震災の時に津波が発生するなら発生してたでしょうに！

[671: 契約済みさん]

津波の心配は誰でもしていると思いますよ
大津波が来るか来ないかってわからないですから…
でも神戸はだいたい基本的に阪急線より上は
価格が高いように思います
確かに高台だと安心ですよね
ただ個人個人の考え方の違いなんでしょうか
例えば買う側から考えるとハーバータワーのお隣さんは
既に竣工よりだいぶ前に契約が済んでキャンセル待ちに
なっているようですし
色々考えて聞いたり悩んでみてください
私も何ヶ月も悩んで休日前は徹夜して色々調べたり
大変ですが結構楽しいものですよ

[672: 契約済みさん]

単純なことですが、南海・東南海の大地震が起きたときに、ハーバータワーに残るか、JRを越えて高台に逃げるかは前もって決めておいたほうがよさそうですね。津波がくるまでにはそれほど余裕がないでしょうから。みなさんはどうされます？

[673: 匿名]

５階以上なら残る。
てかとりあえず階段で上層階の廊下に避難する。

[674: 契約済みさん]

もし5階とかそれ以上でも不安なら
とりあえずスカイラウンジに行って
様子見るのも良さそうですね

[675: 物件比較中さん]

東海・東南海地震で津波が発生し、神戸が浸水するのは確実。
こういう場合、エレベータ電源が停電（給電不可）するので、
「非常用電源設備を有すること」が必須。
階段を使って上層階への非難は、間に合わないかも？？
または、阪急沿線付近のマンションを購入する。
と思いますが．．．．。

[676: 匿名さん]

皆さん津波の事ばかり心配されてますが、目の前の高速が倒壊しないかは、気にならないのでしょうか？
震災後補強工事をしていたようなので、安全なのでしょうか？
高速と同じ高さ位の南西角部屋は、渋滞したら部屋の住人と目が合いそうなくらい近く感じます。
お隣さんみたいに、少しでも高速から離せばよかったのに…

[677: 契約済みさん]

もし高速道路が真横に倒れても当たりませんよ

[678: 契約済みさん]

非常用電源設備は有りますね
あと東南海地震での津波と考えると
地震直後すぐに津波が来る訳では無いので
地震後にすぐに行動を取れば大丈夫でしょう
でも676さんは違う物件を探したほうが良いと思います
それはもしここに住んだとしても
色々考えてしまいそうですからね
精神衛生上よろしくないかと
私は色々考えますがいたって楽観的なので
それにどんな高さの津波でも私の部屋には届きませんし
展望だけではなく周辺が浸水したとしても
部屋が大丈夫なのはタワーマンションの魅力かなと

[679: 物件比較中さん]

もし高速道路が真横に倒れても当たりませんよ

でも、そうなったら、メインのエントランスは瓦礫の影響で使用不可でしょうね。

[680: 匿名さん]

阪神大震災のように、高速の横倒しだけではすまないでしょうね。
高速が倒壊するほどの威力を持った津波なら、倒壊と同時に流されて建物に激突すると思いますよ。
ただ、神戸にそこまで威力のある津波が押し寄せるかは分りませんが。

[681: 匿名さん]

メインのエントランスの方向は高速道路と真逆ですよ
あと東南海地震は
神戸は阪神淡路大震災程は揺れないんじゃないか？
震源地は遠いし
津波は船や車や一戸建てとかなら流れるけど
コンクリートの塊は動かないでしょうね

[682: 匿名さん]

3.11では、鉄筋や鉄骨の建物は、躯体は残っていましたが、内部は津波で大破してましたよ。エントランスの向きは関係ないと思います。
津波の最大予想がどのくらいに引き上げられるのか、現時点ではわかりませんが、何らかの対策（防潮堤のかさ上げ）は必要だと思います。大阪や尼崎はすでに暫定的な予想や被害が発表されているのに、神戸は遅いです。

[683: 匿名さん]

津波、津波と現実性の無い話ばっかりしても仕方無いじゃないですか？？

神戸に津波が来るなら阪神大震災でとっくに来てたでしょ！内海なんで津波の可能性はかなり低いと思いますよ。

マンションの話をしましょうよ！！何故周りのマンションは売れているのにここはかなり苦戦しているのか等々。

[684: 匿名さん]

阪神淡路大震災は内陸型だから、津波は起こりません。
次の地震はプレート型ですから、必ず津波は起こります。どの程度のものが来るかまで分らないので、最大予測をしています。
そのくらいは知識として覚えていてくださいね。
津波の話は、以上にしておきます。

[685: 匿名さん]

東南海地震が連動＋満潮と悪循環になれば
神戸のほとんどが水没すると予想されています
ほとんどというのは阪急線よりさらに上まで津波は
押し寄せます 大丈夫な場所はかなり山の手だけに
なります そして津波の恐ろしさは一定の高さを
保ったまま坂を登りますので自宅だけではなく
勤務先も避難できる場所を考えたほうが良いでしょうね
エントランスが海や高速道路と逆でも意味が無いと
おっしゃるのですか？だいぶ違いますよ
そこまで酷い津波なら神戸の少なくとも
７割程は瓦礫だらけになるでしょうね

[686: 匿名さん]

東南海地震での津波は神戸に到達するまでに
だいたい100分前後と考えられます
そして津波は何度もやって来るので
津波が治まったと思って移動するのは危険です
最低6時間は続くと思われます
まずは安全な場所に避難する
そしてラジオなどの情報を確認すると良いでしょう
ちなみに建物の向きで違うと言ったのは
やはり対流などの事を考えればわかるとおもいます
例えば分かりやすいように言うと
川に流れている水にコップを流れてくる方向に
コップの口を向けると勢いよく水が入ってきますよね
逆にコップの底のほうを流れてくる方向に向けると
緩やかに水が入ってきますよね
流れがキツイと色々な物が勢いよく入って来ますが
緩やかだとだいぶ違うでしょう
車が津波に流されている動画を見ても
流れが速い場所とかなり遅い場所がありますからね

[687: 匿名さん]

684です。また変な人が出てきましたね。今度は、津波の過大評価ですか。
市街地がほとんど水没するとされているのは、大阪です。
津波がどんなに大きくても神戸の最大予想は5～6M以下のはずですから、元町近辺でしたら、JRより北は大丈夫でしょう。
それも最悪（満潮時に３連動、４連動の地震が起きた場合）の場合です。
ただ、そんな津波が押し寄せる地震でしたら、太平洋沿岸は壊滅的な被害でしょうね。

[688: 匿名さん]

昨日の番組見ませんでしたか？
神戸は山から下の７〜８割が水没してました
もちろん大阪もシュミレーションでは
広範囲に水没してましたね
私が言いたいのは万が一の話しをされるのでしたら
最大の話しをしてもおかしくないはずです
私もこんなつまらない話しはしたくないけど
ハーバータワーが津波でどうなるこうなると
五月蝿いから最大だとこうなりますよ
阪急線より上でも油断出来ませんよと言いたかった
だけです 以上です

[689: 匿名さん]

津波の話やめましょうよ！おもしろくないですよ。
津波なんてあんな規模の波が来たら諦めましょうよ！
頻繁に起きることでもないですし。
仮の話をしてもキリがないですよ！

それより当マンションが何故苦戦してるのか、何故周りは売れたかを議論しましょうよ！

[690: 匿名さん]

周りと比較するつもりは無いな～
でも敢えて言うなら
神戸ハーバータワーは
苦戦してるようにも思えないし
営業さんのサジ加減でどうにでもなるけと
今は強気なだけでしょうし
緩和したら売れるでしょうね
ハーバータワーは安いから修繕積立金が
高いのを差し引いても個人的には安いと思います

[691: 物件比較中さん]

小生も、昨日の番組見ました。
シミュレーションでも、それなりの機関が作成したのだから確率は高い。
だから、マンション購入に悩むのです。

マンション購入できない連中には、南海・東南海地震や津波は関係ないようだ。
東海地震と連動したら、震度９！！！
神戸は山から下の７〜８割が水没し、大阪も高槻や四条畷付近まで。

「５ｍの津波は想定内だが、１０ｍの津波は想定外」なんて今やありえない。
可能な限りを想定内として、準備しましょうね。

[692: 匿名さん]

今までタワーマンションって
値段が高い所が多いと思ってたけど
エグゼクティブフロアは別格として
だいたい3000万円台で買える所がいいですね
自転車も雨風にさらされるような
外ではなくセキュリティのある
エレベーターで建物内部に置けるのも
いいですね

[693: 匿名さん]

じゃあ日本沈没ということで津波の話は終了！

[694: 匿名さん]

684.687です。すみません、ＴＶ見ていませんでした。