神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[432: 匿名]

堅いよね。

[433: 匿名さん]

ここのシアターなかなか凝った演出で面白かったよ

[434: 契約済みさん]

９月１０日

[435: 契約済みさん]

１２月３日
３か月でこのくらい。速い？遅い？普通？

[436: 購入検討していた者]

私も実物見ました。
カッコいいですね！！
やはりこの物件はルックスかっこいいです！

[437: 契約済みさん]

なかなかスマートですよね。ごてごてしてないし。都会的。

[438: 契約済み]

7/17に撮影した現地写真です。

[439: 匿名さん]

見た目しか褒めるところがないのかな

[440: 匿名さん]

正直ほめるところが無い

[442: 購入検討中さん]

スーパーとかはどこに行くんでしょう？
わざわざ阪神行かなきゃ行けないのかな

[443: 契約済みさん]

いただいた資料では、イズミヤハーバーランド店5分、ライフ神戸駅前店11分、コーヨー神戸店8分となってますね。もう少し近くにできればいいですね。

[444: 家電好き契約済みさん]

イズミヤハーバーランドは比較的近くで良いですね
店舗が大きめなので品揃えも豊富で値段も
今住んでいるスーパーの万台と平均すると
大差無い感じでリーズナブル
ただチェックした日のお米は
ハーバーのコーナンが安かった

[445: 匿名さん]

イズミヤの米は高いし、品揃えも少ないですね。
コーナンの米は、悪い意味での、ブレンド米ですね。
自家用米としては、買いたくないです。

[446: 匿名さん]

スーパー遠いなぁ…
イズミヤを避けるとライフまではさらに遠いんですね

[447: 契約済みさん]

生協の個配とかはどーなんでしょ。品物はいいような感じですが、タワマンでの商売が想像できません。一戸建ての住宅街なら普通ですけど。

[448: 家電好き契約済みさん]

イズミヤの米もそんなに高くは無いかな
コーナンの名前を出したのはただ値段が最安値だったから
買う買わないは別として
つい最安値を見つけると嬉しくなるんですよねｗ
あとライフまで歩いたけどそんなに遠くないと思いますね
でも重いお米は女性だと辛いですよね
水やお米のような思い荷物はネットで買うのも手かな

ちょっと割高になるかもですが
お米屋さんとかがあれば持って来てくれると思うし
だいぶ前の米不足の時はお米屋さんと取引してたので
優先的にお米を売ってくれて助かりました

あと私の親は茶飲み友達と百貨店に行って
お米を注文しているみたいで
百貨店のほうもお得意さんにはちゃんと押さえてくれるみたい

生協さんとかはタワマンの場合どうなんでしょうね
私も一応会員なので気になるところです^^
たぶん見つからないと思うけど色々検索してみますね
見つからなければコメントしません…ｗ

コメントの〆に家電好きらしいコメントを
象印の極め羽釜だとそこそこのお米も美味しいですね
つい衝動買いしちゃったけど
ぶっちゃけ今の炊飯器レベルだと２万以上する炊飯器で
十分な気もします

[449: 家電好き契約済みさん]

短期で調べたので多少いい加減かもしれませんが
生協について調べてみました
まずは生協が入れるかどうかってのも問題でしょうね
新聞は朝刊のみ配達員が入管チェックを受けて
各戸に配達可能ですが　すべての新聞が対象ではなく
除外される新聞もあるみたいなことを書いてますね
と言うことは生協は許可されるかされないのか
もしかしたら難しいかもしれませんね！？
あとは何件かまとめて配達してくれるタイプと
個配ってのがあるみたいで週２００円
使わない週は１００円色々読んだ感じだと
もし許可されたとしても配達時に受け取る人が居ない場合
玄関に置くのかな！？これも廊下は共用部分なので
問題になりそうですね
入管許可＞ちゃんと受け取れる！？
ちゃんと受け取れるかってのも確実では無いですからね
短時間だけど色々なスレを読みましたが
迷惑に感じる人も少なくないように思えました
廊下に置く件や必要以上に出入りされると思う人など…
（生協を利用していない人などが主ですが）
興味はあったけど利用すれば月８４０円と高いし
（毎週利用したとして年間に単純換算すると１００８０円）
例えば生鮮食料品は無い？けどアマゾンプライムなんかだと
年間３９００円でだいたいの品（大型商品とかは対象外かな）
なら配送料がかかりませんがついつい色々買ってしまうのが
玉にきずｗ
とりあえず短期で調べたんで間違ってたらコメントよろしく

[450: 物件比較中さん]

でも、住めば都？？？

[451: 周辺住民さん]

ん?住めば都ってそれは
生協が入れるかどうかとかうるさいかもだから?
それとも地域的な話?
地域だったら起こるよ？w
そりゃセキュリティ考えると制限無く
色々な業者が入ると問題アリなんじゃないかな
もっとうるさい所だと新聞さえ玄関先まで
配達するのもうるさい所があったりするけど
最近は下まで取りに行くのも大変だからというのと
新聞は読む人が多くいるので需要というか
希望する人も多いけど希望者が少ないと
反対派も出るかもね

[452: 匿名さん]

マンション購入の1番のポイント＝駅近がねぇ〜。もう少し駅がちかかったらなぁ〜。お値段は手頃なんですけどねo(^▽^)o

[453: 契約済みさん]

神戸８分、元町１０分、みなと元町４分、西元町３分　これって相当ぜいたくだと思いますが。あと５分早く起きて、ウォーキングを楽しみましょう。

[454: 匿名さん]

三ノ宮、元町周辺のマンションとして考えたら、駅力が劣っているのは、明らかですよ。
有野などの神鉄沿線と比べたら、《相当ぜいたく》と言えなくもありませんが。

[455: 契約済みさん]

元町駅は良く利用しますが、新快速が止まらないので結構不便だと思います。神戸駅より優れている理由が見当たりませんね。三ノ宮駅は一応中心的な役割を果たしていますが、大阪へ行くときは、神戸駅から乗ると座れるチャンスが大きいですが、三ノ宮駅から乗ったらまず無理ですねー。この差は意外と大きいです。交通の便としての駅力でしたら、神戸駅はなかなか穴場のような気がします。駅周辺の繁華街度合という意味での駅力でしたら神戸は完敗ですが。

[456: 匿名]

希少性があるのは三丁目まで

[457: 家電好き契約済みさん]

駅もやっぱり重要ですよね通勤で便利かどうか
これは個人で全く違うと思いますね
凄く便利だと思う人もいれば少し妥協できる人や
いや…不便だ…って思う人も
私は正直少し妥協ってレベルで契約しましたが
個人的に良いルートが見つかりました
グーグルのでマップで色々歩き回ってです

あとは周辺の店の多さだけで考えると三宮が多いですね
Wikiで調べてみると
駅から半径500m四方の飲食店、小売店数は東京・新宿を大きく上回り
その規模と密度は大阪梅田に並び国内随一の繁華街である
というわけで三宮駅近で店舗など利便性両方を兼ね備えたシティータワーかな？

[458: 契約済みだよ]

>457
半径５００メートル四方って、半分は新宿駅じゃね？
駅だけで元町-三ノ宮間ほどある新宿駅と、三ノ宮駅と比べるのはどうかと(笑)
大宮はもちろん、宇都宮駅よりも小さいですし。

再開発の構想もあるようなので、小さい店がたくさんよりは、
神戸らしい落ち着いた品のあるような形にしてほしいね。

[459: 物件比較中さん]

しかも新宿駅周辺って微妙だしね
かなり都合よく偏った条件に限定した比較だ

[460: 契約済みさん]

住みたいと思うのは、やっぱり新宿じゃなくて、港区とか渋谷区、銀座近辺（どうかな？）じゃーないんでしょうか。現実は別として。神戸駅の微妙にレトロな雰囲気、がんばってほしいです。

[461: 購入検討中さん]

>458>459は
>457の言ってる意味が解らず
しょうもない突っ込みするな〜
焦点はそこじゃないからw

[462: 物件比較中さん]

>>461
>>457さんですよね・・・
否定されるが嫌なら最初から的外れな比較を持ってこなければいいのに。
しかも持ち上げるのがシティタワーって・・・。

[463: 購入検討中さん]

俺は461だけど457じゃないけどw
以前からの家電さん本人のコメント
よく見たらわかると思うけど
すべてスルーして違うコメントしてるよね
俺は外野だけどつい我慢出来んかったw
スマン！
でも言いついででもう一言
中央区で両方便利なタワーで他ある？

[464: 家電好き契約済みさん]

フォローありがとうございます^^
凄くうれしいです
なのであえてレスしてみます

私はシティータワー推しではないです
本当に推してたらシティータワーを契約してるし
ハーバータワーのスレを見ることすらしない
じゃ何で？
それは駅まで１０分程度の距離が遠いってネガってる人が居たので
なら他の駅に近いシティータワーにしたら？と書いてしまいました
（レス数も多いし　でもそっちでもネガりそうだけどｗ）

ではハーバータワーのオススメポイント１～♪

常識の範囲内の時間帯ならピアノもok
（必要とあれば契約書関連と一緒に書類があるので
ちゃんとした時間見て書きます）
お隣との壁の厚みも149mmと某タワーマンションより厚いし
日常生活なら尚更安心なんじゃないでしょうか！？

[465: 匿名さん]

464
戸境壁149mmはかなり薄いよ。

一般的に賃貸マンションの作りで150mm
分譲マンションで180mm～ 200mmとされてるので、149mmでは
かなり騒音問題は出ますよ。

今時タワーで149mmって薄過ぎだと思いますが、何かの間違いですか？
私のマンションは200mmありますが確かにあまり音は響きません。

[466: 物件比較中さん]

ピアノOKって本当ですか？
本当なら最悪なんですが・・・

[467: 契約済みさん]

タワマンの戸境壁の厚みは乾式耐火遮音壁で１３０～１５０ｍｍくらいで、通常マンションのコンクリート戸境壁は１８０～２００ｍｍくらいではないでしょうか。タワマンでは１３０ｍｍ台がほとんどですね（設計上、軽量化が必要なためだそうです）。ハーバーの１４９ｍｍは厚いほうだと思って契約しました。ちなみにシティは１３６ｍｍです。厚み２００ｍｍのタワマンは重量が重くなり地震に耐えられないような気がしますが、いかがでしょうか。遮音性能は１３０ｍｍでコンクリート１８０ｍｍくらい相当だそうです。それからハーバーは確かにピアノOKですねー。ただし時間制限がありました。たぶん８時～２０時までくらいでしょうか。ただ、最近のタワマンでピアノが×という物件はありますか？私自身としては、ピアノもペットも×にして欲しいくらいですが。

[468: 匿名さん]

８時～２０時までピアノＯＫはマイナスポイントですね。ただ、電子ピアノでしたら、ヘッドホン使用したり音量調節できるからいいとは思います。

[469: 匿名さん]

重量に耐えられない、なるほど。
それはそうですね。

それよりピアノの方が気になります。
マンションコミュニティの他のスレで、
制限時間いっぱいいっぱい練習するピアニストの隣人の問題がありました。

ピアノ可のマンションは珍しいからわざわざ探して来られるんではないでしょうか。
確実に他のマンションよりピアノの騒音が多くなりそう。

[470: 購入検討中さん]

別に気にならないな
D50か55ありそうだし
テレビつけてたら聞こえ無さそうだ

[471: 契約済みさん]

2013年度から消費税がアップすると仮定したら、もし、2013年4月に引き渡しがずれ込むとどーなるんでしょ。＋３％なら結構痛いですよね。契約の時点での消費税率を適用してもらえるのかなあ？

[472: 家電好き契約済みさん]

政府内では１３年１０月に８％１５年に１０％という感じの記事が
あったので　まだ未定だから安心は出来ませんけど
上記の予定で進んだとしたら完成直後ならセーフなんですけどね
出来るだけ遅くなって欲しいところですね

あと壁の話ですが
僅か136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能
と書いているところがあったので149mmならかなり良さそうですね

[473: 物件比較中さん]

薄くても遮音性能高いみたいな話になってますが、
テレビの音などは響かないとしても足音や物を置いた音、ドアの開け閉めなど低い音はかなり通しますよ。
重量が無いと低い音は遮断できないので・・・。

[474: 購入検討中さん]

それは床でしょ?もし床だったら
ハーバータワーははっきりと
LL45LH50と書いてるので自信が
あるんじゃないかな
LLは45で1級LHは50で1級
1級とは遮音性能に優れていて
建築学会が推奨する好ましい性能水準

[475: 匿名さん]

壁のことでしょう。
テレビの音に床は何の関係もありませんし。
タワーはどれだけ頑張っても低層マンションより防音は弱いです。
また路線沿いはどうしても換気口などから騒音が聞こえますので、利便性との兼ね合いだと思いますよ。

[476: 購入検討中さん]

は？何言ってるの？
足音が隣に響く壁ってどんな壁なんだよw
俺が昔住んでたボロマンションでも
話声は聞こえたけど足音なんて響かないぞ！
ドアの音は響くけど一日中開け閉めするわけじゃない

あと言っておくけど
コンクリート壁とブラスターボードの話は
専用のスレッドでも平行線だからな！
いくら言っても無駄だとおもうぞ

[477: 契約済みさん]

ピアノ可のマンションは珍しいんですかー？　逆に言うと、遮音には結構自信があるのかもしれませんね。そばでピアノは弾いてほしくないけど、どうせだったら上手なひとに当たりますように。

[478: 匿名さん]

売ってしまえば、後の揉め事の責任は取ってくれませんよ。
理事会で解決してください。。。となります。

[479: 家電好き契約済みさん]

ピアノより走り回る子供のほうが強敵そうですね
まあ２重床でLH50相当のフローリングなので
これでダメだったらあきらめるしかないですね

おったった今ニュースで１４年４月で８％
１５年１０月に１０％にして最終調整

[480: 契約済みさん]

レスを見ると、ハーバーは子育て世代には敬遠されているようですので、お子様は少なそうですね。ピアノを入れようとすると床の補強が必要ですので、数十万円単位でポンポンお金が必要だそうです。そこまでされる方々は、きっと防音工事もされるのではないでしょうか。入居される方の良心に期待したいですね。

[481: 匿名さん]

グランドならともかく小さなピアノやオルガンなら気軽に入れられるし、小さな子供に弾かせる家庭はありそうですね。
そもそもタワーですので足音も隣の音もある程度は皆分かってて買うでしょうね。
子供の足音は上階の方が防音マットなどの対策をされていればある程度我慢できるので、
すくなからずおかしな人がこないことを祈ります。