神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[224: 申込予定さん]

他のタワーマンションと同じくらいお金を出せば、いくらでも良い見晴らしが買えます。選択枝は多いほうがいいですよね。

[225: 匿名]

高層タワーは風雨にさらされるのが強い高層階の痛みが激しくなる。
高層階の高所得者の修繕を低層の低所得者と合算した修繕積立費から捻出したがらない(理解が得られない)。
高所得者から低所得者までが一緒に暮らすと修繕負担の余裕がちがうから、どうしてもスタンスが定まらない。揉める原因。
(修繕積立が足らない時は追加負担を巡って更に揉める。)
そして出ていける余裕のある人から出ていき、タワーはスラム化する。
だから価格帯があまりにも広すぎると問題になる。

[226: 匿名]

まあエレガーノ影響をまともに受けるのは
全体の１０分の１以下なのでそこだけ考えるのも…ね！
見晴らしの良い条件の良いところは急いだほうが良いと思うし
条件の悪いところは値下がるのを待つのも良いかも知れませんね
予算は少しでも安くなったほうが助かるし
オール電化でエコキュートもあって使い方次第で
光熱費も下がると思いますし
安い予算と浮いたお金で貯金と平行して繰越返済するのも良さそう

１㎡当たり４００円はタワマンとしては想定内
こうやってネット環境がある人達なら色々調べたら
ほとんどの人がタワマンならコストが高くつくのは察しがつくはず
ちゃんと修繕計画を立てていないと苦しくなってから
終焉費を上げだすともっと大変になっちゃうので

私はこのタワマン購入者の中では低所得者だと思いますが
まだ私が行ったときはたくさん選択肢もあったので
見晴らしもそこそこで部屋は広いのも買おうと思えば買えたのですが
出来るだけ金銭的に楽でいたかったのと２人だけなので
狭めの部屋を妻と話し合って選んだので
返済比率もかなり抑えることが出来ました
ローン以外に必要な費用が色々かかるのでゆとりが肝心ですよね

＞２４４さんの言うとおり選択肢大事ですよね
ハーバータワーだけじゃなく
これから色々な物件が建つと色々選択肢が増えてくると思うので
利便性？景色？広さ？高級さ？など優先順位を付けて選ぶと良いかもです
そうすれば意外と安く買えると思います

今住んでいるところは賃貸で狭く見晴らしも悪く狭いので妻は大喜びです

[227: 匿名]

＞２２５さん

＞高層タワーは風雨にさらされるのが強い高層階の痛みが激しくなる。
高層階の高所得者の修繕を低層の低所得者と合算した修繕積立費から捻出したがらない(理解が得られない)。

↑これはあまり差が無いタワマンでも（４０００万台～８０００万台）
金は持っていても低層の人が理解するとは限らない


＞高所得者から低所得者までが一緒に暮らすと修繕負担の余裕がちがうから、どうしてもスタンスが定まらない。揉める原因。
(修繕積立が足らない時は追加負担を巡って更に揉める。)

↑４０００万台なら普通のサラリーマンでも親からの支援＋共働きで買おうと思えば買える
去年いとこのサラリーマン夫婦が４５００万のマンション購入
（というわけで全員が修繕余裕があるとは言えない）
それにもし余裕があっても文句言う人は必ず出る


＞そして出ていける余裕のある人から出ていき、タワーはスラム化する。

↑これは具体的に何十年後くらい？このマンションの計画だと
どんなに早くても３０年？４０年？５０年？
そんなこと言ったらタワマンに限らずどこでもなりそうだけど…

意外と金持ちのほうが金にはうるさいもんですよ^^

[228: 匿名]

ハーバーから、ただで元町・三宮・北野方面に使える電動アシスト自転車「まちちゃり」が１０月からスタート。１１月までの期間限定らしいけどね。

[229: 物件比較中さん]

第1期で90戸　2次で10戸　9月下旬からの第2期で現状16戸。
第1期が平均倍率1.5倍だったから、今申し込んでいる人が1期の残念組かな。
フラットを使う人は、すでに契約しているだろうから、2期で5割に届かないだろう。
竣工まで1年半あるから分からないが、この販売ペースだと竣工時に8割、よくて9割かな。

[230: 匿名]

1980万円からの価格は
低所得者も入るので
住民レベルが期待できない資産性に欠けるから私は避けます。

[231: 匿名]

資産性とは何でしょう？
それは立地です。
神戸駅周辺は新規供給可能です。
また賃貸の場合も新しい間だけです。客がつくのは。

[232: 匿名はん]

資産性はもちろん、
入居住民の質も含めて資産性に入ります。

[233: 匿名さん]

資産価値（値崩れが少ない）は正直ないよ。
231さんのいう通り最初だけです。
5年程度で手放す予定なら別ですが。
三宮〜神戸駅周辺にはまだまだタワマン建設の計画が沢山あります。立地に優れている（デメリットが少ない）タワマンが唯一資産価値（値崩れが少ない）があるのではないでしょうか？

[234: 匿名さん]

ある訳ないだろ。
1900万代のタイプがある時点でないよ。

[235: 匿名]

神戸で資産価値があるのは神戸小校区のJR駅徒歩10分圏内の地域だけです

[236: 匿名]

234さんに賛成
1900万円の住民と暮らしたくない

[237: 匿名さん]

要するに、資産性＝立地＝三宮駅そば＝シティタワーがエライ！　ってことと、１９００万円代で売る＝低所得者層が買う＝人間的に良くない人が住む＝価格の高いマンションがエライ＝シティタワーがエライ！　ってことを言ってるだけのような気がしますが。あんまり意味のないというか、いかにも短絡思考では？買うひとの意見ではなく売るひとの意見のような気がします。

[238: 物件比較中さん]

シティタワーの話はどこにも出てきていないのでは？むしろ237が意識しすぎ。

[239: 匿名さん]

悪いがシティタワーは論外だろ？
南側にパチンコ屋、西側には葬儀会館、北側は線路、何ひとついいとこないよ。

[240: 匿名]

今後のタワマン計画を聞きたいですが

[241: 匿名]

そういえばこのスレで話題になっている１９００万って
いつ開放するんでしょうね
私が行ったときは一覧表の枠すら無かったので
勿論要望書も出されていませんでした

３階の５４㎡が２３００万台ってのは枠があって値段も書いてたけど

↓ハーバータワーホームページの物件概要から抜粋

＞※販売戸数が未定の場合のご注意
＞ 間取り、専有面積が変更になることがございます。
＞これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します
これって将来１９００のが無くなる可能性とかがある？

そんなわけないか～

[242: 匿名]

1900万てさすがにファミリータイプではないでしょ。
１ＬＤＫの低層階なら充分適正価格では？
確かにファミリータイプで1900万世帯の方とはお近づきになりたくないけど。

[243: 匿名さん]

つーかその辺の小部屋はセカンド需要か、親にポンと買ってもらってる若者とか、宿泊部屋にする近くの医療関係者とかが多いと思いますよ。
むしろ1900万の住人は低所得者よりも、別に本宅がある人がゆとりで買ってるのが中心だと思うけど。
本気で住む人は同じ値段でワコーレ買うでしょ。

なんていう私もここじゃないけど都心タワーの小部屋買ったクチなんで…。
仕事が忙しい時や飲んだ帰りに、歩いて帰れる寝場所として重宝してます。
うちも家はそれなりの戸建てでちゃんとあるけど、そんな風に見下されてたりするんですね（笑）

[244: 購入検討中さん]

都心に寝るだけのマンション買ったって？
ここ神戸のタワマンだよ。
神戸から東京へ通ってんの？
それとも冷やかすためにわざわざここのスレまで？
金持ちってそんなに暇なの？
関西では自慢話って嫌われますよ。

[245: 匿名]

1900万円でも一人暮らしは非協力的でモラルもない。
あんまり低所得者と暮らすのは良くない。

[246: 匿名]

「1900万円から」と広告を売っている販売業者にも疑問。
そんなことすると高額購入者が逃げてしまう。

[247: 匿名]

＞２３７さん

これはシティータワーの事ではなく
たぶんあれですよネガティブキャンペーンですよ

[248: 購入検討していた者]

ここの書き込みもだいぶ熱くなってきましたね。

あくまで私の考えですが、この物件は長所と短所が結構はっきりしていると思います

１．ここの物件（設備や仕様）は他に比べて良い、おすすめと思ってます。高級感もある。ゼネコンも大林

２．神戸駅（新快速止まる）に徒歩圏内、三宮、元町も少し歩くけど徒歩圏内とこれまた便利

３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう

４．思い切り繁華街ではないので周辺静かです。

１～４が大きな長所
なお、１９００万の話が出ていますがこれは間違いなく1LDKです。ファミリーではありえません。
１９００万で一人暮らし用で物件を賃貸ではなく購入する方はむしろ一方でお金に余裕のある方とは考えられないですか？

私が営業の方に聞いたところ、その部屋ではないが、隣のエレガーノを購入し、更にハーバータワーを書斎用で買ったリッチな方もおられるそうです。
そんな事情の方がわざわざ３ＬＤＫとか多分買わないだろうし。恐らく狭い部屋でしょう。。
要は自分のニーズでではないでしょうか？
高い値段買う人でもややこしい人はたくさん居ると思いますよ。
値段が安い＝良くない人は短絡的です。

さて、短所

４．思い切り国道と高速沿い・・・南側は景色と引き換えに空気と騒音の覚悟は絶対必要

５．周辺の土地柄（環境）、特に子育てには難しさがある？

６．資産価値は今どきよほどの高級地以外考えない方が良いです。賃貸ではなく購入する以上は資産価値より住み心地とか極端に言うと死ぬまでそこに住むつもりで考えるべきかと思います。

７．維持コストが高い（タワマンなので仕方ない）

それぞれの方の優先順位次第で購入するか否かではないでしょうか？

私は事情があって購入を一旦見送ったわけですが購入された方は正直羨ましいです。

海の景色は見れないが北側で端（２面バルコニー使える）もおすすめです。
景色はラウンジで見れるし慣れるので。。

ラウンジもお洒落だろうな～

[249: 匿名さん]

248さん
南はエレガーノや、ここより高いクリスタルタワーがあるので思い切り景観さえぎられていますよ。

[250: 購入検討していた者]

失礼。
３．南側（景色）をさえぎるものはまず建たないでしょう⇒海側を意図した発言です。ポートタワーなどの海側の景色をさえぎる建物が建つことがないでしょう、という意図です。

[251: 匿名さん]

　立地が悪いマンションは、安い価格設定や、仕様をあげて客を呼び込もうとします。
ですから、この立地で問題の無い人にとっては、ものすごくお得な物件だと思います。
　私もこの点で悩みましたが、利便性を優先して他物件(部屋は狭くなりました）にしました。多少は未練もあるんですが、どこを重視するかで選択が変わりますね。


　

[252: 匿名さん]

このマンション褒めるけど結局他のマンション買ったって人が多いね。
所詮その程度ってことでしょ？

[253: 匿名]

中は変えれても場所や共用は変えれないという賢明な選択ですよ

[254: 匿名さん]

'>253'
中央区内で褒められた立地って、どこにあんの？

エリア人気の高い東灘区でもあるまいし、中央区で「憧れの・・・」なんて住所、30年以上住んでるけど聞いたことありませんぜ。

神戸市内でっていうくらいの広域であれば立地の選択肢はひろがる。
中央区に住む意味って、別のトコにあるんじゃないのかね？

[255: 匿名]

うちの予算で希望の間取り、広さ、方角だと20階前後だと。
迷うなぁ。

[256: 匿名さん]

ここはタワー方向は景色が良いので多少高め、他はまあリーズナブル感はありますね。その分、資産性は期待していませんが。

[257: 言っておきます]

マンション事業は
物件の半分をチャレンジ価格で売れれば、
後の半分を５割引で売っても利益は十分出るのです。
ここは必ず売れ残ります
市場は必ず総評かされるでしょう。
市場が高評価した基準となる竣工前完売はあり得ません。

[258: 匿名さん]

確かに。。。居留地のベリスタやアーバンも残ってますからね。直近のタワーで竣工前完売は元町のプラウドぐらいでしょうか。戸数が多いと必然的に残るのでしょうね。ここも、周辺のマンション供給が増えているので、もし購入後、居留地のマンションのように大きく値引きされたら痛いなあ。景色はいいと思うのだけど。

[259: 匿名さん]

どんなのが売れ残るか心配しながら、ひとの選んだ残り物を安く買ってほくほくするよりは、好きなものを自分で選んで納得できる代金を払ってわくわくと前向きに生きる道を選ぶほうがよっぽど楽しいと思いますが。奥さんと同じ（失礼！）。

[260: 匿名さん]

どちらの買い方も間違ってないですよ。
貴方の買い方は正しいですからあまり皮肉めいたこと書くと逆に後悔あるように見えますよ。
どっしり構えて誰に何言われようと気にしないことです。

[261: 物件比較中さん]

ワコーレ神戸元町マークスも売れ行きがイマイチのようです。
ワコーレに客奪われているのかと思っていたんですが、そうでもないみたいですね。

[262: 匿名]

259さんのご意見について。

259さんのご意見は正論です。間違いなく正論です。
同じ住戸は一つしか無いわけで、先着順販売だから売れてしまたら終わりですから。
後悔してもしきれないし、諦めて他の住戸を探しても、何か妥協したみたいで嫌だし。
だから、これしかない！と思えば、即アクション！です。

でも、現段階でそこまで無いなら、待って見るのも一つです。
ラッキーと言えばラッキーなんでしょうけど、過去に２回、キャンセルが出て一番欲しかった住戸が購入出来ました。

[263: 匿名]

まあ見てな。
売れ残って４割引は当たり前になるよ。
まあ定価で買いたいならどうぞ。
ローンで苦しむのも自由です

[264: 申込予定さん]

４割引きだったら、不動産会社を訴えても勝てるような気がしますがどうでしょうか。重要事項の説明会では、「売れ残った住戸については不動産会社が賃貸をすることがあります」と説明があったような気がします。ま、どっちがいいのかわかりませんが。

[265: 購入検討中さん]

最高2割引なら。。。仕方ないかなぁと思いますが。4割引はちょっと問題では？実際に今までそんな売り方した不動産会社ってありますか？

[266: 匿名さん]

コスモスイニシアやってなかった？

[267: 匿名]

販売価格を巡って裁判しても勝てません。
それが現実です。
余程売れ残りが多いと売主を子会社やアウトレット業者に変えて堂々と割引値で売ります。

[268: 購入検討していた者]

ここはそんなに売れ残るようには思わないですが。。。（断定できませんが）
近くのライオンズタワー、ハーバーランドのライオンズもひどい書き込みが多くてとても売れないと思ったけど結局完売になりました。（一部は賃貸にしているかも）
ここもなんだかんだ言ってほとんど売れるでしょう。
割安で高品質だし。

本当は私も買いたい！

[269: 購入検討中さん]

自分がこれから暮らしていくところが、どんな歴史を具えたところか関心を持ったことはありますか？
ブラタモリというＴＶ番組がありますが、ぜひ神戸にも歩いてほしい、と思います。近代遺産が豊富で都市形成に滋味があります。最近、出版された「神戸今昔散歩」もおすすめです。
この「海岸通・栄町・元町」が神戸そのものであることが認識できます。「みなと神戸」の歴史に自分史を重ねることができるのは素敵かな、と思っています。

[270: 申込予定さん]

私はまだ神戸で暮らしたことはありませんが、関西ならば神戸に住みたいと思っていました。大阪や京都に比べて「どろどろさ」が少なく、とってもあかぬけしたスマートな印象です。文明開化の残り香がします。親父の生まれ育ったところでもあり、全く知らない土地ですが、郷愁も感じます。ただ、親父は戦時中の思い出しかなく、空襲と闇市の世界で中学校も卒業できずちっとも楽しくなかったと言っていました。タモリさんにはぜひ来てもらいたいですね。

[271: 物件比較中さん]

第1期2次は、現在8戸。
1期で　98/300。2期も苦戦必至だな。
アーバンやベリスタの二の舞になる可能性あるな。

[272: 地元不動産業者さん]

ここは売れないでしょう。
高すぎます。
確実に売れ残り、苦戦するでしょう。

[273: 匿名さん]

タワマンは残るのが一般的です。
どのタイミングで値引きするかがデベの腕の見せ所でしょう。
そのタイミングを間違えると大量在庫となりこのスレで批判の的となります。
パターンですね。