神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）

[購入検討中さん]

神戸市営地下鉄「みなと元町」駅徒歩4分。地上35階建のタワーマンション。
神戸ハーバータワー（（仮称）神戸海岸通タワープロジェクト）について情報交換しましょう。
お得な情報などいろいろ意見交換できればと思いますので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.kobe300.jp/
売主：神鋼不動産株式会社　関電不動産株式会社　オリックス不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：アーバンサービス株式会社
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上35階
総戸数：300戸

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.02.03 管理人】

[123: 購入検討中さん]

聞くところによると、何やら価格が決まりそうな話が。
何度か足を運んでいますが「そろそろご案内できそうです」と言われました。
みなさん言われているように、竣工すれば大きな値引き合戦になるようですが、過去に臍を噛んだ経験もあるので、この物件は真剣です。
その時になって間取りや階数の選択肢が狭まるのも気分が良くないので、選べるうちに、っていうか自分の気持ちの高ぶっているうちに決めちゃおうと思います。
倉庫街だの人通りが少ないだの言われてますが、１年半後にはこのマンションが新顔っていうくらい周りはマンションだらけです。
私の経験でいえば、神戸は変わりゆく街。変化に鷹揚な街。
このエリアで２年後の姿は、現在の街並みと全く別物になってるはずです。
お堅い事業主でもあることですし、まあ、失敗はないかな、と。
１年以上先には予算に合うタイプが残っているか分からないので、早々に決めてしまいたいと思います。

[124: 購入検討中さん]

かなり前向きな考えで驚きました。

[125: 購入検討中さん]

>１年半後にはこのマンションが新顔っていうくらい周りはマンションだらけです。

??

[126: 購入検討していた者]

123さんの考えに私も同意です。

私もこの物件は非常に気に入っていました。
標準の設備も最高水準と思います。
立地がどうのと言われていますが、静かなこと、神戸駅へのアクセス、元町三宮エリアも徒歩で行ける、
を考えるとがやがや地域よりむしろ穴場というのが夫婦の結論です。
個人の若い店が立ち並ぶ個人まりの乙仲通りも好きですね。

この周囲には少なくともマンションが５棟くらい建つはずですので恐らくスーパーが出来る可能性もあるし、
この地域の住民数いかんによってハーバーランド阪急の撤退後のイオンの誘致もされ易いかもしれません。
恐らく１０００世帯くらいは増えるでしょう。
一方で周囲含めて売れ残る可能性はかなりあると思います。
けど、自分が気に入っているなら迷うことなく買いで良いかと思います。
好きな部屋は売れてしまう可能性があるから。

物件価格も今が底かどうかわかりませんが、最近建っている近くの物件（栄町のライオンズが３棟ほどありますが）と比較してもリーマンの影響で下がっていることはすぐに分かります。

ただ、私は残念ながら一旦見送りました。
それは子育て環境を考えたとき買う結論がすぐに出ないからです。
学校が遠いことと児童数が少ないことは懸念事項です。
今後自分なりに色々調べて
この問題が解決したらこの近辺で今後も探すつもり。
勿論ハーバータワーも候補です。
夫婦二人だけの結論は即決でした。

なので、123さんも前向きならば是非夢を実現して欲しいと思います。

[127: 物件比較中さん]

学校が遠いのは本当に残念ですね。私もそれが懸念事項で決断に踏み切れません。

ところで、ここの設備はすごくいいというコメントをポツポツ見ますが、具体的にどの辺が他と比べて優れているのでしょうか？今後の参考までに教えて頂けるとありがたいです。

[128: 匿名]

1900万から8000万円台が販売価格帯ですよね。
タワーにしては最低値が低いので、様々な収入層が入居することになります。
大規模修繕など、その後の管理を巡って住民合意が取れにくくなる可能性が大きいです。

[129: 購入検討中さん]

設備というか施工が大林組なので将来の住居としての安心感はかなりあります。震災の時も大林組の建てたものは倒壊しなかったとか。。。そんな話しを聞いた事があります。そういう意味で興味が有ります。もちろん三宮駅近くの物件も含めて。

[130: 匿名さん]

　大規模修繕の予定表では毎月の修繕積立金で全てまかなう予定みたいですね。ただし20年後には、1平米あたり400円と跳ね上がります。80平米なら3万2千円。一時金の発生は起こさないよう計画はしていましたね。
　しかし20年後インフレを考えずに、中古価格を今の半値としたら、80平米で2500万程度か。それで管理費修繕費が、5万。
　ここに限らず、タワマンは永住する気が無いなら、早期売り逃げが無難かな。

[131: 購入検討していた者]

126です。

127さんに回答です。
この物件は他者さんも書かれていますが、ディベロッパーが神鋼、関電、オリックスと大手ばかりの共同企画、施工は大林と、これだけで建物に文句のつけようが今のところありません。
場所柄とご時世で安いのでしょうが、なお、割安と考えています。
ただ、南側は道路に面するということで正直気乗りしません。
あえて北側が良いかと。
景色はラウンジでいつでも見学できますし。

さて、内装については、大抵の物件に言えることですが、いまや一昔前では考えられないものが標準装備になっています。防音、床暖房、カワック、ペアガラス、断熱他。

特にここは標準設備のランクが高いものを惜しみなく採用してます。
他のモデルルームで比べれば見た目ですぐ分かります。
特に奥さんが見ればもっと分かると思います。

例えば、浴槽、水周り、洗面、玄関の靴入れの充実全てランクの高い設備にしていると思います。
さらにこの物件はオール電化、エコキュート？など省エネ対策も標準になっているので光熱費はかなりコストダウンされると考えています。
ここまでするマンションはまだ少ないと感じました。
また、駐車場も安いです。
車は無しで十分生活できるエリアですがあえて所有もできるコストです。
坂道でないのもポイントは大きいです。
私も建売一軒家なども見ていますがこのマンションは内装設備には相当お金をかけていると感じています。
先日も建売の家を見学しましたが、ものすごくちゃっちかったです。
注文建築をした場合、相当高いランクのオプション設備ばかりになっていると思いますよ。

唯一の残念はやはり小学校がかなり遠い、それと生田中も地域柄良い話を聞きません。
子供なんて慣れだから問題ないかとも思いますがやはりネックです。
中学は私立に行かせるという作戦もありかと思いますが。。。
この物件に遅れること約１年後に郵便局むかいがわに大林と近鉄不動産の２５階建てマンションが建ちます。
それも要チェックですが、多分こちらの方が良いという感想になりそうです。

[132: 購入検討していた者]

126です。

確かに管理費、修繕費が高いのもちょっと踏み切れない理由の一つですね。
永住は難しいかもですね。
駐車場代をいれると２０年後には7万近い固定費になりますから。。。。
気に入ってるんだけどな～

[133: ビギナーさん]

今日は、みなとこうべ花火大会だ！
近すぎて、花火の爆発音が大きい！
と思う。
T-3級のガラスサッシなら、きっと、大丈夫？？

[134: 購入検討中さん]

音も花火のうち、でしょ？

[135: 匿名]

まあ御影のタワーみたいに、売れ残って再販業者に処分しても売れ残って賃貸に出されて揉めることも十分予想されます。
1900万円からスタートでは、低所得者も入居しモラル問題が発生するので高層階の高所得者層は直ぐに嫌気がさすでしょう。
高層階売れるのか心配になります。

[136: 購入検討していた者]

昨日阪神高速を走りました。
今まで道路沿いであることは問題視していませんでしたが、阪神高速を走ると、国道だけでなく、高速道路にももろに面することになります。

建設中のクレーンが目の前にリアルに見れます。
高速から見たらこんな至近距離に建つことになるのか。。。

正直これはちょっとインパクト大です。
騒音はＴ３サッシで防音できるかもですが、排ガスは絶対否定できない。
一旦見送ったのは正解だったかもしれないと思ってます。。

ただ、高速を走っていると、他の物件も結構見れて参考になります。
外観はすごくおしゃれで高級感のある外観になると予想されます。

本当にに購入を検討されている方は一度阪神高速を実際走ってみることをお奨めします。

ついでに他の物件も見れて参考にもなりますよ。

[137: 匿名さん]

近すぎて爆音って言ってみたい～
贅沢ですねっ

[138: 物件比較中さん]

西側（山側）の部屋は、排ガスの影響ってどうなんでしょうね？高速に面している東側（海側）と変わらないのかな？？

[139: 土地勘無しさん]

排ガス等は拡散するので、周辺一帯は同様の状態でしょう。
遠くなるほど薄く広がるので、排ガス源から離れないといけない。
検討の余地無しでしょう。

[140: 物件比較中さん]

現在の要望状況はどのような感じなのでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

[141: 購入検討していた者]

排ガスについて、24時間換気システムがあります。
騒音もT3サッシ。
ただし、窓を開けて自然の風に当たる、洗濯物を外で干す、という日常で結構大切なことが出来ない可能性は覚悟しないといけないかもしれませんね。特に南側。
景色は約束されますが、窓を開けれないリスクもあるかもしれないですね。
個人的には今でも外観や内装はとても気に入っていますが。。。。

[142: ご近所さん]

う～ん、排ガスねぇ。道端あるくのとどう違うの？
近所のマンションも同じじゃないの？
ましてや、洗濯ものって朝から晩まで一日中干しておくものなんですか？

海沿いに住んでますけど、海風って気持ちいですよ。
家の中だけじゃなくって、近所での散歩とかただの立ち話とかでも。
風向きって、生活を豊かにしてくれてます。

[143: 匿名さん]

たしかに東側の眺望は少々お高くても期待できますね。反面、排ガスや粉塵と高速の騒音の影響は覚悟しておく点ですね。窓をしめれば、T3サッシと換気システムで問題はないでしょうし、タワーの上層階は風が強くて窓を空け放つことはないかもしれません。また窓を開けていても、排ガスとか粉塵も感じかたは体質や個人差があるので気にならない方にはよいのではないかとも思います。

[144: 購入検討していた者]

排ガスはポイントは風向がどうかだと思います。
海から山に向かう風より北から降りる風の方が強いなら排ガスも塩もあまり関係ないかと。。。
道路沿いに実際住んでいる方の意見を聞きたいですね。。

高さはホテルオークラとか兵庫県警くらいの高さになるのでかなり存在感大でしょうね。
売れ行きを注視したいところです。

[145: 匿名]

風向きとか関係なく、排ガスは凄いでしょう。
ところで、全く盛り上がりのないスレ同様、売れ行きもイマイチなのでしょうか？
どなたかご存知ですか。

[146: 周辺住民さん]

う～ん、排ガスねぇ。道端あるくのとどう違うの？
近所のマンションも同じじゃないの？

①一般道と阪神高速と比較すると、通過する車の台数が桁違い。
②摩耶～生田川～京橋の間は、毎日渋滞している。

尼崎のR43(43号線)公害訴訟を忘れたのか？？

[147: 匿名さん]

　高速沿い（東向き）は中古で売れるかなあ。今は青田買いだから分からないけれど、竣工したら、実際の状況が分かる。賃貸での需要はあるだろうけど、買ってまで住みたいと思う人がどれだけいるかだな。
　タワー人気もなくなりつつある今、実際に住んでみて、次に売却するときには苦労すると思う。
　私の見たところ第一期の目標100戸みたいだけど、苦戦してるみたいだね。もうすぐ申し込みが始まるけど何戸申し込みがあるんだろう。私は商談だけで止めましたので、最新の情報は知りません。
　

[148: 匿名さん]

尼崎の公害訴訟ね、えっと、何年前？
排ガス規制ってご存知ですかね？

世の中クリーンにクリーンに、ってなってきてるのに、公害訴訟みたいな昭和な話をされても…。

まあ、影響はないとはいえない程度にしとけば？
そんじゃ結論ってことで。

[149: 匿名さん]

　ここは、津波も考慮しとかないとね。今でも、津波警戒地域に入っています。道路一本隔てたメリケンパークは、津波避難対象地域に指定されています。
　さらに、東日本大震災を受けて、津波の規模の見直しが行われています。ここが津波避難対象地域に指定されてしまう可能性もあります。秋に発表されるので、その結果を見て決めてもいいのでは。
　万が一の場合でも建物自体は1Ｆの浸水程度ですむでしょうけど、評価は下がってしまいますから。

[150: 購入検討中さん]

津波については、実際のところ、どうなんですか？なんか不安なんですが。

[151: 匿名]

↑
そしたら、他を探せ
イモ野郎が

[152: 購入検討中さん]

阪神間海岸部には防潮堤が整備されていますが、門扉を閉鎖するには人の手が必要です。
万一、閉鎖できない場合、現在の想定では、国道43号線近くまで、約50cm～1mの浸水が予想される地域も。
さらに兵庫県では、東南海・南海地震で予想される津波の高さを、暫定的に現行の約2倍に想定して、
対策の見直しを進めており、近々、発表の予定です。

以上、地元行政の防災対策から。

[153: 匿名さん]

この場所は海抜3Ｍ（マピオンより）なので微妙ですね。
ちなみにハーバーのライオンズさんは1Ｍ。

[154: 匿名]

↑
どうでもええやろが。

[155: 匿名]

ここは安いね。
でも買うかどうかは微妙。
まぁ、ワコーレ買うならここだけど。

[156: 匿名]

ブリリア居留地に行きました。
やはり道路の騒音はかなりのものでした。
エアコンに頼らない、窓を開けて風通しを良くする生活になれている人は止めた方がいいです。
窓を開けたら五月蝿くて会話が成り立ちません。
また高層階ほどベランダの天井で音が跳ね返ってきます。

[157: 購入検討していた者]

ブリリア、
やはり騒音しますか。。。
私の懸念事項は「子育て環境」とこの物件については「道路沿い」の２点です。
この物件についてはやはり窓を開けるライフスタイルは難しいのか。。。
中央区は無論子育て環境には向かないでしょうから、もう少し「中央区に住む」ということを時間をかけて研究する必要があると思ってます。

どなたか生田中学、山の手小学校の環境やレベル、物件周辺の子育て事情お分かりの方いらっしゃればアドバイスいただけないでしょうか？

[158: 匿名さん]

神戸市、がんばってます！

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2011/08/20110823301501.ht...

少しは安心かな。

超高層マンションって、強風でも揺れるんやって。
地震ほどじゃないにしても、知らなかった。
ま、今の安賃貸よりはマシだろうけど。

フラット35Ｓも無くなりそうだし、野田総理で消費税上がりそうだし、今月中がジャッジ最終かも。

[159: 匿名]

率直な感想、売れ行きかなり悪い？
場所がきびしすぎ。価格は安いが、それ相応の環境。
ここ買うなら、ハーバーランドの新しいやつを待つのが良さそう。

[160: 匿名]

157さん、山の手小学校はとても良い小学校です。中央区の中でもピカイチかな。でもちょっと学校まで遠いんじゃないでしょうか？　通学路が繁華街や車の多いところなので、私はちょっと躊躇しました。
神戸生田中学も落ち着いていていい学校です。

[161: 住まいに詳しい人]

そうか？
中学校は災厄だよ

[162: 匿名さん]

超高層マンションって、強風でも揺れるんやって。？？？

一部、訂正します。
強風でも揺れますが、体で感じる揺れではない。
（大地震では体に揺れを感じますが）

現在のタワマンは免震構造がBest！

阪神大震災以降の埋立地では、地震発生時に液状化が出ます。
覚悟の上ならかまいませんが。

[163: 申込予定さん]

シティタワーのような免震構造は、建物をゆっくりと揺らすことによってエネルギーを逃がすので、風によって押されるようなゆっくりとした力はよく伝わって建物が揺れるそうです。柳に雪折れはないけど、風にはなびくという感じでしょうか。ハーバータワーの制震構造デュアル・フレーム・システム（ＤＦＳ）は、固いタワーパーキングと柔かい住居棟をダンパーでつないで揺れないように押さえるというのが基本なので、風のようなゆっくりとした力にも対抗できるとの営業さんの説明でした。激しい地震のときは免震構造の方が有利のような感じですが、免震装置の複雑な構造によるコストアップおよびメンテナンスのやりにくさ、とＤＦＳのシンプルな構造を比較するとＤＦＳの方が素人目にはよさそうな感じがしました。

[164: 匿名さん]

一番大事なのは、大地震に耐えられるか？
30年以内に発生する確率が70％の南海大地震と東南海大地震。
最悪は、両地震が連動すること。
どこのタワマンが残っているか？

[165: 匿名さん]

生中が落ち着いているって‥何も知らない方ですか?

昔からガラが悪ことで有名ですよ。

校区内見ればお分かりかと。

[166: 物件比較中さん]

一期90戸ですね。3割しか売れないとなると、かなり苦戦しそうな気配。
二期たしても5割に届かない可能性大。
建物自体はいいのに、立地でつまずいたのかなあ。

[167: 購入検討中さん]

160さんはどこで仕入れた情報ですか?私は神戸市民ではありませんが、生田中が落ち着いているとは聞いた事ありません。学区を優先するなら東灘区なんかを選ぶ べきと思います。この学区が気に入らないなら、私立を選べば解決する事と思っています。106さん、最近はよくなったって事ですか？それに越した事はありませんが。

[168: 匿名]

生田中は家庭に特殊な事情を抱えた子供がいる地域も校区に含まれています。
中央区内でも最悪です

[169: 匿名]

ラウンジ、高級クラブからも遠い
アフターに不便、社長達には売れない。

[170: 申込予定さん]

ここが壊れるくらいの大地震ならば、神戸市の建築物はほとんど全滅だと思いますが。そのリスクを回避したいといいうことでしたら南海トラフから相当離れないとだめでしょうね。一方、大津波があるとつらいですね。ＪＲの南側はほとんど水につかるでしょうね。阪神間の行政府はどんな手を打つつもりでしょうか。

[171: 購入検討中さん]

専門家から聞いた話でもないですが、淡路島が前にあったり、その後ろには四国があったりして、波は低いと子供の頃に聞いたのですが。水浸しぐらいは平気なんて思いはダメですね。そんな甘くないですね。

[172: 匿名さん]

地震が連動して大津波が起きた場合、現状では完全に防ぐのは不可能です。
神戸の現状は満潮時に2.7Ｍの津波に対応できます。
今回の見直しで、津波の想定が2.7Ｍを超えるのは確実です。
現実的な津波対策は、防災から減災になるでしょうね。
ただ、あくまでも最大の予想値が上がるだけで、実際はもっと小さいかもしれないし、どこまで対応するかはコストの兼ね合いもあり、難しいですよね。

[173: 申込予定さん]

とはいえ、ハーバーランドやメリケンパークに近い海岸沿いに住むという日常の現実的なメリットは何ものにも変えがたいものがあると思います。海岸沿いの暮らしはとっても気持ちがよいものです。津波については172番さんのおっしゃるように回避困難と思われますので、現実的な対策を考えていくことが大切かと思います。例えば、津波警報が出れば、低層階のみなさんは17Ｆのラウンジに避難（幸いタワーマンションなので高いところがすぐ近くにある）するとか、1・2Ｆの共用部分は水につかってもすぐに復旧できるように工夫しておいたり、多少の保険をかけておいたり、でしょうか。リスクを見極めながらタワーライフを満喫したいですね。

[174: ビギナーさん]

一期90戸ですね。3割も売れたとなると、これは奇跡！

[175: 購入検討していた者]

山の手小学校は分からない（さほど心配していない）ですが、
生田中学は私の少ない情報の限り、良い話を聞かないのです。
実際そこの生徒だった方からも聞いています。
地区を見れば大方想像はつくのですが。
但し、生徒だった方の話も２０年以上前に在校されていた方の話なので現在どうなのかは分かりません。
それで現在生田中学に通われている親御さんのご意見をお聞きしたいところなのですが。。。

地図と校区を見れば悪い要素が一杯なのは想像がつきますね、残念ながら。

やはり私立に行かせるか子育てがひと段落した人対象の住まいと考えるべきでしょうかね。。。
私は道路沿いという要素と子育てを考えなければ、この周辺は十分ありだと思ってます。

交通アクセスも三宮、元町も徒歩圏内、おまけに若干安い地区となると良い条件かと。。

[176: 周辺住民さん]

(数年ほど前まで生田で知人が働いていました。私自身はちょうど中学校をずっと山の手のほうにあがったところに住んでいます。子供は中学以降私立でしたが子供の友達の中には生田へ行った子もいましたし親御さんとはつながりがあるので多少は事情もわかると思います。)

生田に限らず学校の治安というのは「地域の平均」+「その年の当たり外れ(この表現は好きではありませんが...)」というものがあります。例えば「去年の卒業生は荒れていたが、その後落ち着いた」とかはよくある話です。逆も然りです。息子と同学年の子たちで言えば「一つ上の学年と二つ下の学年が荒れていた」といった具合だったそうです。

また「地域の平均」という意味では神戸生田はちょっと特殊な気がします。リアルな話をすると貧富の差がありますね。「Ｃ華Ｄ文」に行けない家庭事情の子とかはややグレる傾向が多いと聞いたことがあります。その一方でお金を持ってる家庭の子もいます。

また立地的に誘惑が多いのも確かです。自転車があれば簡単にハーバー～元町～三宮に行けますし、夜も三宮ドンキホーテ周辺に中学から徒歩10～15分程度で行けてしまいます。

立地に固執せず車をお持ちなら、山麓バイパスを抜けた北区か西神中央方面もいいと思います。立地を選べば夜は静かですし、自然もあります。兄が北区に住んでいるのですが、いいところだなと思いました。

[177: 周辺住民さん]

山の手小は、昔はいろいろあったみたいですが、
今は雰囲気も良くなって、こうべ小と遜色
ないようです。

生田中が荒れてたというのは、10年前頃までの
話のようです。西区、北区がいいと言うひと
いますが…。両方とも、工場とかが多いせいか、
外国人も増えました。ブラジルや中国から
来た日本語を話せない子供と同じ国語の授業を
受けさせるのは良くないと言う人もいますし。

西区、北区とも、静かですが、夜の
不審者情報の数は多くいですよ。

[178: 購入検討中さん]

学校の背景がよく分かりました。有り難うございます。

[179: 匿名さん]

ラウンジ、高級クラブからも遠い
アフターに不便、社長達には売れない。

同感

[180: 購入検討中さん]

そうですね、気になってたのですが、どの様な方が購入されるのでしょうか？学校は遠いし、セカンドハウスって感じもしませんし。

[181: 購入検討していた者]

学校情報ありがとうございます。
生田中は以前はあまりよろしくなかったけど、ここ数年は改善されている傾向という解釈がよのでしょうね。
ただ、場所的に色々特殊問題があったり、誘惑の多い場所であることは今も変わりませんね。
参考になりました。

180さん
ここの物件は他の中央区の物件と比べても立地はあまり劣勢とは個人的には考えていません。
唯一は大きな道路沿いということでしょう。
ゼネコンもディべも一流クラス。

最寄り駅も神戸駅、三宮、元町エリアには徒歩圏内。
乙仲通りもお洒落で好きでがやがやしておらず好きです。（堀江っぽい）
私はこの都会ど真ん中とほどほどの距離感や都会にあっての静かさでこの周辺のポイントが他の中央区より高いです。
子供が居ない場合、私は即決の可能性が高かったですし。
しかし、すぐ北に花隈、西へ一駅で新開地と警戒する要素は他の中央区よりあるかと思います。

実は今分譲中、もしくはこれから建つ話題のマンションは大抵が地理的に言えば問題ありエリアが多いのも事実です。
都会に建てる、とはそういうことかとも思っていますが。。。。

一例では、組事務所がある、繁華街のすぐ裏、再開発地区でもともとはやみ市跡地のため地権者との関係が断ち切れない
等など。。。
事前に知っておくべきことがたくさんあります。

中央区に住む方の大半は子供が居ない、もしくは子供が独立して年配のご夫婦、
同様に退職後に郊外から越してくる方、お金持ちのセカンドハウス。
子供がそれなりに大きい。
近所に住んでいて今居住中のマンションが古くなってきたからこの際買い換える
という方が体勢かと思われます。
お金に余裕を持って住めば楽しいでしょうね～

中央区自体ぶっちゃけファミリー世帯（子育て世帯）には場所的に向いていないのは確かかと思います。
ただし、ベッドタウンには無い別の楽しみ方があると思います。
ショップやカフェ、デパート歩くだけでも楽しい、子供と遊ぶブランコ付きの公園は無いが海も山もある。
私は実家が西神で15年私も住みました。
子育て環境は最高ですので今も候補地の一つですが、公園はたくさんありますが、お店は何も無く大人は本当にたいくつの極みです。
それは東灘でも同様かと思われます。。

ただ交通アクセスが非常にここ数年で発達しましたので三宮に遊びに行くのは以前ほど苦にはならないですが。
中央区独特の地理的（環境）な懸念事項もありません。
要はライフスタイルの優先順位で決めるしかないのでしょうね！？

[182: 申込予定さん]

子供がいないのでTVで見たことしか言えませんが、子供の教育は住環境よりもやはり家庭内の環境が一番大切なのではないでしょうか。親御さんがポリシーと夢を持って、子供と向き合って育てていけば、どこに住んでも大丈夫なような気がします（偉そうなことを言って申し訳ありません）。また、「１００点の物件はどこにもない」とよく言われますが真実だと思います。全てが整っておれば異常に価格が高くなるし、価格が安ければどこかに欠点があります。平均７０点くらいで、大きな欠点がない物件が一番のような気がします。そういう意味ではハーバータワーはなかなか良いのではと感じています。

[183: 匿名]

現地に行かれて騒音度合いを試された方も居られるようですが、上の階に行くほど高架道路の騒音とともに酷くなります

[184: 物件比較中さん]

長文のご丁寧な説明ありがとうございます。
私もハーバータワーとＣＴ神戸三宮のＭＲ回りました。
はっきり言って、どちらも子育てする環境ではありません。
ＤＩＮＫＳかリタイア組が購入する物件だと思います。
ハーバーでは若い夫婦の方も結構見かけました。
子供が出来たら、通学などで困るだろうと思います。
学区が湊小学校なら、小さいお子さんでも、国道を渡れば近いし安全なルートだと思うのですが、
いかんせん、山の手小は、遠くて坂道。通学路もイマイチです。
小さい子供のいる家庭では、その辺も考慮して検討される方がいいと思います。
子供がいなくて騒音が気にならないのなら、メリケンパークやハーバーランドも近い事ですし、お勧めだと思います。

[185: 購入検討していた者]

私も184さんに同意ですね。
この物件自体はとても良いです。
標準の仕様としては色々見た中ではトップクラスと思っています。
高級感もかなりあります。
特に私が考えていた部屋は角部屋だったので２方向に広くバルコニーも使えて最高です。
スカイラウンジも今のところ無料解放だそうだし、夜景もばっちり。
駐車場も雨に濡れず、比較的安く利用できます。
全てのミーハー度を満たしています。
申し分無しです。

しかし、いかんせん、道路沿いと通学問題はどうしても解消できない。
山の手小学校は実際に歩いてみましたが、坂道でかなりハード。
大人でも２０分は余裕でかかります。
学校に電話して色々聞いたりもしました。
教頭先生が親切丁寧に応対いただき好印象でした。
学校自体は真摯な印象を持ちました。

ただ、集団登下校が無いのと元々児童数が少ない。
さらに乙仲通り界隈まで通学している児童数は非常に少ないようです。
子供の通学は私は距離ではなく、安全性かと思うのでこれもクリアにならず、です。

物件が良いだけに未練がありますが、子育てを考えるなら子供の進学のメドが経ってから
（例えば私立中に決まる等）でないと難しいかなと思います。

何度も同じことをいってしまいますが、大人の生活なら中央区は最高に楽しい生活になると思います。
また、物件周辺は三宮、元町地区と遜色が無いと個人的に思います。
この地域が気に入っているなら割安感もありお得かと思います。

ここには５棟くらいマンションの建設予定があり一気に人口が増える可能性があるのでスーパーもできるかもしれませんし。

[186: 近所をよく知る人]

ここには５棟くらいマンションの建設予定があり
→ 詳しく教えて。

[187: 購入検討していた者]

ハーバータワー、その正面にワコーレ、ハーバータワー隣に15階建てくらいの（賃貸？）
シェレナ跡地に大林☓近鉄の２４階？建て、同じくシェレナ跡地に既に分譲中か建設中？のマンション有り。
知っているだけで５棟、後は噂で栄町の博愛病院がこの周辺に移設すると聞いたことがあります。

[188: 匿名さん]

価格が高すぎる。
結構　苦戦しているよ。
4月からｵｰﾌﾟﾝして販売が9月ってことは
お客の評価がそうゆうことでしょ。

[189: 匿名]

1900万円からだから、低所得者層も入るから、高階が敬遠する。
値付けミス

[190: 銀行関係者さん]

たしかに

[191: 近所をよく知る人]

187
シェレナ跡にはタワマンとシェレナの残っていたホテル部分を改装した賃貸マンション。その北向かいの駐車場跡に博愛病院。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[192: 購入検討していた者]

191は近所に住んでいるのにそんなことも知らないのか？？

間違いは無い。
近鉄は24階建て（シェレナ跡地で現在コインパーキング）⇒郵便局の向かい、看板見ろ！
ハーバータワーの横に15階相当の多分賃貸、ハーバータワー正面にワコーレ
郵便局前道路沿いに既に完成しかけかしているマンション（分譲か賃貸か知らない）
そしてハーバータワーで計５棟。数えたら５棟だけど何か？

博愛病院はついでの情報。
マイナス要素としては救急車音が頻発するかも。

いずれにせよ、シェレナと乙仲通り周辺の開発が一気に進むので活況になる可能性に期待したい。
また、ハーバーランドのライオンズがありますが、その隣にいよいよ三菱のタワマンが建つ話が再始動の噂を聞きました。
ハーバーはイオン誘致を目指しているが、もし人口が増える要素がはっきりすれば、イオンも前向きになってくれるかも。。

ワコーレの隣がコインパーキングになっているがいずれここに何か建ちそう。
周囲が高層マンションに囲まれることになるので、マンションは可能性が低いと業者は言っていたがそこは分からない。。
理想はスーパーでも建てばベストだがそんな話はないようです。
将来は分かりませんが。。。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[194: 匿名希望]

元々私は生まれも育ちも中央区でこのマンションが前の職場に近いので
辺り一帯の雰囲気は理解した上で契約しました
子供は現在いませんがもしできたとしても私個人としては
環境的に問題無いかなと思います（子作りは予定しています）
私は布引中学校出身で近くには問題のある地域もありましたが
そんな地域の友達と地域のど真ん中で普通に遊んでいましたね
学校とか色々自分なりに調べましたが中央区限定で考えると
私的には結構いいんじゃないかなと思いました
ただ肌で感じる程の雰囲気のある場所があるのも事実ですね
そういう場所は限定的だと思うので回避すればいいかな
その場所は歩いていける範囲だけど離れているし
（その辺は個人責任で）

あとはこのマンション周辺はどんどんマンションが建ってきているので
イズミヤやコーナンや商店街も見てきましたが以前通勤していた頃より良くなってますね
去年行った時はハーバーもトイザラスとか無くなってたりしてビックリしましたが
その代わりに子供服がめっちゃ安い店舗とかが入ってたり
（去年そのビルは正直閑散としてました）
実際歩いてみてこれから盛り上がる予感がしました
（今回そのビルは見ていませんが）
うまく書けてないかもしれませんが長文失礼しました

[195: 周辺住民さん]

>192さん
博愛病院はついでの情報。
マイナス要素としては救急車音が頻発するかも。

とありますが、心配は無用に思います。
博愛病院は救急車が運ばれるたちの病院ではありません。
まぁ、あえていうなら、引き取り手のない寝たきりのお年寄りが多く入院されている、療養型のような病院ですので、ばんばん救急車はこないと思いますよ。
医療レベルもご近所にあるから、とあまり高い期待はしない方が・・・。

[196: 匿名]

救急車より霊柩車の出入りが多い認識でいいのですね。

[197: 近所をよく知る人]

博愛は入院設備のある個人医院という雰囲気。待ち時間がほとんど無くて重宝しています。今回の移転でどう変わるかは分からない。しかし、救急車も、たまには来るだろうけど、

　マイナス要素としては救急車音が頻発するかも。

なんてことは、ほとんどありえないのでは？推測で適当なこと書き込まないでね。

[198: 匿名さん]

第一期の販売結果
発売　90戸　平均価格　3762万円　平均坪単価　53.3万円　平均倍率1.5倍　最高倍率3倍

[199: 匿名さん]

198訂正　平均坪単価ではなく平均平米単価　53.3万円です。

[200: 購入検討中さん]

販売結果みると人気ある様ですね。ところで、どこからの情報ですか？

[201: 購入検討中さん]

完売ですか？

[202: 匿名]

抽選になってるんだ！ビックリ。
不況っていってもみんなそれなりに収入あるんだな。

[203: 匿名]

みんなバカだな
何のために期分けしてるのか分かってる？
抽選したという既成事実を作りたいだけ
絶対に売れ残る
心配ご無用

[204: 匿名さん]

198です。
11/09/14　　2011年8月度版近畿圏マンション市場動向 (PDF : 74KB)
　http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/kinki.pdf

[205: 匿名]

価格安くないですか？

ベリスタと比較された方いますか？
上層階の眺望、阪神高速の影響、なんかについても意見・情報聞きたいです。

[206: 申込予定さん]

べりスタは比較していませんが、ハーバー・南・７０ｍ2・２６Ｆ＝シティ・南・６０ｍ2・５Ｆ＝パークハウストアロード・南・６０ｍ2・６Ｆ　くらいの価格水準でしょうか。ｍ2単価でいうと２－３割安いですね。シティの方は、下層階の価格は一切教えてくれませんでしたが、南西・南東の部屋では３５百万円の価格ではほとんど選択の余地はない（一番下あたりの１～２戸程度）とのことで、検討をあきらめました。みんな結構高いもんです。

[207: 匿名]

ありがとうございます。

感覚的には、建築材料費や土地の値段が上がる前の価格ですね。
そして、施行が大林組。

かなりポイントの高いマンションですね。
へぇ～、正直見逃してましたね。

選ぶとすれば、問題は個人的には眺望（方角）やけど、先着順販売やと、希望の住戸はもう無いかも知れんなぁ。

[208: 匿名]

＞207さん
知ってると思いますが
第１期２次は先着順ですがそれ以降は未定みたいですね
第１期が未定な時MRに行きましたが
私が良いなと思った所はすでに要望書が出されてました
（もっと早く行っておくんだった^^;）←ここ重要かも
要望書が出てる部屋は出来るだけかぶらないように
担当者も言ってくるので
まあ人気の部屋は抽選になるでしょうけど…

気になるんでしたらとりあえず行ってみて
無かったらしょうがないって感じで
良いんじゃないでしょうか？

[209: 購入検討中さん]

凄く興味があって気にはなってますが、遠方の為MRに行けないのが残念です。人気の部屋は何処でも抽選だと思いますが、ところで、どの辺り(間取り、方角、階数等)が人気の部屋ですか？

[210: 匿名]

ここ空気悪そうだなぁ。学校も遠いしなぁ。

[211: 申込予定さん]

個人的な印象にすぎませんが、要望書は、方角と階数に関係なく意外とまんべんなく出ているようでした。エグゼクティブフロアの角住居はすぐ売れたようですが。ということは、まあまあ上手に値付けができていて、部屋の魅力度と価格を掛け合わせた満足度が一定になっているような感じかなと思います。価格を無視すると仮定すると、東南角の１８Ｆ以上がいいなあと思います。パンフレットに載っている部屋ですね。ポートタワーとモザイクが見えるところです。日当たりと海を気にしなければ、北西の角の上の方も夜景は意外と美しいかも。

[212: 匿名さん]

大丈夫　売れ残るから。
ホームページ見て下さい、わかりますから。

[213: 匿名]

↑
お前うるさい。
消えろ。

[214: 匿名]

シティタワーとの競合ですね。
双方戸数が多いから熾烈な争いになりそう。

[215: 匿名]

＞２１３さん落ち着いてください
＞２１２さんのような発言にはスルーしましょう
売れる売れないなんて先の話を言い合うのも無駄だしね

すごく売れ残ったら問題だけど要望書見た感じは
そんな事も無さそうですし
契約会では売れ残った分の積立金などの費用は
販売側が出すような事を言ってたので
（いつまで出すのかはよくわかりませんが）

あとどの部屋の景色が良いのかわからない方は
担当者に言うと机に置いてあるPCでその部屋からの
景色のシュミレーション画像を見せてもらえると
思いますよ

＞２１４さん
私もそう思いますし気になっていましたが
シティータワーはなかなか更新も無かったのと
ハーバータワーは自分なりの条件も合うし
値段も物のわりに安いなと感じたので
（返済比率のことを考えるのも重要なので）
十分納得した上でハーバータワーにしました

シティータワーは場所が場所だけに値段がどうしても
高くなりそうな気がしますね（三宮から歩いてJRなら３分くらいかな）
MRには行ってないのでなんとも言えませんし
ここはシティータワースレでは無いので

[216: 申込予定さん]

シティタワーの売りは三ノ宮４分の立地とその巨大さですね。営業マンさんは盛んにそれらをＰＲしていました。一方、パンフ上の細かい点ですが、ハーバーと比べて、防犯センサーが窓には付いていない（玄関ドアのみ）とか、戸境壁の厚みが１１mm薄く、石膏ボードを２枚減らしてグラスウールの厚みでカバーしているというようなコストダウンが見えていました。売り方の方も、とりあえず金持ちを優先して、貧乏人は後というような感じで、買ってもらうというより売ってあげるというスタイル。ハーバーの方は中庸でバランス重視というような感じですね。

[217: 匿名]

さきほどシティータワースレ見てきましたが
子育てを考える場合中学は校区だと布引中学校らしいですね
親戚と知り合いに布引中学の校区の方がいましたが
それぞれがわざわざ引っ越して葺合中学の校区に引っ越したりしてました
まあ子育て関係ない家族構成なら三宮が近いので利便性良いですね
シティータワースレを見て書いたので校区を間違えてたら指摘よろしくです

＞２０９さん遠方だとMR通い大変ですね^^;
だとしたら私は試したことが無いですが
スーモ経由で数箇所気になるMRを巡るってのも良いのかもしれませんが
ここだ！と決まってから契約を結ぶまでの間
何度かMRに通わないといけないので気をつけてください
あっ結んだ後もあるのかもしれませんが

[218: 匿名]

県外のかた（定年リタイア組）が結構買ってるみたいですよ
低層南側は苦戦するでしょうね
エレガーノがありますから

私は勿論買いません
資産性に欠けるので

[219: 匿名]

南側でまともにエレガーノの影響を受けるのは
６５AE（１７階まで）と６９BE（１８階～２９階）の途中までですね
エレガーノとの距離も近いしエレガーノも２５階建てなので
景色に関しては実際に建ってからにならないと
わかりにくい部分もありますがエレガーノが意外と
ハーバータワー側から見て建物の幅が広くないので
建ってから現地でどんな感じか見て
値段しだいでなんとかなりそうな気もしますね
建ってないうちはとりあえず上記の部屋は外したほうがいいかも？

[220: 匿名]

私も資産性に欠けるし、
低所得層から高額所得層まで入るので、いずれ修繕で揉めそうです。

[221: 匿名さん]

ここは修繕ではもめないよ。基本、毎月の修繕費で完全に賄う計画だもの。ただし、20年後に平米あたり400円になる修繕費を払える世帯が、この立地でどれだけ住んでいるかな。
むしろ、修繕費や管理費の未納が問題になると思うよ。
それと、エグゼクティブフロアは共有部も仕様のランクが上がっているけど、平米あたりの修繕費は一般フロアと同じ。不公平と言い出す人が必ず出てくるよ。

[222: 申込予定さん]

エレガーノの影響はプラスとマイナスの両方がありますね。眺望と日当たりを悪くするかわりに、価格的に相当の値引き効果がありますよね。どちらかというと後者の方が、絶対的な拠出金額にリミットのある我々貧乏人にはうれしい。資産性というのは極めて主観的な評価なので、比較の対象を指定しないとディスカッション困難ですね。いかがでしょうか。