神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[301: 匿名さん]

夏はエアコン必要ですが、冬は床暖があるのでエアコンの出番はむしろ減ると思います。
光熱費自体も減ると思います。

[302: 匿名]

電気の床暖房で、どのくらいエアコンより安くなるの？
かえって高くつく場合もあるような気がするけど。

[303: 匿名さん]

エアコンで上から暖めるより下から暖めた方が効率的だと思う事と、
オール電化、エコキュートで光熱費自体かなり節約できるとＭＲで説明がありました。
それ以上のことは、まだわかりませんので、ＭＲで聞いてください。

[305: 匿名]

タワマンでも静かな環境にあるなら、窓を開けて夏場の光熱費が節約でき、より健康的な生活が出来ますが、開けたら五月蝿いタワマンは年中エアコンで体調を崩しそうです

[306: 申込予定さん]

いくら静かでも神戸市の都市部で夏場にエアコン無しで過ごせます？それにタワーマンションは風通しが悪いので風には期待できないような。ただ、内廊下はエアコンが効いているので、意外と涼しいと聞いたことがあります。

[307: 匿名]

私は同じ中央区に住んでますが、窓を開ければ風通しもよく、エアコンは殆ど要りません(今年稼働４回)
窓を開けても静かです。

[308: 購入検討中さん]

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？

[309: 匿名]

タワーマンションでないので分かりません

[310: 周辺住民さん]

私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、
307さんがおっしゃる通り、窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに内廊下です。
逆に冬の昼間は日当たりがよく、暑いくらいです。

[311: 匿名さん]

内廊下タワー中部屋でも
風通しよいですか？
私も中央区のタワーマンションに住んでおりますが、 窓を開ければ風通しがよく、この夏もあまりエアコンは要りませんでした。
ちなみに中部屋内廊下です。
お金持ちな会話ができるのがタワマン。

[312: 申込予定さん]

へーーそうなんですか、興味のある話ですね。ちなみに窓から入った風はどこへ出ていっているのですか？内廊下は締め切りでエアコンがかかっているようですが。２４時間強制換気システムとかもありますよね。もしわかれば風の流れの道筋を教えてもらえませんか。とても気になります。

[313: 匿名]

窓が何枚かあれば普通に通るし上のほうは風が強いのは当たり前

[314: 匿名さん]

この値段で売れるわけがない！
皆さん気をつけて下さい。
すぐに値下げしますから。

[315: 匿名]

失敗物件まちがいなし

[316: 申込予定さん]

Bブロックの中層辺りで向き次第では安かったよ（聞いたのは西向き）
えっ！と思ったタワマンでこんなに安いなんて…
３？００万台前半～３？００万台中盤とかって言ってましたね
ハーバータワー同士で比べてみても
３階４９㎡で１９００万円台
３階５４㎡で２３００万円台とかと比較すると
２０数階で６５㎡で３？００万台は安いような気がするんだけど
ワコーレ側だけど建物より十分高いし
とりあえず要望書出してみた
安くなったのを買うのも正解だと思うけど
納得のいく価格だし景色とか関係無く安い部屋探すなら
ワコーレの設備もかなり良くて悪くないけど
景色は外せないし　二重床二重天井とエコキュートも付いてるし
値段もそれなりに安いし
どこかのタワーで２８００万～ってのがあったような気がするけど
（記憶曖昧ですみません）
そういうのと比べると安いので
待つ場合景色は×かもしれないけど売れ残った部屋も
内容は良いので安くなればお買い得だと思いますね
頑張ってください^^

[317: 周辺住民さん]

ハーバータワーの東側ポートタワーの近くの広い空き地が
気になっていました　ここにタワーマンションとかが建つかも？
と思ってたけどどうやら結婚式場的な建物が建つみたいですね
完成図？っぽいのを見た感じ高さは７階相当なのかな
マンションから見たら低めの階でもバイパスから少し頭が出る程度ですか
それより低めの階だと１１階？くらいのホテルが邪魔っぽいけど

[318: ご近所さん]

動き出してるよ、この周辺。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004522712.shtml

不動産取引が活性化すると、街としてはいいこと尽くめで喜ばしい。

[319: 近所をよく知る人]

ここ、外資系のホテルが入るんだとばかり思っていた。いつの間に変わったんだ？
で、神戸ハーバーランドセンタービルねえ。確か、３百数十億かけて建てたんだっけ。
５０億まで買い叩かれるとは。うまくいったらいいけど、だめだったらもう後が無いな。
そのときは更地から再開発して欲しいものです。

[320: 周辺住民さん]

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。
横浜の「みなとみらい」はどうなんだろう。タワーマンションも建っているけど。
海がある分、商圏が半分になるのが、劣勢の要因なのかな。
海（外国航路）から人（観光客・消費者）を呼びこめれば、改善するのにね。博多みたいに。

[321: 申込予定さん]

西郷真理子さんにコンサルティングを頼めばいいかも。住民がやりたいことを実現する再開発がいいと思います。何かいいアイデアがないもんでしょうか。

[322: 匿名さん]

ハーバーランドのような港湾エリアの再開発って、何かうまくいっていないよね。

南海・東南海の大地震が発生すれば、
1.新しい埋立地では、液状化が発生する。
2.津波の影響を受け、海水を被る。

コレでは、無理。

[323: 周辺住民さん]

ハーバーランド周辺が活性化すれば言うことないけど
個人的に近場に食材と日用品が売ってたら生活に問題無いかな
百貨店とか家電とか衣料買うなら徒歩圏内なら
大丸や　あと歩いてでも行けるけど地下鉄使って三宮行くとかね

ハーバー辺りの液状化はどうだろう？私自身は聞いたことないけど
阪神淡路大震災の時ポートアイランドは液状化は凄かったね
でも六甲アイランドはそれほどでもなかった
ただプールや遊園地っぽい所が震災後閉鎖になったけど
埋立地の場合出来た年数での技術差で違うのかな？と思う

津波が来たら仕方ないね～
それは海抜が低い所ならどこでもありそう
ただこのマンションは豪雨とかで
ちょっとした水かさが高くなった程度なら（５０ｃｍ以下）
水が入ってこないようにする壁を設置できるみたいね

[324: 申込予定さん]

確かに図面では「防潮設備」というのが載っていますが、H５０ｃｍですかー？私はまた、１Ｆ全周面を高潮からカバーできるものと思っていました。３ｍくらいは耐えれると思っていました。ただガラス面がどうなるのか疑問でしたが。うーーん。２Ｆくらいまで津波に対して完全防備できるようにならんもんですかね。

[325: 匿名さん]

津波や高潮では、海水以外にもいろんなものが流れてくる。押し寄せてくる。
これで、家屋が破壊される。
50cmの防潮設備？？？
1mの津波は想定外ということか。

[326: 物件比較中さん]

防潮の高さはおそらく今までの浸水やハザードマップなどから決めたんでしょうね
ハーバー周辺かは忘れましたが　たぶん三宮のずっと南の海に近い所で
今のところ自販機の下部が浸水して使えなくなったって話くらいですから
高い津波が来そうな時は…とりあえずはスカイラウンジって所で様子見かな？
あと災害時にはエコキュートのタンクから水？お湯？
を抜くことも出来るって話も聞いたような気がします

でも３Mとかあればある程度の津波はなんとかなりそうで良さそうですね
そうなると広範囲に防潮が必要になるので難しそうですが…

[327: 匿名さん]

これは、大雨での冠水対策。津波には効果ありません。
津波や高潮は防潮堤任せですよ。

[328: 周辺住民さん]

神戸港（広くは瀬戸内海）で津波リスクって、検討項目に入れなきゃならないですか？
しかも３ｍって、どんだけの大災害？

[329: 匿名さん]

328さん
そのうち公表される修正後の津波ハザードマップで、海岸通が津波避難地区に格上げされる可能性もあるんだよ。
もしそうなれば、実際に被害がでなくても、資産価値としては大きなマイナス要因だと思うけど。
神戸の場合、坂があるので、少し北に行くだけで津波とは無縁。その差は大きいよ。

[330: 申込予定さん]

年いったら、平地の方がいいですよね。やはり、神戸市にはしっかりと対策してもらって安心して住めるところにしてほしいですね。東側の高速道路の高架下に非常時にせり上がって封鎖できる防潮堤を作ってほしいなあ。エヴァンゲリオンの新東京のような感じで。ちょっとすごいと思う。

[332: 購入検討中さん]

年いったら、平地よりも、買い物に便利な方がいいですよね。
坂道の買い物は、きつい！
ついでに、交通の便が良いこと。
若いときは、これらのメリットは分からない。

[333: 匿名さん]

BELISTAのNo.920から
現物を見に行ってわかったこと→バルコニー真っ黒。
出てみたら、足跡がクッキリつきました（恐）
見学者が来ることわかってるんだったら、営業さんも掃除しとかないと（苦笑）
立地的に予想はしてたけど、やっぱり健康問題とかあるし怖いな…。

車の排気ガス？？特にダンプ？？？
ここも同じ条件下？？？

[334: 匿名さん]

利便性をとると、ある程度交通量や騒音の問題は覚悟が必要だけど、でも健康に害があるとこじゃ意味ないよね。
本末転倒というか…。

[336: 匿名]

こちらはベリスタより遥かに道路に近接してる
ここ利便性あるか？

[337: 匿名さん]

利便性、という感じでは確かにないね

[342: 物件比較中さん]

物件を比較中なので
中央区の物件のスレは時々見ていますが
特にこのスレは最近つまらない意見ばかりですね
１週間毎に見てもあまり進んでないしネタ切れですか？
ネガってばかりの人達！
悪い所は今までの発言でおｋ？
中央区でそんなに良い環境ってあったっけ？
長田区の結構ガラの悪い所から中央区のある場所（元葺合区のほう）に
引っ越して来た人がここって前住んでたところより
組事務所も近いしガラ悪いな～～って言ってたなｗ
引っ越す前に周辺をちゃんと確認しましょう！

ハーバー周辺は少しいじるとかなり環境も良くなるのに
ちょっと歩道とかきちんとしたほうが良いと思う場所があるね

話変わるけど
私が住んでいる中央区の賃貸マンションで
築３０年近くでだいたい４５㎡で２Dkの家賃が９万台
ただ利便性はバツグンですが…
そう考えると一番狭くて安い４９㎡でも割りと広いね
昨日なんかの番組で一般人の家賃を聞いて回ってたけど
他の地域ってビックリするほど安かった

[343: 購入検討していた者]

皆さんに聞きたいのは、「利便性が良くない（悪い）」という書き込みをよく見ます。
一体どういうところが「利便性が悪い」ということなのか伝わってこないので具体的に教えて欲しい。

個人的には、
１．神戸駅（新快速も止まる）に近い
２．元町、三宮に徒歩圏内
３．平地
４．ハーバーランド（海、いわゆる観光地）に近い
５．中央郵便局近所

と色々利便性が良いと思ってます。
唯一はスーパーがすぐ近くに無い、くらいが利便性が悪いになるかと。
何をもってして利便性が悪いのか良く分かりませんね。

追伸

342さんの言われる通り、中央区は家賃が高いのは事実ですが、車要らずの生活ができるので、車を使うライフスタイルを考えないなら生活費は他の地区に住むのと変わらないのでありかと思います。

しかし、中央区は環境はどこも良くなく、この周辺は決して良い環境ではないでしょう。

繁華街、治安、歴史的な地区環境（これ以上記載しない）など諸事情が絡み合っているのが中央区の実情でしょう。

けど、大人中心の生活ならこんなに楽しく過ごせる場所は無いな～と考えてます。

私もまだまだ勉強中ですが。

[344: 匿名]

あくまで相対的ということです
中央区は他にもあるからね

[345: 物件比較中さん]

No.343さん。
駅から徒歩7～8分を遠いと見るのか、近いと見るのか。
考え方の違いなのでしょうね。

[346: 物件比較中さん]

　普通に考えたら、ここは低価格帯のマンションか賃貸向けの立地でしょ。
　高速と国道にくっついている見返りが、メリケンパークの眺望ではタワマンといえども、セールスポイントが弱すぎます。
　これがモデルルームか、もしくはクリスタルタワー近辺に建設されたのなら駅近で人気も出たんでしょうが、ホント、タワマンは立地が一番ですね。

[347: 購入検討していた者]

345.346さん

駅から徒歩１０分以内は好立地と個人的には思います。

しかし、おっしゃるように国道と高速の２重大型道路に隣接は残念ながらかなりマイナスといわざる得ないと個人的に思います。

生活する以上、「窓を開ける」という行為が出来ないこと、騒音と排ガス問題は色々対策していても避けられないのではないかと思います。

逆に設備は断然良い印象を持っています。⇒夫婦ともにとても気に入りました。

価格も他の中央区に比べ安いのも魅力ではあるかと。。

ちなみに、郵便局北側付近（今コインパーキング）に近鉄☓大林のタワマンの建設計画があります。

多分ハーバータワーの引渡しの１年～１年半後くらいが目安だったと思います。

小職その物件注視してます。

[348: 物件比較中さん]

私も347さんに近い考えです。
駅から徒歩10分以内であれば、まぁ有りかと。
また幹線道路ベタベタの立地をどう取るかですが、
やっぱりマイナスとなってしまいますよねぇ･･･プラスには成り得ない。
でもそれ以上に、ここの眺望（ハーバーやメリケン）が
どうしても気に入ったという方であれば、それは個人の優先順位ではないでしょうか。
価格は魅力的なように感じますので、完成したら現地を見てみたい気もします。（現段階で見ないで買うのは、ちょっと怖い。）

[349: 購入検討していた者]

348さん

阪神高速道路を走ると一目瞭然。
目の前に建設中のクレーンは見えます。
何階に相当するか分かりませんが、それを見るとかなり厳しいな～と感じます。

ちなみにこの場所は
国道２号
阪神高速
２号線上を走るバイパス（ポーアイ、三宮超えが信号無しで走れる短いバイパス）

の３つの大道路があるので目をつむる、というのは残念ながらできないです。
前述しましたが、窓を開けて外の空気を吸うことが日常出来合いのはつらいと思います。

けど、私は気に入った部屋があり（あえて北側を選んだ）契約寸前まで進めたのですが、
実は道路事情は目をつむっていた（あまり考えていなかった）。

それよりも子育て環境にないと判断し、やむなく購入を一旦見送りました。
OBの方には申し訳ないですが、生田中学も良い話を聞きません。

子育て中心なら西神、遊び充実なら中央区、というのが今の選択肢です。

色々ネガを書かれていますが、場所はやはり都会、海も程よい距離にあり楽しめる場所とう考えは今も変わっていません！

坂道の生活もしんどいものです。
乙仲通りのお洒落なお店が並んでいるのもほのぼのしていて、大阪でいう堀江を思い出します。

私も計画中の近鉄の物件、このハーバータワーの完成を待ち、再度研究したいと思います。
まだ、諦め切れません。

[350: 匿名さん]

少し前に国道246号線で調査された、道路からの距離に依存した排気ガスの汚染物資濃度測定結果では、道路から１０ｍ離れたところと７０ｍ離れたところではほとんど変わらないようです。物質によっては９４５ｍ離れたところとほとんど変わらないのもあります。微粒子の拡散ですから相当のスピードで拡散するようですね。JRの南側だったらどこに住んでも排気ガスについてはあんまり変わりないかもしれませんよ。プロのドライバーの皆さんは気の毒ですが。