神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[342: 物件比較中さん]

物件を比較中なので
中央区の物件のスレは時々見ていますが
特にこのスレは最近つまらない意見ばかりですね
１週間毎に見てもあまり進んでないしネタ切れですか？
ネガってばかりの人達！
悪い所は今までの発言でおｋ？
中央区でそんなに良い環境ってあったっけ？
長田区の結構ガラの悪い所から中央区のある場所（元葺合区のほう）に
引っ越して来た人がここって前住んでたところより
組事務所も近いしガラ悪いな～～って言ってたなｗ
引っ越す前に周辺をちゃんと確認しましょう！

ハーバー周辺は少しいじるとかなり環境も良くなるのに
ちょっと歩道とかきちんとしたほうが良いと思う場所があるね

話変わるけど
私が住んでいる中央区の賃貸マンションで
築３０年近くでだいたい４５㎡で２Dkの家賃が９万台
ただ利便性はバツグンですが…
そう考えると一番狭くて安い４９㎡でも割りと広いね
昨日なんかの番組で一般人の家賃を聞いて回ってたけど
他の地域ってビックリするほど安かった

[343: 購入検討していた者]

皆さんに聞きたいのは、「利便性が良くない（悪い）」という書き込みをよく見ます。
一体どういうところが「利便性が悪い」ということなのか伝わってこないので具体的に教えて欲しい。

個人的には、
１．神戸駅（新快速も止まる）に近い
２．元町、三宮に徒歩圏内
３．平地
４．ハーバーランド（海、いわゆる観光地）に近い
５．中央郵便局近所

と色々利便性が良いと思ってます。
唯一はスーパーがすぐ近くに無い、くらいが利便性が悪いになるかと。
何をもってして利便性が悪いのか良く分かりませんね。

追伸

342さんの言われる通り、中央区は家賃が高いのは事実ですが、車要らずの生活ができるので、車を使うライフスタイルを考えないなら生活費は他の地区に住むのと変わらないのでありかと思います。

しかし、中央区は環境はどこも良くなく、この周辺は決して良い環境ではないでしょう。

繁華街、治安、歴史的な地区環境（これ以上記載しない）など諸事情が絡み合っているのが中央区の実情でしょう。

けど、大人中心の生活ならこんなに楽しく過ごせる場所は無いな～と考えてます。

私もまだまだ勉強中ですが。

[344: 匿名]

あくまで相対的ということです
中央区は他にもあるからね

[345: 物件比較中さん]

No.343さん。
駅から徒歩7～8分を遠いと見るのか、近いと見るのか。
考え方の違いなのでしょうね。

[346: 物件比較中さん]

　普通に考えたら、ここは低価格帯のマンションか賃貸向けの立地でしょ。
　高速と国道にくっついている見返りが、メリケンパークの眺望ではタワマンといえども、セールスポイントが弱すぎます。
　これがモデルルームか、もしくはクリスタルタワー近辺に建設されたのなら駅近で人気も出たんでしょうが、ホント、タワマンは立地が一番ですね。

[347: 購入検討していた者]

345.346さん

駅から徒歩１０分以内は好立地と個人的には思います。

しかし、おっしゃるように国道と高速の２重大型道路に隣接は残念ながらかなりマイナスといわざる得ないと個人的に思います。

生活する以上、「窓を開ける」という行為が出来ないこと、騒音と排ガス問題は色々対策していても避けられないのではないかと思います。

逆に設備は断然良い印象を持っています。⇒夫婦ともにとても気に入りました。

価格も他の中央区に比べ安いのも魅力ではあるかと。。

ちなみに、郵便局北側付近（今コインパーキング）に近鉄☓大林のタワマンの建設計画があります。

多分ハーバータワーの引渡しの１年～１年半後くらいが目安だったと思います。

小職その物件注視してます。

[348: 物件比較中さん]

私も347さんに近い考えです。
駅から徒歩10分以内であれば、まぁ有りかと。
また幹線道路ベタベタの立地をどう取るかですが、
やっぱりマイナスとなってしまいますよねぇ･･･プラスには成り得ない。
でもそれ以上に、ここの眺望（ハーバーやメリケン）が
どうしても気に入ったという方であれば、それは個人の優先順位ではないでしょうか。
価格は魅力的なように感じますので、完成したら現地を見てみたい気もします。（現段階で見ないで買うのは、ちょっと怖い。）

[349: 購入検討していた者]

348さん

阪神高速道路を走ると一目瞭然。
目の前に建設中のクレーンは見えます。
何階に相当するか分かりませんが、それを見るとかなり厳しいな～と感じます。

ちなみにこの場所は
国道２号
阪神高速
２号線上を走るバイパス（ポーアイ、三宮超えが信号無しで走れる短いバイパス）

の３つの大道路があるので目をつむる、というのは残念ながらできないです。
前述しましたが、窓を開けて外の空気を吸うことが日常出来合いのはつらいと思います。

けど、私は気に入った部屋があり（あえて北側を選んだ）契約寸前まで進めたのですが、
実は道路事情は目をつむっていた（あまり考えていなかった）。

それよりも子育て環境にないと判断し、やむなく購入を一旦見送りました。
OBの方には申し訳ないですが、生田中学も良い話を聞きません。

子育て中心なら西神、遊び充実なら中央区、というのが今の選択肢です。

色々ネガを書かれていますが、場所はやはり都会、海も程よい距離にあり楽しめる場所とう考えは今も変わっていません！

坂道の生活もしんどいものです。
乙仲通りのお洒落なお店が並んでいるのもほのぼのしていて、大阪でいう堀江を思い出します。

私も計画中の近鉄の物件、このハーバータワーの完成を待ち、再度研究したいと思います。
まだ、諦め切れません。

[350: 匿名さん]

少し前に国道246号線で調査された、道路からの距離に依存した排気ガスの汚染物資濃度測定結果では、道路から１０ｍ離れたところと７０ｍ離れたところではほとんど変わらないようです。物質によっては９４５ｍ離れたところとほとんど変わらないのもあります。微粒子の拡散ですから相当のスピードで拡散するようですね。JRの南側だったらどこに住んでも排気ガスについてはあんまり変わりないかもしれませんよ。プロのドライバーの皆さんは気の毒ですが。

[351: ご近所さん]

945ｍ離れたところで汚染物質濃度がほとんど変わらないのであれば、
JR以北でも排気ガスの影響は無視できないのでは？ パークハウスの営業かな。

[352: 匿名さん]

３５０さん
ベンゼンやブタジエン(自動車排ガスから発生）は道路から10Ｍ以内だとかなり高濃度だね。
あの測定結果みたら、幹線道路沿いにあえて住みたいとは思わないよね。

[353: 物件比較中さん]

３５２さん

どれくらい高濃度なんでしょうか。
その測定結果はどこで見れますか？

[354: 匿名さん]

道路沿道地域における化学物質の濃度分布（ＰＤＦファイル）
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/center/gakkai/kh1702.pdf

[356: 申込予定さん]

もう少し定量的に言うと、ベンゼンでしたら、７．５ｍ離れて濃度が２．８μｇ/ｍ3で、２７．５ｍ離れて２．３μｇ/ｍ3、９４５ｍ離れて２．１μｇ/ｍ3ってとこでしょうか。距離に比例して急激に減少することと、相当のロングテールを持つことから、１０ｍくらい離れたらあとはどこでもいっしょという感じではないでしょうか。人体への影響がどのくらいか不明ですが、１ｋｍ離れたところで１４年住むのと、７．５ｍ離れて１０年住むのとが同レベルでしょうか・・・　だからなに？というような感じでもあります。

[357: 匿名]

わざわざこんな空気の悪い場所に住む気がしれん。

[358: 匿名さん]

２期は今のところ、どのくらい売れてるんですか？
２期は１期の半分、３期は２期の半分が目安と聞いたことがあるので、５０戸あたりでしょうか？

[359: 匿名さん]

粉塵は濃度で測れませんよ。

[360: 申込予定さん]

粉塵は排気ガスではないですね。固体ですからまた別の話になります。ただ、外の粉塵より中のハウスダストの方がよっぽど危ないような気がしますね。ダニも。

[361: 匿名]

ベランダが道路に面してなかったらちょっとましかな…。
北東の角部屋とかないの？

[362: 匿名はん]

354の測定結果のグラフを見ると、10m以内でベンゼンとブタジエンが特に高いわけではない。
「幹線道路沿いに住みたくない」だけならともかく、「あの測定結果を見ると」って言い方はどうかと。
それとも、350さんと352さんは、もっと他のデータでも見たのかな。

[363: 匿名さん]

幹線道路から、20Ｍ以上離れたら、排ガスの濃度差は少ないですね。
でもここは何メートル離れてます？しかも、高速もあるんですよ。

[364: 契約済みさん]

↑
だからなんやねん⁇
消えろ、お前

[365: 匿名さん]

３５０は、幹線道路沿いに住みたいと思ってるひとです。都会に住むということはそれなりのリスクを背負うということですが、その正体を見極めれば意外とたいしたことないかもということです。／距離ですが３Ｆですと１０ｍくらいですが、３５Ｆだと６０ｍくらいは離れているでしょう。高速道路は遮音壁があるので、サイドへの拡散は少ないかもと思われます。２号線はそれほど交通量が多くなさそうですが、どうでしょうか。

[366: 匿名さん]

南は排ガスの影響がすごそうですね。
南は諦めて山側を見ながらの生活もそれはそれで綺麗でしょうね。

[367: 近所をよく知る人]

車の排気ガスについては、もう、堪忍して！！

[368: 匿名さん]

　３６２さんのご要望に応えて神戸新聞６月２０日の記事から抜粋。

車の排ガスが小学生のぜんそくの発症率を高めていることが、国道４３号が通る尼崎、西宮、芦屋市を含めた全国約１万２５００人を対象に、環境省が追跡した調査で確認された。
　兵庫医科大学の島教授によると、０８年度のぜんそく発症率は、全国で幹線道路から５０メートル以内に住む児童が、１００メートル以上に住む児童に比べて１・３１倍となった。さらに、両地点の排ガス量の差がより大きかった０４年度のぜんそく発症率を推計したところ、５０メートル以内に住む児童の方が１・７２倍高かった。

[369: 匿名さん]

ただし成人と幼児は、排ガス量以外の要素も大きく、主要な解析結果からは排ガス量と発症率の関連を結論付けることはできなかったという。

[370: 匿名]

この統計は平面の距離だけの考慮しかされていない可能性がありますね。
高層マンションの場合、平面だけでなく立体的距離を含めたデータがなければ、この記事だけを引っ張ってくるのは誤解を生む可能性があり、危険ですね。
特に硫黄酸化物などは分子量が大きいので、重力な影響は大きいでしょうから、５０メートル離れなくても飛来する量が激減することは当然ですね。

[371: 匿名さん]

ここの『マン質問』の中の『幹線道路沿いのマンション　排気ガスのにおい』読んだら一目瞭然だよね。

[372: 匿名さん]

やっと１０階くらいまで建ったようです。近くで見るとなかなか迫力あります。ワコーレも並ぶとビル街っていう感じになりますね。ワコーレはまだ形も見えませんが、ハーバーより早く竣工しますからそのうちさくさくと建つかも。

[373: 匿名]

モデルルームの場所だったら良かったのに。

[374: 周辺住民さん]

ホント、この界隈は事務所や倉庫ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走るとマンション建設ラッシュだね。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、他の賃貸マンションや建設予定の住友商事も入れると500戸以上が建築される。人口にして1000人以上が一気に増加するってことか。
いや～、地元民としては隔世の感。
賑わいができて、いいことです。

そのうち、6丁目商店街のシャッターっぷりも改善されるんだろな。
昔は縁日みたいなイベントが多くあったから、楽しみなことです。

[375: 周辺住民さん]

このあたりは倉庫や事務所ばっかりで薄暗かったけど、自転車で走ったらマンション建設ラッシュでした。
このマンションで300戸、ワコーレで90戸、そのほか賃貸マンションも合わせると500戸くらいが建つんですね。
住友商事も計画してるし、近辺だけで人口にすると1000人は増加か。

いや～、近所に住むものとしては隔世の感ですな。

6丁目商店街のシャッターが開く日も近い、っていうのは期待しすぎかもしれませんが、
子供たちの声が聞けるなんて思ってもみませんでした。

近所はウェルカムですよ～～。

[376: 契約済みさん]

神戸ハーバータワーは
現在約１３０邸売れてるようですね

300のうちの130が多いのか少ないのか
意見が分かれるところですが

完成までまだ１年以上あるので
私個人の考えとしては売れると思いますね

展望の悪い所は売れなければかなり安くなりそうだし
展望は悪いが安いし中身が良ければ買うって
人も少なくないはず…だといいなｗ

[377: 匿名さん]

６丁目商店街というのは、元町商店街の神戸駅側出口付近ですよね。乙中通りのような何か個性のあるお店に出張ってきてもらいたいですよね。ポジショニング的にはとても良さそうなんだけど、賃料とか高いんでしょうか？

[378: 匿名さん]

６丁目・・・今の「西元町」駅界隈には、かつては三越神戸店があったのです。
旧き佳き神戸。その栄光の時代よ！再び。新しく生まれ変われ！

[379: 匿名]

竣工後も売れ残るでしょうか？

[380: 検討中]

今購入を考えてるんですが、口コミレスを見ると排気ガスなどを考えてしまいました。契約済みの方ご意見ありませんか？

[381: 匿名]

中央区の建築中タワー２棟はどちらも立地に致命的な欠点がある。

[382: 匿名]

で381さんはどちらのオーナーさんですか？

[383: 匿名]

俺？俺さまは鋭意検討中だ！
文句あるならかかってこい！

[384: 匿名]

致命的な理由は？

[385: 契約済みさん]

都会に住むということは、排気ガスと共存するということだと思います。健康に影響するファクターとして排気ガスを考慮するということでしたら、もっと重要なファクター（生活習慣・喫煙・ハウスダスト・・・）がいっぱいありますので、その重みは低いものだと思っています。排気ガスが最重要ということでしたら、空気のきれいな郊外に住むのがベターですね。購入の判断に際しては、要は何を捨てるかが重要ですね。ここは排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いてもなかなか優れた物件だと思いました。

[386: 匿名]

排気ガスのマイナスと津波のリスクを差し引いても、って、それ差し引けないでしょ。それらの要素も含んでの判断、というのが普通では？

[387: 匿名さん]

　ここは、自動車の騒音もかなりありますよね。
　排ガス、騒音、津波の心配を抱えつつ、それらを差し引いても『なかなか優れた物件』と言い切るのは、過大評価では？
　むしろ、こういう短所があるので割安な価格設定になっていると割り切って買われたほうが、入居後、不満が出たとしても、我慢できるのではないでしょうか。（30Ｆ以上は割安とは思えませんが）
　ただし、維持費は安くはありません。自分の年収でも何とか買えると思って、ぎりぎりローン組む人は、これからの増税時代には厳しい物件だと思います。
　しかし建物自体はいいですよね。コーナーのマリンブルーのタイル、いい感じです。ＣＴ神戸三宮は、その部分がペンキ塗装なので、今現在の高級感はこちらのほうがありますね。

[388: 契約済みさん]

そもそも津波ってどれくらいの高さを想定していますか?
津波とはある程度の高さを保ちながら坂も上ってきます
とはいえ減衰していくので 津波が心配であるなら
山手の方が良いでしょうね あと
排気ガスの考えや感じ方は個人差があるので
ものすごく嫌と感じる方や私のように全く気にならない人も
居るでしょうから 排気ガスがちょっとという方は
違う物件を検討された方が良いでしょうね
今日はハーバータワーの収納セミナーのイベントに
いってきました このイベントはマンションの物件によって
収納が狭いのではという方が居るということで開催
されたようです イベント開催前に関係者と
少し会話しましたが 世間話をしている中で
結構うれてるようですね
何度もモデルルームに足を運んでますが
今日も来てる人も多かったし 買う買わない関係無く
興味の湧く物件かなと思います

[389: 契約済みさん]

もちろん「なかなか優れた物件」というのは、コストパフォーマンスのことを意味しています。排気ガス・騒音・津波のリスクにより価格を下げた分以上に価格が安いと思います。たぶんに主観的な意見ですが、購入される方は皆そう判断されているのではないでしょうか。そうでないと購入しませんよね。あとはここよりコストパフォーマンスの優れた物件が現在あるかどうかでしょうね。

[390: 契約済みさん]

確かに今は修繕積立が安いですが
将来は1平米当たり400円か
それ以上と考えて計画を立てたほうが
良いと思います
とにかくゆとりを持ったほうが良いです

例えば車を持っているが
絶対必要なのでしょうか!?
手放せるのであれば
それだけでゆとりが生まれます
破綻したくなければ
ギリギリは絶対禁物ですから…

[391: 家電大好き契約済みさん]

契約済みさんで
このスレを見てるかわかりませんが
収納セミナーで
カップボードが炊飯器の湯気で汚れないか気にしてる方が
いましたが
湯気の出ない炊飯器もあるので参考までに
プロの方が居たので一般参加の私は言えませんでした…
開幕にプロの方が言おうとしたことを言っちゃった上に
また言っちゃうと顔潰しちゃうかなと思いまして
カップボード上下で６０万ですが～広い部屋なんでしょうね
６０万と言えば
DCモデルと同等か２番目に長いタイプですよね
まあL1500の５９万ってのもあるけど　これも６０万と言えますね
話戻って
湯気の出ない炊飯器の使い勝手は
わかりませんが（私は興味が無いので）あと手入れとかね
手入れが簡単で値段が手頃なら買いでしょうか^^